Ufficiale Nintendo Switch 2 vs All

[zaza50]

Beh ci vuole tempo e chi ha ottimizzato sui vecchie deve aggiornare e comunque ottimizzare ( quella di AAA sono le classiche cazzate da PR).

Però di fatto ora nanite tesselation e supportata anche su hardware a basso consumo.

Le feature di 5.7 sono queste.

E come dicevo: vedere cammello.
Come TW4 a target 60FPS su Base PS5. Cammello prima.

 

[Lord Heisen]

Non è implementato in Layer of Fear girando sulla versione 5.5.3 dell'engine

Ho detto forse, mi sembrava strano che in un mese erano riusciti a realizzarlo con quell'engine.

 

[Phil]

GoW Ragnarok oltre 10 milioni, GT7 oltre 10 milioni, Spider-Man Miles Morales oltre 10 milioni, Spider-Man 2oltre 10 milioni, Horizon 2 oltre 10 milioni...

Beh qui hanno detto qualche pagina fa che "questa roba è sotto-tono".
Onestamente se questa lineup, che è perfino parziale, è sottotono allora Microsoft non fa un gioco dal 2010 e Nintendo è un brand mobile level a questo punto.

 

[Lord Heisen]

Le feature di 5.7 sono queste.

E come dicevo: vedere cammello.
Come TW4 a target 60FPS su Base PS5. Cammello prima.

Ma la demo tecnica di TW4, quella mostrata e sempre una tech demo di The Witcher 4 ( con interazioni limitate).
The Witcher 4 secondo me non esce nemmeno in questa gen, anzi ci sono un sacco di voci che devono aggiornare il 3 con un nuovo DLC.

 

[zaza50]

Hanno già confermato che tra 2 anni atriva UE6 (blend delle feature mogliori di UE5 e UEFN), per la cronaca.

 

[zaza50]

Ma la demo tecnica di TW4, quella mostrata e sempre una tech demo di The Witcher 4 ( con interazioni limitate).
The Witcher 4 secondo me non esce nemmeno in questa gen, anzi ci sono un sacco di voci che devono aggiornare il 3 con un nuovo DLC.

No, non c'entra la demo. Hanno detto che il target di TW4 sono i 60FPS su PS5 Base. La Demo è solo una dimostrazione esterna al gioco per flexare le feature di UE5.7, ma il messaggio annesso è che grazie ad esso puntano ai 60FPS su piattaforme base. E come dicevo a monte: gli crederò quando lo vedrò.

TW4 ha come target il 2027 fiscale. Ce la faranno? Forse no. Ma l'idea è quella.

 

[Lord Heisen]

Hanno già confermato che tra 2 anni atriva UE6 (blend delle feature mogliori di UE5 e UEFN), per la cronaca.

Beh mi sembra normale sono già alla versione 5.7 anche volendo non possono andare oltre alla versione 5,9

 

[zaza50]

Beh mi sembra normale sono già alla versione 5.7 anche volendo non possono andare oltre alla versione 5,9

Ce ne fosse una singola iterazione decente però.

 

[Lord Heisen]

No, non c'entra la demo. Hanno detto che il target di TW4 sono i 60FPS su PS5 Base. La Demo è solo una dimostrazione esterna al gioco per flexare le feature di UE5.7, ma il messaggio annesso è che grazie ad esso puntano ai 60FPS su piattaforme base. E come dicevo a monte: gli crederò quando lo vedrò.

TW4 ha come target il 2027 fiscale. Ce la faranno? Forse no. Ma l'idea è quella.

Finché non vedo una trailer ufficiale con il mese esatto non ci credero mai.

E non credo che vorranno ripetere il disastro di cyberpunk al lancio per uscire troppo presto.

 

[Jack 95]

Il 5.7 è arrivato a Novembre e come sempre con le promesse di Epic/Unreal: prima vedere cammello. E' dal 2020 che promettono i AAA fatti da 3 persone usando UE5, e siamo ancora qui ad aspettare giochi ottimizzati decentemente su quell'engine di merda.

Beh comunque sono migliorate le performance dalle prime versioni ad oggi. Dalla 5.4 in poi l'ottimizzazione ha fatto passi abbastanza grossi rispetto prima. Sono usciti abbastanza giochi dignitosi rispetto ai primi giorni.

Poi il primo che vorrei che l'Engine fosse usato il meno possibile, e fin froppo usato oggi (ma questa cosa è accaduta con tutti gli Unreal) ma diciamo almeno più di qualche passo è stato fatto.

 

[Lord Heisen]

Ce ne fosse una singola iterazione decente però.

Non sono fans di UE5, però purtroppo è usato molto dalle TP, lo usa persino Ex33 che volevano farlo passare per Indie

 

[zaza50]

Beh comunque sono migliorate le performance dalle prime versioni ad oggi. Dalla 5.4 in poi l'ottimizzazione ha fatto passi abbastanza grossi rispetto prima. Sono usciti abbastanza giochi dignitosi rispetto ai primi giorni.

Poi il primo che vorrei che l'Engine fosse usato il meno possibile, e fin froppo usato oggi (ma questa cosa è accaduta con tutti gli Unreal) ma diciamo almeno più di qualche passo è stato fatto.

Quanti giochi full featureset (Naninte, VSM, Lumen) ben ottimizzati sono usciti? Per dire Wukong che è un macigno la sua versione Xbox (e versione opzionale per PS) "ottimizzata" ha disattivato l'illuminazione (perdendo una enorme fetta di ciò che rende Wukong esteticamente figo).

EDIT: Sto guardando un po' gli scaffali per far mente locale e boh... Forse SH2 si può considerare abbastanza decente a livello di ottimizzazione considerando che comunque usa Lumen (credo non usi Nanite d'altro canto)? Tipo 60FPS non perfetti, ma comunque discretamente buoni?

Wukong per dire a 60 ci va usando il Framegen, con una latenza peggiore in molti casi di un gioco a 30, per me questo non è girar bene anche se il numerino dice "60". Che è lo stesso discorso di MHWS (in quel caso RE Engine ovviamente) dove su PC consigliavano nei requisiti l'uso del Framegen (almeno al D1) e... No, non può essere un requisito il Framegen.

Stavo per citare Stellar Blade, che comunque ha il vantaggio di una gestione/ottimizzazione da First Party, ma poi mi sono ricordato che... E' UE4.

RI_EDIT: Ah ecco Expedition. Sì probabilmente Expedition è uno dei titoli UE5 (con Lumen, VSM e Nanite) che performa meglio nell'attuale Gen.

 

[Theta]

Quanti giochi full featureset (Naninte, VSM, Lumen) ben ottimizzati sono usciti? Per dire Wukong che è un macigno la sua versione Xbox (e versione opzionale per PS) "ottimizzata" ha disattivato l'illuminazione (perdendo una enorme fetta di ciò che rende Wukong esteticamente figo).

EDIT: Sto guardando un po' gli scaffali per far mente locale e boh... Forse SH2 si può considerare abbastanza decente a livello di ottimizzazione considerando che comunque usa Lumen (credo non usi Nanite d'altro canto)? Tipo 60FPS non perfetti, ma comunque discretamente buoni?

Wukong per dire a 60 ci va usando il Framegen, con una latenza peggiore in molti casi di un gioco a 30, per me questo non è girar bene anche se il numerino dice "60". Che è lo stesso discorso di MHWS (in quel caso RE Engine ovviamente) dove su PC consigliavano nei requisiti l'uso del Framegen (almeno al D1) e... No, non può essere un requisito il Framegen.

Stavo per citare Stellar Blade, che comunque ha il vantaggio di una gestione/ottimizzazione da First Party, ma poi mi sono ricordato che... E' UE4.

RI_EDIT: Ah ecco Expedition. Sì probabilmente Expedition è uno dei titoli UE5 (con Lumen, VSM e Nanite) che performa meglio nell'attuale Gen.

Forse pure Silent Hill F mi pare abbia il fullset. Per esperienza personale su un hw non al top (6750xt) mi ha abbastanza stupito quanto reggesse abbastanza bene i 60.

 

[zaza50]

Forse pure Silent Hill F mi pare abbia il fullset. Per esperienza personale su un hw non al top (6750xt) mi ha abbastanza stupito quanto reggesse abbastanza bene i 60.

Ah SHf proprio non l'ho proprio approfondito. Non ho seguito proprio le analisi tecniche in quel periodo.

 

[Theta]

Ah SHf proprio non l'ho proprio approfondito. Non ho seguito proprio le analisi tecniche in quel periodo.

Sì, se non ricordo male mi pare avesse qualche problema di compilazione degli shader che portava ai soliti stutter, ma considerando l'hw neanche ci speravo, mi aspettavo ballasse molto di più (SH2 infatti lo faceva).

 

[Jack 95]

Quanti giochi full featureset (Naninte, VSM, Lumen) ben ottimizzati sono usciti? Per dire Wukong che è un macigno la sua versione Xbox (e versione opzionale per PS) "ottimizzata" ha disattivato l'illuminazione (perdendo una enorme fetta di ciò che rende Wukong esteticamente figo).

EDIT: Sto guardando un po' gli scaffali per far mente locale e boh... Forse SH2 si può considerare abbastanza decente a livello di ottimizzazione considerando che comunque usa Lumen (credo non usi Nanite d'altro canto)? Tipo 60FPS non perfetti, ma comunque discretamente buoni?

Wukong per dire a 60 ci va usando il Framegen, con una latenza peggiore in molti casi di un gioco a 30, per me questo non è girar bene anche se il numerino dice "60". Che è lo stesso discorso di MHWS (in quel caso RE Engine ovviamente) dove su PC consigliavano nei requisiti l'uso del Framegen (almeno al D1) e... No, non può essere un requisito il Framegen.

Stavo per citare Stellar Blade, che comunque ha il vantaggio di una gestione/ottimizzazione da First Party, ma poi mi sono ricordato che... E' UE4.

RI_EDIT: Ah ecco Expedition. Sì probabilmente Expedition è uno dei titoli UE5 (con Lumen, VSM e Nanite) che performa meglio nell'attuale Gen.

Silent Hill f, Cronos che non gira peggio di SH2, Stalker 2 che proprio con l'ultimo aggiornamento è migliorato molto rispetto D1 fino alla patch, Mafia, The Outer Worlds 2...

 

[zaza50]

Silent Hill f, Cronos che non gira peggio di SH2, Stalker 2 che proprio con l'ultimo aggiornamento è migliorato molto rispetto D1 fino alla patch, Mafia, The Outer Worlds 2...

SHf come dicevo non l'ho proprio seguito quindi non sapevo.
Cronos oddio circa. Performa meglio di SH2 ma se parliamo di 60FPS su Console Base mi sembra sia decisamente molto sofferente.
Mafia non mi ricordavo nemmeno fosse uscito. In effetti mi sembra usi tutto il set di feature.

TOW2 non ha dei problemi frequenti di Frame-time, tearing qui e lì, e in generale un compromesso di risoluzione molto molto forte?

Parlo sempre di Console Base ovviamente, lascio fuori dal computo la PRO, così come i PC più performanti.

 

[Jack 95]

SHf come dicevo non l'ho proprio seguito quindi non sapevo.
Cronos oddio circa. Performa meglio di SH2 ma se parliamo di 60FPS su Console Base mi sembra sia decisamente molto sofferente.
Mafia non mi ricordavo nemmeno fosse uscito. In effetti mi sembra usi tutto il set di feature.

TOW2 non ha dei problemi frequenti di Frame-time, tearing qui e lì, e in generale un compromesso di risoluzione molto molto forte?

Parlo sempre di Console Base ovviamente, lascio fuori dal computo la PRO, così come i PC più performanti.

Diciamo che dobbiamo settare le regole.
Per dire, Outer Worlds 2 gira a 1080p, che non mi pare un compromesso basso, poi ricostruito in 4K. Gira ad una risoluzione più alta di Expedition che usi come esempio positivo.
Appunto lo stesso Cronos gira meglio di un SH2 che hai espressamente citato come esempio più o meno positivo.

Poi forse nessuno di questi è stabile in ogni singola situazione, difficilmente è perfetto in ogni campo, quello che ci va più vicino e SHf, Expedition credo (anche se la risoluzione di partenza è cosi cosi) e via cosi, in questo senso l'engine è pesante, c'è poco da fare, ma rispetto all'inizio anni fa dove non si riusciva a a ricavarci nulla adesso nelle ultime versioni la cosa è decisamente migliorata, e si può puntare a versioni che partono dal decente anche all'ottimo in casi (per carità) sporadici.

Prima era una certezza se usi tutte le feature che andasse male, ora c'è più spago diciamo. Voglio dire che si nota che forse le ultime versioni sono un attimo più ottimizzate. Forse. In tal senso prendo l'esempio di Stalker 2 che rispetto al D1 è migliorato.

Poi ripeto, tutti d'accordo che se si usasse tutti engine proprietari, o un engine come il Decima che è la Madonna tra ottimizzazione e resa, sarebbe un mondo migliore rispetto all'usare l'UE5, che però almeno rispetto al D1 sembra migliorato, se proprio lo si deve usare...

 

[BadBoy25]

In realtà secondo il tuo ragionamento no, perché come Horizon 2 l'esperienza complessiva e le vendite totali non si esauriscono nell'hardware precedente. Quindi conta come gioco Switch tanto quanto Horizon 2 completo è un gioco PS5.

In realtà mi sembra più corretto dire che MK8 e Forbidden West sono giochi dell'hardware precedente espansi per ovvi motivi nell'hardware successivo (che va venduto).

Il mio non è un ragionamento, è una provocazione in risposta alla provocazione di Contra. Comunque non sono d'accordo, per Horizon (e GoW e GT) è vero il contrario: sono giochi infilati a forza sulla console precedente approfittando del fatto che, come tutti i titoli da primo o secondo anno, lo sviluppo era iniziato sulla console precedente. Ma il succo è lo stesso, se l'utenza li compra sulla nuova console con maggioranza bulgara vuol dire che non gli importa che siano disponibili anche altrove e li percepiscono come valido motivo per comprare la nuova console. E qundi la console la comprano per quei giochi first party da oltre 10 milioni di copie, non per FIFA o CoD, MH, RE ecc che venderanno anche di più (neanche tutti, a dire il vero) ma sono disponibili anche altrove.
Spoiler: anche quella sotto su BotW è una provocazione.

Credo che converrai sul fatto che PS5 ha avuto una gestione a tratti incomprensibile lato esclusive. Io ho percepito uno stacco con l'hardware precedente quando ho giocato ad Astrobot. Prima la continuità è stata disarmante e tutta in favore di PS4.

Adesso con Intergalactic avremo un altro motivo di stacco e siamo quasi a fine generazione.

No, Ratchet mostrava già lo stacco dopo pochi mesi. Poi è legittimo che non interessi o che un singolo gioco o una manciata di giochi non siano ritenuti sufficienti; è stato così anche per me, non avevo mai atteso tre anni per comprare una PS.

Aloy 2 è uscito multi in contemporanea, Mario kart DX è uscito dopo diversi anni con metà gioco nuovo dentro oltre a enormi aggiornamenti nel tempo. Non proprio il paragone più azzeccato

Va bene. Allora diciamo che il quarto gioco più venduto su NSW - con oltre 30 milioni di copie e che per anni ha fatto da KA, anche per quelli che avevano già un WiiU in casa - è un gioco WiiU.

Senza contare che con le varie promo te lo buttano dietro
MK forse con l'offerta più gustosa è sceso sui 40 euro, ma forse dico.

Ecco, senza i price cut aggressivi Sony se li dimentica quei numeri, e con questo non dico che sono contro ai price cut, anzi per me i giochi costano troppo.

MK8DX? Lo hanno messo gratis in bundle con la console tutti gli anni a novembre e dicembre.
Tra l'altro i price cut aggressivi sono, purtroppo, finiti. Il minimo storico di tutti i giochi che ho citato è 40€.

 

[zaza50]

Diciamo che dobbiamo settare le regole.
Per dire, Outer Worlds 2 gira a 1080p, che non mi pare un compromesso basso, poi ricostruito in 4K. Gira ad una risoluzione più alta di Expedition che usi come esempio positivo.
Appunto lo stesso Cronos gira meglio di un SH2 che hai espressamente citato come esempio più o meno positivo.

SH2 l'ho messo in "forse" come esempio positivo, ed è nettamente più ambizioso a livello tecnico-strutturale rispetto a Cronos. Cioè la mappa di SH2 e i modelli dei PG sono estremamente ambiziosi (si vede che banalmente ha valori produttivi superiori a Cronos che è fatto "indipendentemente").

Expedition non so a quanto giri, non mi sono informato. L'ho preso come esempio positivo perché non ho sentito online lamentele in merito a stutter e FPS. Mi fido che sia tecnicamente solido sulle Console base.

Per me siamo abbastanza sub-par come media. Anche perché il 2025 è pure l'anno di Oblivion Remaster e MGS Delta entrambi in UE5, entrambi con full-set ed entrambi ampiamente discutibili (aggiungo: bellini a livello visivo, ma neanche così tanto da giustificare la pesantezza). Oblivion ovviamente nettamente peggio nel complesso, ma che il Remake grafico di un gioco PS2 passi da 60 a 30FPS (e sub 30 quando sei immerso in acqua) è abbastanza inaccettabile per me. Certo potremmo dare la colpa a Virtuos, che probabilmente non è il Dev più competente in fatto di ottimizzazione.

Poi forse nessuno di questi è stabile in ogni singola situazione, difficilmente è perfetto in ogni campo, quello che ci va più vicino e SHf, Expedition credo (anche se la risoluzione di partenza è cosi cosi) e via cosi, in questo senso l'engine è pesante, c'è poco da fare, ma rispetto all'inizio anni fa dove non si riusciva a a ricavarci nulla adesso nelle ultime versioni la cosa è decisamente migliorata, e si può puntare a versioni che partono dal decente anche all'ottimo in casi (per carità) sporadici.

Prima era una certezza se usi tutte le feature che andasse male, ora c'è più spago diciamo. Voglio dire che si nota che forse le ultime versioni sono un attimo più ottimizzate. Forse. In tal senso prendo l'esempio di Stalker 2 che rispetto al D1 è migliorato.

Poi ripeto, tutti d'accordo che se si usasse tutti engine proprietari, o un engine come il Decima che è la Madonna tra ottimizzazione e resa, sarebbe un mondo migliore rispetto all'usare l'UE5, che però almeno rispetto al D1 sembra migliorato, se proprio lo si deve usare...

Che l'Engine stia migliorando, tra alti e bassi, son d'accordo. Anche perché banalmente è difficile possa peggiore, e sicuramente si riescono a fare giochi con il featureset mediamente più ottimizzati (anche qui comunque parliamo di feature ma dipende pure dal livello con cui le si usano, per dire Lumen software e Lumen hardware per quanto siano sempre RT hanno una qualità molto diversa).

Personalmente guardo in alto (letteralmente lo scaffale) e vedo i RE che girano da dio sul loro engine (quando il RE Engine viene usato per ciò per cui è pensato), vedo Stellar Blade che gira da dio malgrado sia UE4, vedo i giochi Decima, vedo Prime4, vedo i GoW, vedo i tanto vituperati giochi Ubisoft (che tra Frostbite e Anvil ha 2 motori estremamente validi), e il confronto medio con UE5 per me ne esce proprio con le ossa rotte.

Per carità: l'UE5 con tutte le sue feature ben gestite è bello da vedere, non si discute, però continuo a trovarlo un motore molto deludente viste le promesse fatte. Soprattutto in giochi complessi (gli OW vari) dove doveva brillare. Vedremo con TW4 (ed altri) ma come dicevo: voglio vederlo coi miei occhi.