Console War Nintendo Switch vs ALL

[Lusian]

Alla faccia del sony template.

Però perché i giochi sviluppati con un solo hardware in testa sono mediamente decisamente migliori che i multipiattaforma? .

Io ti posso rispondere in parte e in modo molto basico sulla prima domanda . In base alle " mie " esperienze   avute anni fa ( ma non sono un programmatore..mi occupavo dell'infrastruttura ) i giochi multi piattaforma venivano basati sull'hardware più " debole " . Quindi ipotizziamo ci siano 3 console , viene sviluppato principalmente sulla meno performante . Poi se si ha tempo si prova a vedere di poter migliorare qualcosa sulle restanti 2 . Tieni anche presente che una volta i marchi fornivano i dev kit ( adesso non so se funziona ancora così ) , in alcuni casi erano esteticamente  identiche alle console originali ( ma con sw diverso) e venivano collegate ai pc di sviluppo , in altri casi erano dei cosi esteticamente inguardabili che facevano funzione dell'hw della console. Insomma immagino che dedicarsi su un singolo hardware richieda meno tempo e sopratutto tu possa dedicarti completamente a quello tentando di tirar fuori il massimo della potenza.

perdonami per la risposta sconfusionata...di più non so :/

 

[Fiamma Bianca]

Io ti posso rispondere in parte e in modo molto basico sulla prima domanda . In base alle " mie " esperienze   avute anni fa ( ma non sono un programmatore..mi occupavo dell'infrastruttura ) i giochi multi piattaforma venivano basati sull'hardware più " debole " . Quindi ipotizziamo ci siano 3 console , viene sviluppato principalmente sulla meno performante . Poi se si ha tempo si prova a vedere di poter migliorare qualcosa sulle restanti 2 . Tieni anche presente che una volta i marchi fornivano i dev kit ( adesso non so se funziona ancora così ) , in alcuni casi erano esteticamente  identiche alle console originali ( ma con sw diverso) e venivano collegate ai pc di sviluppo , in altri casi erano dei cosi esteticamente inguardabili che facevano funzione dell'hw della console. Insomma immagino che dedicarsi su un singolo hardware richieda meno tempo e sopratutto tu possa dedicarti completamente a quello tentando di tirar fuori il massimo della potenza.

perdonami per la risposta sconfusionata...di più non so :/

No beh, sei stato chiaro e la cosa ha ovviamente senso...però credo che in sony ci sia un controllo qualità maggiore che nella media delle altre sh: tutti i first party tecnicamente sono ai vertici dell'ambito tecnico. Il piú "sfigato" ossia days gone, ti muoveva 500 di quei mostri contemporaneamente...

I multy anche rinomati, come rdr2, zoppicano ovunque e se anche li spari al massimo su pc non rendono "esteticamente" come i first party sony. Suppongo sia anche la direzione artistica a farla da padrone. E ho preso rdr2 che è l'apice, visto che gli altri stanno dietro non poco

Sono curioso di vedere Horizon su pc, voglio vedere se mantengono quella  stabilità nel consumo di risorse

 

[Polmo]

No beh, sei stato chiaro e la cosa ha ovviamente senso...però credo che in sony ci sia un controllo qualità maggiore che nella media delle altre sh: tutti i first party tecnicamente sono ai vertici dell'ambito tecnico. Il piú "sfigato" ossia days gone, ti muoveva 500 di quei mostri contemporaneamente...

I multy anche rinomati, come rdr2, zoppicano ovunque e se anche li spari al massimo su pc non rendono "esteticamente" come i first party sony. Suppongo sia anche la direzione artistica a farla da padrone. E ho preso rdr2 che è l'apice, visto che gli altri stanno dietro non poco

Sono curioso di vedere Horizon su pc, voglio vedere se mantengono quella  stabilità nel consumo di risorse

Oltre a sicuramente il controllo di qualità maggiore, per dire non si sono fatti troppe storie per rimandarlo, ci sta anche l'utilizzo di tools proprietari che permettono di ottimizzare al meglio sia lo sviluppo che le risorse HW della macchina.

Di per se tutti i giochi possono girare su un PC, in quanto vengono comunque costruiti li, ma gli engine proprietari di solito vengono impostati per lavorare sulla macchina finale, per cui sai come funziona la macchina e che non avrei delle sorprese perchè c'è un elemento che magari ti impone dei vincoli in una data situazione.

Alla fine i porting si tratta semplicemente di convertire il codice base su cui il gioco gira, adattando le librerie di sistema... più un titolo è sviluppato su più piattoforme, più necessita di librerie basilari, capaci di girare su tutte le piattaforme, questo però ti impedisce di sfruttare appieno la macchina.

Per questo l'Unreal Engine, anche senza utilizzare gli effetti più pesanti, risulta essere un motore più pesante rispetto ad uno proprietario, perchè il primo non è ottimizzato per utilizzare tutte le risorse della macchina, a meno che non sia lo sviluppatore a perderci tempo su a fare delle conversioni di base al motore, ma richiede risorse e capacità tecniche piuttosto avanzate, mentre il secondo può accedere a quei "trucchi" che gli sviluppatori HW hanno pensato al momento della progettazione.

Credo che nella Next Gen questa differenziazione si vedrà, soprattutto lato PS5, i titoli Multipiatta difficilmente sfrutteranno appieno l'SSD di Sony, al massimo i tempi di caricamento saranno più veloci per natura, mentre gli esclusivi potranno tranquillamente sfruttare appieno tutte le funzioni, in quanto non sono limitati.

 

[Fiamma Bianca]

Oltre a sicuramente il controllo di qualità maggiore, per dire non si sono fatti troppe storie per rimandarlo, ci sta anche l'utilizzo di tools proprietari che permettono di ottimizzare al meglio sia lo sviluppo che le risorse HW della macchina.

Di per se tutti i giochi possono girare su un PC, in quanto vengono comunque costruiti li, ma gli engine proprietari di solito vengono impostati per lavorare sulla macchina finale, per cui sai come funziona la macchina e che non avrei delle sorprese perchè c'è un elemento che magari ti impone dei vincoli in una data situazione.

Alla fine i porting si tratta semplicemente di convertire il codice base su cui il gioco gira, adattando le librerie di sistema... più un titolo è sviluppato su più piattoforme, più necessita di librerie basilari, capaci di girare su tutte le piattaforme, questo però ti impedisce di sfruttare appieno la macchina.

Per questo l'Unreal Engine, anche senza utilizzare gli effetti più pesanti, risulta essere un motore più pesante rispetto ad uno proprietario, perchè il primo non è ottimizzato per utilizzare tutte le risorse della macchina, a meno che non sia lo sviluppatore a perderci tempo su a fare delle conversioni di base al motore, ma richiede risorse e capacità tecniche piuttosto avanzate, mentre il secondo può accedere a quei "trucchi" che gli sviluppatori HW hanno pensato al momento della progettazione.

Credo che nella Next Gen questa differenziazione si vedrà, soprattutto lato PS5, i titoli Multipiatta difficilmente sfrutteranno appieno l'SSD di Sony, al massimo i tempi di caricamento saranno più veloci per natura, mentre gli esclusivi potranno tranquillamente sfruttare appieno tutte le funzioni, in quanto non sono limitati.

Beh però credo che utilizzeranno la velocità dell'ssd, anche ms ne ha montato uno performante. La prossima gen potrebbe de facto mettere gli ssd nei requisiti minimi di sistema delle versioni pc...non ce lo vedo il gioco versione pc freezzare per caricare gli asset come non vedo un multipiattaforma essere limitato dal dover star dietro agli hdd meccanici.

Cmq si, ho capito, e questo dimostra come macigni alla the witcher 3 possano essere compressi per girare (male, ma girare) su switch

 

[Storm_FF]

Esatto stavo per scrivere la stesso cosa fiamma. Se la grande novità a livello di "sblocco del potenziale" per i devs sarà l'SSD, averne uno 5 volte più veloce dei vecchi HDD piuttosto che 10 volte (numeri rigorosamente a caso) non penso cambierà granché. Probabilmente per vedere dove l'SSD Sony arriva e quello MS  no nel gameplay servono sboronate interdimensionali tipo quella di Ratchet, che non saranno certo la norma (se no altro che mal di stomaco, si sbocca alla grande se mi fanno un titolo dove sei costretto a Swappare dimensioni ogni pochi secondi con un click stile Guacamelee, ma con ambientazioni dettagliate, come fare zapping su giochi diversi ogni 10 sec   [roba già mostrata da MS tra l'altro]). 

Penso che quantomeno un gioco con tutti i passaggi stretti che ha FFVIIR non lo vedremo più, e forse pure quelli che si scazza ano delle camminate nei titoli story drive avranno di che gioire

A livello di grafica pura vabbè fotorealismo già raggiunto su ps3, traslato in fotorealismo open world e supereffettistico su ps4, cosa possiamo pretendere di più

 

[Acidburn]

Da quanto avevo capito io non è che l'ssd di Sony è magico o chissà quale diavoleria, è che gestisce i flussi di dati in maniera diversa risultando molto più veloce, quindi dubito abbastanza che un titolo multipiatta a caso beneficerà di qualcosa se non è stato pensato per sfruttare quella caratteristica

 

[Storm_FF]

Ma il funzionamento di fondo come dovrebbe essere? Che su ps4 Horizon 1 caricava tutta la mappozza in un colpo solo (megacaricamento iniziale + memoria occupata da roba che esiste fuori dalla portata del giocatore, che appesantisce motore, fps e cazzi vari)? 

Mentre su PS5 Horizon 2 carica un ettaro alla volta man mano ti avvicini, così quello che c'é oltre di fatto non esiste nella memoria della console finché non é richiesto di apparire, quindi avendo solo una microscena da gestire la possono pompare molto di più? 

Che poi, la fregatura degli SSD che durano la metà degli HHD non è che ci fotte tutti alla grande dopo qualche migliaio di ore di gioco?

 

[BadBoy25]

Ma il funzionamento di fondo come dovrebbe essere? Che su ps4 Horizon 1 caricava tutta la mappozza in un colpo solo (megacaricamento iniziale + memoria occupata da roba che esiste fuori dalla portata del giocatore, che appesantisce motore, fps e cazzi vari)? 

Mentre su PS5 Horizon 2 carica un ettaro alla volta man mano ti avvicini, così quello che c'é oltre di fatto non esiste nella memoria della console finché non é richiesto di apparire, quindi avendo solo una microscena da gestire la possono pompare molto di più? 

Che poi, la fregatura degli SSD che durano la metà degli HHD non è che ci fotte tutti alla grande dopo qualche migliaio di ore di gioco?

Per il poco che so gli SSD "muoiono" in scrittura, non in lettura, quindi se non si sta a cancellare ed installare giochi continuamente il ciclo vitale dovrebbe coprire agilmente l'arco generazionale ed oltre.

 

[RoadToValhalla]

Da quanto avevo capito io non è che l'ssd di Sony è magico o chissà quale diavoleria, è che gestisce i flussi di dati in maniera diversa risultando molto più veloce, quindi dubito abbastanza che un titolo multipiatta a caso beneficerà di qualcosa se non è stato pensato per sfruttare quella caratteristica

e così  PS5 gestirà i "fluissi" di dati con un particolare sistema "proprietario" ed è quella la novità non tanto l`SSD in sè, poi per ovvie ragioni è una feature che verrà sfruttata completamente solo dai FS party Sony o comunque dai giochi in esclusiva perchè altrimenti andrebbero programmate due versioni di cui una che viene gestita con sistema X e l`altra ( o meglio le altre due cioè PC/MS ) dal classico sistema Y,  nei normali casi cioè tutti in multy probabilmente la vera differenza rispetto a PS4 saranno "solo" i tempi di caricamento più brevi e in generale i classici benefici che si hanno passando da un`HD meccanico a un`SSD ( che comunque già non sono poca roba  )

 

[Soyre]

Ma il funzionamento di fondo come dovrebbe essere? Che su ps4 Horizon 1 caricava tutta la mappozza in un colpo solo (megacaricamento iniziale + memoria occupata da roba che esiste fuori dalla portata del giocatore, che appesantisce motore, fps e cazzi vari)? 

Mentre su PS5 Horizon 2 carica un ettaro alla volta man mano ti avvicini, così quello che c'é oltre di fatto non esiste nella memoria della console finché non é richiesto di apparire, quindi avendo solo una microscena da gestire la possono pompare molto di più? 

Che poi, la fregatura degli SSD che durano la metà degli HHD non è che ci fotte tutti alla grande dopo qualche migliaio di ore di gioco?

Non è più così, gli SSD moderni sono estremamente affidabili e generalmente hanno un'aspettativa di vita superiore agli HDD. La differenza principale è come si degradano. Scrivere e cancellare dati molto frequentemente degrada gli SSD più in fretta di un HDD, ma dipende soprattutto dal tipo di memoria utilizzata: nello specifico il numero di bits per cella della nand. Si dividono in SLC (un bit per cella), MLC (due), TLC (tre) e QLC (quattro). Per farla semplice (e non accurato), scrivere frequentemente rende sempre più difficile leggere correttamente i dati all'interno di una cella perché iniziano a confondersi e porta al degrado/malfunzionamento della memoria. Meno bits vengono archiviati in una cella e più lunga è l'aspettativa di vita del SSD. Le memorie SLC in genere vengono utilizzate in ambito enterprise, mentre MLC e TLC sono le più diffuse negli ssd consumer con le prime di fascia più alta e sono spesso garantiti per una durata superiore agli HDD. Le QLC sono utilizzate soprattutto per i prodotti più economici e infatti spesso sono sconsigliate.

Long Story Short: dal momento che è improbabile che sony utilizzi delle memorie di scarsa qualità, in particolare per un ssd del genere, non dovrebbe esserci alcun problema e non serve preoccuparsi dell'aspettativa di vita dello storage più di quanto farlo con gli HDD   Soprattutto nel caso della semplice lettura.

 

[Giamast]

Esatto stavo per scrivere la stesso cosa fiamma. Se la grande novità a livello di "sblocco del potenziale" per i devs sarà l'SSD, averne uno 5 volte più veloce dei vecchi HDD piuttosto che 10 volte (numeri rigorosamente a caso) non penso cambierà granché. Probabilmente per vedere dove l'SSD Sony arriva e quello MS  no nel gameplay servono sboronate interdimensionali tipo quella di Ratchet, che non saranno certo la norma (se no altro che mal di stomaco, si sbocca alla grande se mi fanno un titolo dove sei costretto a Swappare dimensioni ogni pochi secondi con un click stile Guacamelee, ma con ambientazioni dettagliate, come fare zapping su giochi diversi ogni 10 sec   [roba già mostrata da MS tra l'altro]). 

Penso che quantomeno un gioco con tutti i passaggi stretti che ha FFVIIR non lo vedremo più, e forse pure quelli che si scazza ano delle camminate nei titoli story drive avranno di che gioire

A livello di grafica pura vabbè fotorealismo già raggiunto su ps3, traslato in fotorealismo open world e supereffettistico su ps4, cosa possiamo pretendere di più

Non è solo una questione di velocità dell'SSD (che comunque è pazzesca e doppia rispetto alla concorrente), ma proprio il modo in cui è stata costruita la macchina intorno all'architettura I/O. Principalmente è da lì che dovrebbero derivare i vantaggi maggiori nel design dei giochi, oltre che quelli più scontati in tema di caricamenti

E ovviamente ha ragione chi dice che le differenze maggiori, per forza di cose, si vedranno con i titoli first party, visto che i multi per ovvi motivi devono sempre partire dal minimo comune denominatore. Ma questa non è neanche una novità, alla fine sono due gen che a parte rarissimi casi come Rockstar, le esclusive first party Playstation asfaltano i titoli multipiatta, è una cosa abbastanza ovvia. Anzi, nella prossima gen probabilmente la forbice sarà ancora più ampia proprio per le caratteristiche uniche delle macchine (ad esempio anche per Series X mi aspetto un uso molto più massiccio del ray tracing sui titoli Microsoft, specialmente se si decideranno a fare qualche motore proprietario invece di usare solo l'UE5)

 

[RoadToValhalla]

Ma il funzionamento di fondo come dovrebbe essere? Che su ps4 Horizon 1 caricava tutta la mappozza in un colpo solo (megacaricamento iniziale + memoria occupata da roba che esiste fuori dalla portata del giocatore, che appesantisce motore, fps e cazzi vari)? 

Mentre su PS5 Horizon 2 carica un ettaro alla volta man mano ti avvicini, così quello che c'é oltre di fatto non esiste nella memoria della console finché non é richiesto di apparire, quindi avendo solo una microscena da gestire la possono pompare molto di più? 

Che poi, la fregatura degli SSD che durano la metà degli HHD non è che ci fotte tutti alla grande dopo qualche migliaio di ore di gioco?

se buon sangue non mente prima di poter avere qualche problema dovuto all`usura dell`SSD  probabilmente avrai già cambiato 2 PS5 quindi non ti preoccupare   

 

[Rumor]

quante pippe  XD

 

[Storm_FF]

Non è solo una questione di velocità dell'SSD (che comunque è pazzesca e doppia rispetto alla concorrente), ma proprio il modo in cui è stata costruita la macchina intorno all'architettura I/O. Principalmente è da lì che dovrebbero derivare i vantaggi maggiori nel design dei giochi, oltre che quelli più scontati in tema di caricamenti

E ovviamente ha ragione chi dice che le differenze maggiori, per forza di cose, si vedranno con i titoli first party, visto che i multi per ovvi motivi devono sempre partire dal minimo comune denominatore. Ma questa non è neanche una novità, alla fine sono due gen che a parte rarissimi casi come Rockstar, le esclusive first party Playstation asfaltano i titoli multipiatta, è una cosa abbastanza ovvia. Anzi, nella prossima gen probabilmente la forbice sarà ancora più ampia proprio per le caratteristiche uniche delle macchine (ad esempio anche per Series X mi aspetto un uso molto più massiccio del ray tracing sui titoli Microsoft, specialmente se si decideranno a fare qualche motore proprietario invece di usare solo l'UE5)

Quello di Halo mi pare sia proprietario.

se buon sangue non mente prima di poter avere qualche problema dovuto all`usura dell`SSD  probabilmente avrai già cambiato 2 PS5 quindi non ti preoccupare   

Spero proprio di no

Mi rincuora quello che ho letto dagli altri sull'SSD, grazie. Riesco sempre a beccare i modelli sicuri prendendone console qualche anno dopo, ma se fosse stato un problema intrinseco della tecnologia mi sarebbero venute le paranoie  Già inizia a crescermi l'ansia per il drifting di switch, mannaggia

 

[BTBAM92]

Quello di Halo mi pare sia proprietario.

Spero proprio di no

Mi rincuora quello che ho letto dagli altri sull'SSD, grazie. Riesco sempre a beccare i modelli sicuri prendendone console qualche anno dopo, ma se fosse stato un problema intrinseco della tecnologia mi sarebbero venute le paranoie  Già inizia a crescermi l'ansia per il drifting di switch, mannaggia

Quanto ha la tua Switch? Perché se arrivi ad un anno senza aver problemi sei un miracolato (o usi sempre il pro controller) 

 

[Storm_FF]

Quanto ha la tua Switch? Perché se arrivi ad un anno senza aver problemi sei un miracolato (o usi sempre il pro controller) 

Vaffffffffff.... 

Al cuginetto é durato 150h di Fortnite

Avrà 400-500h di gioco al massimo. Giusto con le 50h di CTR ho forse maltrattato un po' l'analogico. Astral lo feci quasi tutto dal controller, Odyssey a metà, gli altri tutti giochi tranquilli. C'é pure una run di BOTW del vecchio proprietario all'attivo. 

Dottore quanto gli resta?  :disperazione:

 

[RoadToValhalla]

Quello di Halo mi pare sia proprietario.

Spero proprio di no

Mi rincuora quello che ho letto dagli altri sull'SSD, grazie. Riesco sempre a beccare i modelli sicuri prendendone console qualche anno dopo, ma se fosse stato un problema intrinseco della tecnologia mi sarebbero venute le paranoie  Già inizia a crescermi l'ansia per il drifting di switch, mannaggia

Io di solito non mi preoccupo, alla fine tanto a ogni gen tra una cosa e l'altra che sia per problemi o "scambi" da GS ne cambio 3/4 ma devo ammettere che i joycon mandano in paranoia anche a me,  nonostante ne abbia comprata una seconda copia pur di non usare gli originali neon  ogni volta che ci gioco in portatile cerco di fare il piu delicatamente possibile ( e quando posso uso direttamente il pad PRO ) 

 

[Acidburn]

Vaffffffffff.... 

Al cuginetto é durato 150h di Fortnite

Avrà 400-500h di gioco al massimo. Giusto con le 50h di CTR ho forse maltrattato un po' l'analogico. Astral lo feci quasi tutto dal controller, Odyssey a metà, gli altri tutti giochi tranquilli. C'é pure una run di BOTW del vecchio proprietario all'attivo. 

Dottore quanto gli resta?  :disperazione:

Ma in ogni caso con 8€ e mezz'ora ti cambi gli stick e ti durano almeno un altro anno

Comunque io na mezza idea di prendere la ps5 al d1 ce l'ho, se non costa un rene e mezzo la prendo forse forse, anche per godermi qualche titolo che su switch o non c'è o semplicemente gira meglio

Peccato per il design veramente veramente brutto, spero che presentino una versione allblack quantomeno

 

[iaCCHe]

Vaffffffffff.... 

Al cuginetto é durato 150h di Fortnite

Avrà 400-500h di gioco al massimo. Giusto con le 50h di CTR ho forse maltrattato un po' l'analogico. Astral lo feci quasi tutto dal controller, Odyssey a metà, gli altri tutti giochi tranquilli. C'é pure una run di BOTW del vecchio proprietario all'attivo. 

Dottore quanto gli resta?  :disperazione:

A me sono partiti dopo 3 anni e qualcosa, prima 0 problemi...

Ma dato che non mi fido a pagare 80 euro col rischio di avere ancora il problema tra diverso tempo, ho seguito questa guida 





Perchè sono negato ad aprire le cose, lo feci una volta con la mia PSP perchè c'era la polvere che si accumulava sotto alla scocca e per rimontarla piansi in 40 lingue diverse e in più la polvere tornò, quindi mi sono affidato a questo piuttosto che aprire e sostituire da solo.

Il problema ancora non si è ripresentato

 

[Luca.Lampard.]

Penso che l’impianto audio visivo di Tlou2 sia il top raggiunto su console. Grafica, fluidità delle animazioni, sonoro, che quando colpisci un nemico a momenti senti il braccio tremare. 
Ma la cosa che mi ha lasciato interdetto, è che dopo due ore e mezza di gioco mi è venuto il mal di stomaco. Venti e passa anni che videogioco e per la prima volta mentre guardavo quello che succedeva a schermo mi è venuto il mal di stomaco. 
Sicuramente uno dei momenti più intensi che abbia mai provato pad alla mano. Al di là di come prosegue il gioco poi.

Le prime tre ore, l’introduzione, sono da monumento. 

Mio fratello, Nintendaro incallito che gioca solo roba Nintendo, quando gli ho fatto vedere un po' di gameplay, non ci poteva credere

Graficamente è la roba più impressionante uscita su questa generazione. Mai avuto mezzo bug o altro (sono a 7 ore circa) e per di più non fa esplodere la Pro e i caricamenti sono talmente rapidi che sembra di avere già un SSD