Console War Nintendo Switch vs ALL

[Sard Jack]

Premetto che Horizon l'ho ancora sigillato, ma cosa si intende per gioco di una generazione avanti e una indietro? Prendo un esempio di un gioco dall'impatto visivo incredibile ma dannatamente vecchio nella sua essenza (che non è da intendersi per forza come negativa), God of War 3. Perché prr dettare standard di modernità e arretratezza ci si ferma escluisivamente all'impatto visivo? Il gameplay è il mondo su cui si crea un level design viene davvero dopo al mero impatto grafico? Credo che in un videogioco si debba analizzare tante cose, e questo Zelda è un prodotto fresco, intelligente, moderno come pochi ne ho visto. Ridicolo solo chiamarlo gioco di due generazioni fa perché non ha l'impatto di pinco pallino, quando è/sarà quasi sicuramente il punto di riferimento su come si costruisce un videogioco. E poi ha un buon impatto complessivo, è tutto vivo e credibile (contestualizzando).

Concetti troppo difficili da capire.

Che poi ho il sentore che il meme "punta su altro" tornerà indietro come un boomerang con Horizon 2

 

[Luca.Lampard.]

Premetto che Horizon l'ho ancora sigillato, ma cosa si intende per gioco di una generazione avanti e una indietro? Prendo un esempio di un gioco dall'impatto visivo incredibile ma dannatamente vecchio nella sua essenza (che non è da intendersi per forza come negativa), God of War 3. Perché per dettare standard di modernità e arretratezza ci si ferma escluisivamente all'impatto visivo? Il gameplay e il mondo su cui si crea un level design viene davvero dopo al mero impatto grafico? Credo che in un videogioco si debbano analizzare tante cose, e questo Zelda è un prodotto fresco, intelligente, moderno come pochi ne ho visto. Ridicolo solo chiamarlo gioco di due generazioni fa perché non ha l'impatto di pinco pallino, quando è/sarà quasi sicuramente il punto di riferimento su come si costruisce un videogioco. E poi aggiungo che comunque ha un buon impatto complessivo, è tutto vivo e credibile (contestualizzando).

Ma il discorso è sulla questione tecnica. Zelda ha texture di una generazione fa, negare questo - o giustificandolo - in favore del cell shading o dell'interazione ambientale mi fa ridere, anche perché limiti alla fisica li ha pure Zelda. Anche il discorso sulla fisica per me ha poco senso. Se in Zelda puoi sparare ai pesci, mentre in Horizon no, cosa rende i due titoli uno migliore/peggiore dell'altro? Allora dovrei dire che Zelda è inferiore a Battlefield perché quando c'è un'esplosione in un accampamento non si distrugge niente ma si fanno male solo i nemici? O che il legno prende fuoco ma solo in determinati punti del gioco? O che il sistema di arrampicata è dietro anche al primo Assassin's Creed? O che il sistema stealth è talmente abbozzato che non regge il confronto nemmeno col primo Metal Gear? Sono discorsi senza senso, perché sono titoli che puntano a cose diverse. In Horizon il fulcro del gioco è la caccia, in Zelda no. In Zelda devi sopravvivere, in Horizon crafti per migliorare il personaggio. Il discorso tecnico è chiaramente fuori parametro, perché Switch e Ps4 sono macchine con una generazione di distanza. Sorrido al "i paesaggi di Zelda sono bellissimi", quando poi in Horizon si vedono cose mai viste in un videogioco e se parliamo di cell shading, anche il gioco che ho in firma ha un colpo d'occhio migliore di Zelda (non c'è un gioco in cell shading con la grafica migliore di GR2). Ma mi sembra stupido anche fare il confronto, uno è un OW, l'altro no

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[AKAB]

Ma il discorso è sulla questione tecnica. Zelda ha texture di una generazione fa, negare questo - o giustificandolo - in favore del cell shading o dell'interazione ambientale mi fa ridere, anche perché limiti alla fisica li ha pure Zelda. Anche il discorso sulla fisica per me ha poco senso. Se in Zelda puoi sparare ai pesci, mentre in Horizon no, cosa rende i due titoli uno migliore/peggiore dell'altro? Allora dovrei dire che Zelda è inferiore a Battlefield perché quando c'è un'esplosione in un accampamento non si distrugge niente ma si fanno male solo i nemici? O che il legno prende fuoco ma solo in determinati punti del gioco? O che il sistema di arrampicata è dietro anche al primo Assassin's Creed? O che il sistema stealth è talmente abbozzato che non regge il confronto nemmeno col primo Metal Gear? Sono discorsi senza senso, perché sono titoli che puntano a cose diverse. In Horizon il fulcro del gioco è la caccia, in Zelda no. In Zelda devi sopravvivere, in Horizon crafti per migliorare il personaggio. Il discorso tecnico è chiaramente fuori parametro, perché Switch e Ps4 sono macchine con una generazione di distanza. Sorrido al "i paesaggi di Zelda sono bellissimi", quando poi in Horizon si vedono cose mai viste in un videogioco e se parliamo di cell shading, anche il gioco che ho in firma ha un colpo d'occhio migliore di Zelda (non c'è un gioco in cell shading con la grafica migliore di GR2). Ma mi sembra stupido anche fare il confronto, uno è un OW, l'altro no
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la cosa triste è che il discorso è sempre meramente tecnico

 

[Zombie]

Ma il discorso è sulla questione tecnica. Zelda ha texture di una generazione fa, negare questo - o giustificandolo - in favore del cell shading o dell'interazione ambientale mi fa ridere, anche perché limiti alla fisica li ha pure Zelda. Anche il discorso sulla fisica per me ha poco senso. Se in Zelda puoi sparare ai pesci, mentre in Horizon no, cosa rende i due titoli uno migliore/peggiore dell'altro? Allora dovrei dire che Zelda è inferiore a Battlefield perché quando c'è un'esplosione in un accampamento non si distrugge niente ma si fanno male solo i nemici? O che il legno prende fuoco ma solo in determinati punti del gioco? O che il sistema di arrampicata è dietro anche al primo Assassin's Creed? O che il sistema stealth è talmente abbozzato che non regge il confronto nemmeno col primo Metal Gear? Sono discorsi senza senso, perché sono titoli che puntano a cose diverse. In Horizon il fulcro del gioco è la caccia, in Zelda no. In Zelda devi sopravvivere, in Horizon crafti per migliorare il personaggio. Il discorso tecnico è chiaramente fuori parametro, perché Switch e Ps4 sono macchine con una generazione di distanza. Sorrido al "i paesaggi di Zelda sono bellissimi", quando poi in Horizon si vedono cose mai viste in un videogioco e se parliamo di cell shading, anche il gioco che ho in firma ha un colpo d'occhio migliore di Zelda (non c'è un gioco in cell shading con la grafica migliore di GR2). Ma mi sembra stupido anche fare il confronto, uno è un OW, l'altro no
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D'altronde, con gli stessi parametri, sappiamo che tutti nel mondo considerano "Tre metri sopra il cielo" del celebre Luca Lucini, imparagonabile a quel coso, come si chiama, ah sì, "Quarto Potere" di tal Orson Welles, che è in bianco e nero e con un audio da far schifo.

 

[Luca.Lampard.]

la cosa triste è che il discorso è sempre meramente tecnico

Lo sappiamo che Zelda è bello. Si può dire che tecnicamente è bello o bisogna dire che è "il gioco più bello di sempre, mai vista una roba simile su console"? Non l'ho iniziato io il discorso comunque, se poi non posso nemmeno dire la mia, amen.

Mi genufletto anche io agli artigiani Nintendo. Che schifo la dialettica, mamma mia. Sia mai che qualcuno che la pensi diversamente possa apportare qualcosa alla conversazione

 

[Morty]

La cosa divertente è che si sostiene l'inutilità di "portarsi a spasso le pietre" quando è proprio la base a mancare qui. Frecce che vanno dritte sulla luna senza scendere? Fuoco che resta acceso sul pelo dell'acqua? Erba che non si smuove né si taglia un minimo come se ci fosse un pavimento invisibile sfra Aloy e il terreno? Queste cose le gestiva già Wind Waker nel 2003...effetto del vento compreso

Grazie che graficamente puoi farci i "miracoli", The Order con telecamera libera in pratica

 

[Zombie]

Lo sappiamo che Zelda è bello. Si può dire che tecnicamente è bello o bisogna dire che è "il gioco più bello di sempre, mai vista una roba simile su console"? Non l'ho iniziato io il discorso comunque, se poi non posso nemmeno dire la mia, amen.
Mi genufletto anche io agli artigiani Nintendo. Che schifo la dialettica, mamma mia. Sia mai che qualcuno che la pensi diversamente possa apportare qualcosa alla conversazione

Luca, e basta a rosicà, dai

 

[Luca.Lampard.]

Luca, e basta a rosicà, dai

E di cosa dovrei rosicare? :morristend:

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La cosa divertente è che si sostiene l'inutilità di "portarsi a spasso le pietre" quando è proprio la base a mancare qui. Frecce che vanno dritte sulla luna senza scendere? Fuoco che resta acceso sul pelo dell'acqua? Erba che non si smuove né si taglia un minimo come se ci fosse un pavimento invisibile sfra Aloy e il terreno? Queste cose le gestiva già Wind Waker nel 2003...effetto del vento compreso
Grazie che graficamente puoi farci i "miracoli", The Order con telecamera libera in pratica

Vabbè Morti, sei di parte dai. Io almeno parlo avendo la console ed il gioco a casa. Non mi limito alle gif o ai video di Youtube

Ed il tuo è un esempio a boomerang, perché potrei dirti "facile metterci la fisica con un gioco in cell shading di una generazione fa". Ma davvero dobbiamo scendere a 'sto livello così basso? Direi che non mi sembra il caso

 

[Zombie]

E di cosa dovrei rosicare? :morristend:

perché sei un sonaraccio!

dai, sto buttando la discussione volutamente in caciara anche epr renderla divertente. Però che quello del lato tecnico di Zelda sia il cavallo di battaglia dei rosiconi è un dato di fatto. Vatti a vedere le valutazioni 0 su metacritic ad esempio

 

[Morty]

Luca aspetto con ansia che mi citi un gioco della scorsa gen graficamente paragonabile a Zelda. Sentiamo

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Vabbè Morti, sei di parte dai. Io almeno parlo avendo la console ed il gioco a casa. Non mi limito alle gif o ai video di Youtube

? Si sta valutando l'aspetto tecnico relativo alla fisica, nient'altro.

 

[Luca.Lampard.]

perché sei un sonaraccio!
dai, sto buttando la discussione volutamente in caciara anche epr renderla divertente. Però che quello del lato tecnico di Zelda sia il cavallo di battaglia dei rosiconi è un dato di fatto. Vatti a vedere le valutazioni 0 su metacritic ad esempio

Vabbè dai, ma secondo te a Zelda gli do zero? L'utenza dei videogiochi è scema, ma non lo scopriamo di certo con Zelda.

Io l'ho già spiegato il fatto del perché Zelda sia bellissimo, e in cosa la fisica lo renda un gioco migliore degli altri, ed è per il gameplay. La fisica è funzionale al gameplay, non alla grafica. In Zelda devi sopravvivere, e l'interazione ambientale è funzionale a quello che il gioco ti offre. Ma non mi sognerei mai di dire che Zelda è il gioco più bello mai visto su console perché tagli gli alberi o accendi il fuoco

 

[RyoHazukiOrrù]

Ma il discorso è sulla questione tecnica. Zelda ha texture di una generazione fa, negare questo - o giustificandolo - in favore del cell shading o dell'interazione ambientale mi fa ridere, anche perché limiti alla fisica li ha pure Zelda. Anche il discorso sulla fisica per me ha poco senso. Se in Zelda puoi sparare ai pesci, mentre in Horizon no, cosa rende i due titoli uno migliore/peggiore dell'altro? Allora dovrei dire che Zelda è inferiore a Battlefield perché quando c'è un'esplosione in un accampamento non si distrugge niente ma si fanno male solo i nemici? O che il legno prende fuoco ma solo in determinati punti del gioco? O che il sistema di arrampicata è dietro anche al primo Assassin's Creed? O che il sistema stealth è talmente abbozzato che non regge il confronto nemmeno col primo Metal Gear? Sono discorsi senza senso, perché sono titoli che puntano a cose diverse. In Horizon il fulcro del gioco è la caccia, in Zelda no. In Zelda devi sopravvivere, in Horizon crafti per migliorare il personaggio. Il discorso tecnico è chiaramente fuori parametro, perché Switch e Ps4 sono macchine con una generazione di distanza. Sorrido al "i paesaggi di Zelda sono bellissimi", quando poi in Horizon si vedono cose mai viste in un videogioco e se parliamo di cell shading, anche il gioco che ho in firma ha un colpo d'occhio migliore di Zelda (non c'è un gioco in cell shading con la grafica migliore di GR2). Ma mi sembra stupido anche fare il confronto, uno è un OW, l'altro no
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E' proprio affermare che un gioco è di due generazioni fa solo basandosi sulla qualità delle textures a essere sbagliata. Non dire Zelda graficamente le prende da Horizon.

E non è solo questione di "puntano a altro", è avere idee nuove e come le realizzi. E' questo il fulcro. E quest'ultimo aspetto, il saper dare qualcosa di più all'intero medium l'aspetto più complesso e difficile. E Zelda va visto e valutato sul suo insieme, su una costruzione incredibile dell'intero mondo di gioco, su come il giocatore può approcciarsi ad esso, non è solo prendere la fisica e buttarcela dentro. C'è tutto un lavoro dietro pazzesco tra fisica, studio della morfologia del territorio, studio delle condizioni atmosferiche, studio dell'intero level design a un livello mai visto per articolazione e complessità. E' questo che fa di Zelda qualcosa di incredibile, non uccidere un pesce con una freccia, non arrampicarsi (ma poi, quando mai Assassin's Creed è fatto meglio? ma va beh, magari intendi di impatto visivo :stema, non le fasi Stealth. Questo Zelda è qualcosa di unico non tanto per i singoli aspetti, non capire questo fa capire che abbiamo probabilmente due concezioni diverse di analizzare i videogiochi.

 

[PEVO]

Secondo voi quali third party multipiattaforma arriveranno su Switch nel 2017? Visto il lancio piuttosto decente della console, forse Nintendo è riuscita ad attirare qualche sviluppatore esterno. Ovviamente la console non sarà mai vista come la sostituta di una PS4/Xbox One, ma se ci sarà qualche titolo multipiattaforma che mi interessa, potrebbe diventarlo (almeno per quanto riguarda i miei gusti)...

 

[Luca.Lampard.]

Luca aspetto con ansia che mi citi un gioco della scorsa gen graficamente paragonabile a Zelda. Sentiamo
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? Si sta valutando l'aspetto tecnico relativo alla fisica, nient'altro.

Perdonami, cosa c'è di fisica quando mostri uno screen di un paesaggio? No perché per me è quello il punto in cui non mi ritrovo in quello che dici. E non c'entra niente la fisica lì, eh

No perché poi posso dirti che in determinati punti di Horizon la fisica c'è, ad esempio quando ti nascondi tra le piante per non farti individuare, e in generale tutto il mondo di gioco sembra "vivo" per la splendida vegetazione che si muove. In Zelda il legno prende fuoco, ma non ovunque. E quindi che facciamo? Diciamo che è 'na *****?

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E' proprio affermare che un gioco è di due generazioni fa solo basandosi sulla qualità delle textures a essere sbagliata. Non dire Zelda graficamente le prende da Horizon. E non è solo questione di "puntano a altro", è avere idee nuove e come le realizzi. E' questo il fulcro. E quest'ultimo aspetto, il saper dare qualcosa di più all'intero medium l'aspetto più complesso e difficile. E Zelda va visto e valutato sul suo insieme, su una costruzione incredibile dell'intero mondo di gioco, su come il giocatore può approcciarsi ad esso, non è solo prendere la fisica e buttarcela dentro. C'è tutto un lavoro dietro pazzesco tra fisica, studio della morfologia del territorio, studio delle condizioni atmosferiche, studio dell'intero level design a un livello mai visto per articolazione e complessità. E' questo che fa di Zelda qualcosa di incredibile, non uccidere un pesce con una freccia, non arrampicarsi (ma poi, quando mai Assassin's Creed è fatto meglio? ma va beh, magari intendi di impatto visivo :stema, non le fasi Stealth. Questo Zelda è qualcosa di unico non tanto per i singoli aspetti, non capire questo fa capire che abbiamo probabilmente due concezioni diverse di analizzare i videogiochi.

Io sono d'accordo con te, però decidiamoci. Perché se parlo di un lato tecnico del gioco, poi non posso giustificarlo dicendo "eh però valuta il complesso". Che Zelda dia un qualcosa in più rispetto al passato è vero, non si inventa niente ma rivoluziona il modo in cui ha preso elementi da altri giochi mescolandoli insieme in maniera eccellente. Però se dico "Sembra avere texture di una generazione fa" non mi si può dire che "non è vero" o "Eh ma devi valutare il complesso". Io lo valuto pure il complesso, e sicuramente su WiiU di più non si poteva fare, e pure su Switch il gioco arranca in qualche circostanza, però sorrido quando leggo "Horizon è una cartolina" quando magari si sono postati sul topic screen di paesaggi random di Zelda dicendo "quanto è bello". E' questo che non mi torna

 

[Morty]

Perdonami, cosa c'è di fisica quando mostri uno screen di un paesaggio? No perché per me è quello il punto in cui non mi ritrovo in quello che dici. E non c'entra niente la fisica lì, eh
No perché poi posso dirti che in determinati punti di Horizon la fisica c'è, ad esempio quando ti nascondi tra le piante per non farti individuare, e in generale tutto il mondo di gioco sembra "vivo" per la splendida vegetazione che si muove. In Zelda il legno prende fuoco, ma non ovunque. E quindi che facciamo? Diciamo che è 'na *****?

Come non c'entra? se Zelda non avesse avuto questa interazione sarebbe stato graficamente uguale o superiore al teaser dell'E3 2014, appunto prima che la implementassero...

Vabbe', se potevi bruciare qualunque piattaforma come avanzavi nel gioco? chiaro che non ti possono far dare fuoco alle case...e in ogni caso se anche a una cosa non puoi dar fuoco ti ci puoi arrampicare, o comunque interagirci in qualche modo, con ogni singolo elemento a schermo. Quindi il discorso non cambia

 

[RyoHazukiOrrù]

Perdonami, cosa c'è di fisica quando mostri uno screen di un paesaggio? No perché per me è quello il punto in cui non mi ritrovo in quello che dici. E non c'entra niente la fisica lì, eh
No perché poi posso dirti che in determinati punti di Horizon la fisica c'è, ad esempio quando ti nascondi tra le piante per non farti individuare, e in generale tutto il mondo di gioco sembra "vivo" per la splendida vegetazione che si muove. In Zelda il legno prende fuoco, ma non ovunque. E quindi che facciamo? Diciamo che è 'na *****?

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Io sono d'accordo con te, però decidiamoci. Perché se parlo di un lato tecnico del gioco, poi non posso giustificarlo dicendo "eh però valuta il complesso". Che Zelda dia un qualcosa in più rispetto al passato è vero, non si inventa niente ma rivoluziona il modo in cui ha preso elementi da altri giochi mescolandoli insieme in maniera eccellente. Però se dico "Sembra avere texture di una generazione fa" non mi si può dire che "non è vero" o "Eh ma devi valutare il complesso". Io lo valuto pure il complesso, e sicuramente su WiiU di più non si poteva fare, e pure su Switch il gioco arranca in qualche circostanza, però sorrido quando leggo "Horizon è una cartolina" quando magari si sono postati sul topic screen di paesaggi random di Zelda dicendo "quanto è bello". E' questo che non mi torna

Io critico la definizione è un gioco di due generazioni fa. Perché non lo è. Tecnicamente ha textures, mole poligonale e quello che vuoi arretrata, ok. Il gioco in se è probabilmente più moderno di Horizon e della quasi totalità dei giochi usciti negli ultimi anni.

Tu definisci un gioco vecchio di generazioni per aspetto meramente visivo, questo ti critico. Quando parlo nel suo complessivo non parlo di tecnica, ne di fisica, non grafica, ma del gioco in se, di quello che porta al mondo dei videogiochi, l'aspetto che a parer mio, è quello realmente importante.

 

[Zombie]

Vabbè dai, ma secondo te a Zelda gli do zero? L'utenza dei videogiochi è scema, ma non lo scopriamo di certo con Zelda.
Io l'ho già spiegato il fatto del perché Zelda sia bellissimo, e in cosa la fisica lo renda un gioco migliore degli altri, ed è per il gameplay. La fisica è funzionale al gameplay, non alla grafica. In Zelda devi sopravvivere, e l'interazione ambientale è funzionale a quello che il gioco ti offre. Ma non mi sognerei mai di dire che Zelda è il gioco più bello mai visto su console perché tagli gli alberi o accendi il fuoco

vuoi sapere qual è per me al momento il più grande difetto del gioco che lo lascia, al momento e spero non sia così fino ala fine, un gradino dietro OOT come miglior gioco a cui abbia mai giocato? E' TROPPO.

Non scherzo, forse hanno esagerato per i miei gusti. Il lato positivo di ciò è che vivo davvero in Hyrule ma a volte mi sento sopraffatto dalle cose che si possono fare e non è piacevole come sensazione, sopratutto alla luce del fatto che sono ad un centesimo dal completamento del titolo. Più vado avanti e più sento che c'è da fare anziché meno. Spero e credo che questa sensazione svanirà con il tempo ed anzi diventerà la grande forza del titolo alla lunga quando consocerò molto bene tutto il mondo ma al momento mi sento quasi sopraffatto dal mondo in cui mi hanno catapultato e si è persa quella bella sensazione di vivere una avventura epica che c'era negli altri Zelda. Ho finito il primo dungeon come se fosse un "incidente" nel percorso che sto tenendo nel resto del mondo.

 

[balu85]

vuoi sapere qual è per me al momento il più grande difetto del gioco che lo lascia, al momento e spero non sia così fino ala fine, un gradino dietro OOT come miglior gioco a cui abbia mai giocato? E' TROPPO.
Non scherzo, forse hanno esagerato per i miei gusti. Il lato positivo di ciò è che vivo davvero in Hyrule ma a volte mi sento sopraffatto dalle cose che si possono fare e non è piacevole come sensazione, sopratutto alla luce del fatto che sono ad un centesimo dal completamento del titolo. Più vado avanti e più sento che c'è da fare anziché meno. Spero e credo che questa sensazione svanirà con il tempo ed anzi diventerà la grande forza del titolo alla lunga quando consocerò molto bene tutto il mondo ma al momento mi sento quasi sopraffatto dal mondo in cui mi hanno catapultato e si è persa quella bella sensazione di vivere una avventura epica che c'era negli altri Zelda. Ho finito il primo dungeon come se fosse un "incidente" nel percorso che sto tenendo nel resto del mondo.

Forse è una sensazione di primo impatto e col tempo cambierai totalmente opinione.

Forse è come majora's mask, in cui all'inizio ti senti schiacciato dal tempo ma con la pratica ne diventi padrone

 

[Giant Enemy Crab]

Secondo voi quali third party multipiattaforma arriveranno su Switch nel 2017? Visto il lancio piuttosto decente della console, forse Nintendo è riuscita ad attirare qualche sviluppatore esterno. Ovviamente la console non sarà mai vista come la sostituta di una PS4/Xbox One, ma se ci sarà qualche titolo multipiattaforma che mi interessa, potrebbe diventarlo (almeno per quanto riguarda i miei gusti)...

Per ora oltre quei pochi annunciati non mi aspetto molto, indie e qualche produzione giappa sicuramente ma per il resto meglio tenersi cauti.

Inoltre bisogna ancora vedere quanto si vogliono curare i porting su switch, è chiaro che la console ha delle limitazioni per cui non si può fare porting veloci e trovare subito il compromesso per avere buone prestazioni.

DQ heroes è l'esempio di cosa non fare se si vuole cercare di pubblicizzare per bene un porting su switch, se li possono tenere i loro 20fps

Progetti come dragonball, fifa e skyrim saranno utili per vedere che risultati si ottengono su switch

 

[beppe92]

Comunque, più ci penso e più questo switch mi sorprende.

Qui si parla molto di grafica e si fanno un sacco di paragoni, ma solo me stupisce il fatto che 6,2" di lunghezza e mezzo centimetro di spessore riescano a far girare tutto questo, sia portatile che su tv? E' come se chiedessi al mio nexus7 o qualsiasi tablet di farmi girare zelda, e vederloa impallare a giocare ad hearthstone I confronti vanno bene, ci stanno, ma ricordiamoci che qui siamo di fronte ad una console che si può tenere in mano