PS5 Nioh 3

  • Autore discussione Autore discussione Jack 95
  • Data d'inizio Data d'inizio
Nella prima regione secondo me ci sono dei difetti nella curva della difficoltà: i nemici umani sono troppo semplici e non abbastanza aggressivi, il livello delle zone è un po' troppo basso rispetto al volume importante di content dell'early game, gli yokai forti sono infrequenti, e viene permesso al giocatore di ottenere troppo in fretta gli strumenti che Nioh 1 non da (ma Nioh 1 pure ha una curva mal calibrata, al contrario) e Nioh 2 da con più moderazione durante la campagna. Se parliamo solo di moveset (escludo il gear), il mio falcione ha già l'80% delle opzioni che ha la mia build da underground di Nioh 2. La katana ninja ha già il moveset completato.
La sfida rampa parecchio una volta progrediti con la storia principale e i boss sono perfidi come è giusto che sia, però diciamo che potevano essere meno conservatori rispetto alla beta dello scorso giugno dove già nella prima area c'erano vermi ovunque. Mi sono informato un po' sul NG+ per curiosità e sembra proprio che siano andati per un early game tranquillo e un late game/postgame/NG+ che concentrano la sfida.

Il level design e il sistema di ricompense invece sono top tier, i migliori della serie e direi i migliori di team ninja in generale. Il Lago Hamana, Iinoya e Futamata sono chef's kiss.
 
Vedrai presto che di Ronin c'è solo il sistema di sblocco progressivo degli obiettivi delle mappe, una volta uscito dal primo Crogiolo la struttura del gioco cambia da openfield a gigantesco metroidvania che conduce nei livelli classici di Nioh. Al punto che molte zone ti sbloccano anche la pergamena missione per riaffrontare il dungeon remixato con tanto di opzione per una difficoltà superiore.
Questo non è Nioh, non è nemmeno più un Souls-like, è un action-adventure altrochè.

E noto che su Reddit anche altri se ne stanno accorgendo, altro che sistema di ricompense migliore della serie. E' diventato un gioco basato sull'esplorazione, non sul combat system dai ritmi incalzanti e il dropping/farming. Mappa con segnalini, missioni secondarie come in Ronin, nemici speciali da uccidere da cui apprendere mosse (RoT Ronin), basi nemiche, forzieri da andare a cercare, porte da aprire con gli Spiriti compatibili.

Si è totalmente smarrito il senso del combattimento dei precedenti capitoli. Non ho più stimoli.

C'erano problemi con il level design nei capitoli precedenti e tu per tutta risposta lo fai diventare un'open map di questo tipo? Fosse uscito dalle mani di Ubisoft questo, le recensioni lo avrebbero demolito. Fidati.
 
Nella prima regione secondo me ci sono dei difetti nella curva della difficoltà: i nemici umani sono troppo semplici e non abbastanza aggressivi, il livello delle zone è un po' troppo basso rispetto al volume importante di content dell'early game, gli yokai forti sono infrequenti, e viene permesso al giocatore di ottenere troppo in fretta gli strumenti che Nioh 1 non da (ma Nioh 1 pure ha una curva mal calibrata, al contrario) e Nioh 2 da con più moderazione durante la campagna. Se parliamo solo di moveset (escludo il gear), il mio falcione ha già l'80% delle opzioni che ha la mia build da underground di Nioh 2. La katana ninja ha già il moveset completato.
La sfida rampa parecchio una volta progrediti con la storia principale e i boss sono perfidi come è giusto che sia, però diciamo che potevano essere meno conservatori rispetto alla beta dello scorso giugno dove già nella prima area c'erano vermi ovunque. Mi sono informato un po' sul NG+ per curiosità e sembra proprio che siano andati per un early game tranquillo e un late game/postgame/NG+ che concentrano la sfida.

Il level design e il sistema di ricompense invece sono top tier, i migliori della serie e direi i migliori di team ninja in generale. Il Lago Hamana, Iinoya e Futamata sono chef's kiss.
Io ho perso una decina d'ore nelle prime due sezioni di mappa e già così sto godendo non poco, te mi stai hyppando in una maniera indecorosa :rickds:

Diciamo però che forse è più "morbido" l'impatto iniziale per noi esperti di Nioh, per qualcuno che approccia la saga la prima volta potrebbe non essere così semplice. Mi ricorda in parte lo stesso pensiero che mi diede Elden Ring infatti
 
Questo non è Nioh, non è nemmeno più un Souls-like, è un action-adventure altrochè.

E noto che su Reddit anche altri se ne stanno accorgendo, altro che sistema di ricompense migliore della serie. E' diventato un gioco basato sull'esplorazione, non sul combat system dai ritmi incalzanti e il dropping/farming. Mappa con segnalini, missioni secondarie come in Ronin, nemici speciali da uccidere da cui apprendere mosse (RoT Ronin), basi nemiche, forzieri da andare a cercare, porte da aprire con gli Spiriti compatibili.

Si è totalmente smarrito il senso del combattimento dei precedenti capitoli. Non ho più stimoli.

C'erano problemi con il level design nei capitoli precedenti e tu per tutta risposta lo fai diventare un'open map di questo tipo? Fosse uscito dalle mani di Ubisoft questo, le recensioni lo avrebbero demolito. Fidati.
Non sono d'accordo. Non è diverso dai livelli normali di Nioh che ti segnano nella missione il numero di forzieri, terme e kodama con tanto di skill per renderli visibili sulla minimappa. Semplicemente ci sono più tipi di obiettivi e usa l'interfaccia di Ronin. Completato il Crogiolo e iniziando ad avanzare nel resto del gioco sono tutti livelli standard di Nioh, con strade a corridoio articolate, passaggi segreti, passaggi bloccati in cui tornare più tardi, scorciatoie da sbloccare, boss alla fine che sbloccano il livello da rigiocare e la versione remixata. L'unica differenza all'atto pratico è che invece di avere una selezione livelli qua sono tutti collegati la prima volta che li affronti portando in genere a un level design più curato per tutto il gioco invece dell'altalena degli altri.
Io ho perso una decina d'ore nelle prime due sezioni di mappa e già così sto godendo non poco, te mi stai hyppando in una maniera indecorosa :rickds:

Diciamo però che forse è più "morbido" l'impatto iniziale per noi esperti di Nioh, per qualcuno che approccia la saga la prima volta potrebbe non essere così semplice. Mi ricorda in parte lo stesso pensiero che mi diede Elden Ring infatti
In questo caso non c'entra niente l'essere esperti. Qua hai accesso a proiettili x12, i familiari elementali, versatilità, magia onmyo rapida e mosse avanzate come arc of chaos fin da "subito" < nel senso che devi trovarle/sbloccarle, e non puoi equipaggiare tutto contemporaneamente. Ma diciamo che in Nioh 1/2 nella prima metà di gioco non puoi fare virtualmente niente di speciale escluso usare qualche mossa e far pratica con Flux 1, qua col falcione ad esempio posso deviare, caricare la barra arti e spammare ciclone, cambio forma alta, pesante caricato, arc of chaos e fluxare. Il tipo di combo che potrei fare solo a fine NG/Inizio NG+. Non includo le abilità spirito giusto perché il 2 aveva Ippon Datara da subito e non ho trovato niente forte come quello.
È divertente, ma servono nemici adeguati -per questo nei NG+ hai yokai avanzati nelle prime mappe.

Sicuramente se è il tuo primo Nioh non è un gioco facile e non sai usare la roba che ho descritto, ma ha una curva di apprendimento morbida morbida per fartelo fare visto che metà del primo atto sostanzialmente è lv.20 mentre tu arriverai al 50 abbastanza facilmente. Forse siamo dalle parti di Wo Long come bilanciamento ora che ci penso, visto che li appena impari a deflettere lo scimmione e i due umani grossi nei primi livelli ti fai easy tutto fino ai DLC.
 
Ultima modifica:
Non sono d'accordo. Non è diverso dai livelli normali di Nioh che ti segnano nella missione il numero di forzieri, terme e kodama con tanto di skill per renderli visibili sulla minimappa. Semplicemente ci sono più tipi di obiettivi e usa l'interfaccia di Ronin. Completato il Crogiolo e iniziando ad avanzare nel resto del gioco sono tutti livelli standard di Nioh, con strade a corridoio articolate, passaggi segreti, passaggi bloccati in cui tornare più tardi, scorciatoie da sbloccare, boss alla fine che sbloccano il livello da rigiocare e la versione remixata. L'unica differenza all'atto pratico è che invece di avere una selezione livelli qua sono tutti collegati la prima volta che li affronti portando in genere a un level design più curato per tutto il gioco invece dell'altalena degli altri.

In questo caso non c'entra niente l'essere esperti. Qua hai accesso a proiettili x12, i familiari elementali, versatilità, magia onmyo rapida e mosse avanzate come arc of chaos fin da "subito" < nel senso che devi trovarle/sbloccarle, e non puoi equipaggiare tutto contemporaneamente. Ma diciamo che in Nioh 1/2 nella prima metà di gioco non puoi fare virtualmente niente di speciale escluso usare qualche mossa e far pratica con Flux 1, qua col falcione ad esempio posso deviare, caricare la barra arti e spammare ciclone, cambio forma alta, pesante caricato, arc of chaos e fluxare. Il tipo di combo che potrei fare solo a fine NG/Inizio NG+. Non includo le abilità spirito giusto perché il 2 aveva Ippon Datara da subito e non ho trovato niente forte come quello.
È divertente, ma servono nemici adeguati -per questo nei NG+ hai yokai avanzati nelle prime mappe.
È che mi viene da pensare che un neofita non saprebbe ancora a cosa puntare, avrebbe bisogno di sperimentare un po' di tutto per capire come buildare pur avendo già a disposizione così tante cose.

Però sì, capisco quello che intendi anche perché presumo ti sia già molto più avanti di me, quindi sarebbe anche un filino sbagliato per me parlare senza saperne quanto te :asd:
Sicuramente se è il tuo primo Nioh non è un gioco facile e non sai usare la roba che ho descritto, ma ha una curva di apprendimento morbida morbida per fartelo fare visto che metà del primo atto sostanzialmente è lv.20 mentre tu arriverai al 50 abbastanza facilmente.
Immagino che questo, sia frutto anche della sua natura open che ti porta ad andare ben oltre il livello previsto se esplori tutto il resto
Forse siamo dalle parti di Wo Long come bilanciamento ora che ci penso, visto che li appena impari a deflettere lo scimmione e i due umani grossi nei primi livelli ti fai easy tutto fino ai DLC.
Ti riferisci a (spoiler Wo Long)
Lu Bu immagino?
 
È che mi viene da pensare che un neofita non saprebbe ancora a cosa puntare, avrebbe bisogno di sperimentare un po' di tutto per capire come buildare pur avendo già a disposizione così tante cose.

Però sì, capisco quello che intendi anche perché presumo ti sia già molto più avanti di me, quindi sarebbe anche un filino sbagliato per me parlare senza saperne quanto te :asd:

Immagino che questo, sia frutto anche della sua natura open che ti porta ad andare ben oltre il livello previsto se esplori tutto il resto
Ma infatti parlo solo di bilanciamento generale. Un giocatore che deve imparare avrà più difficioltà, ma la differenza è appunto che in Nioh 1/2 metà gioco la passi a imparare a giocare, la seconda metà ad apprendere nuovi strumenti, il NG+ ad imparare a usare il fabbro e l'equipaggiamento e poi dal NG+2 a mettere in pratica tutto. Qua gli strumenti li hai fin dalla zona tutorial. Ho già versatilità. Non devo aspettare Benzaiten in Wise.
È anche un fattore di durata, poi. Quanto dura la campagna di Nioh 1? 20 ore? Quella di Nioh 2? 35? Qua Solo l'atto 1 son più di 20.

Ti riferisci a (spoiler Wo Long)
Lu Bu immagino?
No parlavo dei nemici normali, i boss sono esclusi dal discorso bilanciamento. Se il soldato base è mal bilanciato secondo me ci sono diversi boss umani iper aggressivi che shottano facilmente. In Wo Long hai di nemici complicati a inizio gioco lo scimmione e gli umani col martello e le doppie lance se non ricordo male, che vengono spammati in tutto il gioco. Passi due livelli a impararli e poi hai zero difficoltà a progredire per il resto del gioco boss esclusi, che comunque son relativamente semplici rispetto a Nioh escluso quello nel tuo spoiler.
E Nioh 3 nelle prime aree/livelli è concettualmente simile, impari ad usare i tuoi strumenti contro il lupacchiotto, lo yoki e qualche altro nemico e sei sostanzialmente apposto per un bel po'.

Aggiungo, insistevo sul soldato base perché negli altri complice il moveset limitato come vieni toccato da un guerriero con la Odachi sei spacciato, qua hanno molta più difficoltà a starti dietro e anche nell'eventualità del grapple perdi mezza vita invece di venire eliminato.
 
Ultima modifica:
Questo non è Nioh, non è nemmeno più un Souls-like, è un action-adventure altrochè.

E noto che su Reddit anche altri se ne stanno accorgendo, altro che sistema di ricompense migliore della serie. E' diventato un gioco basato sull'esplorazione, non sul combat system dai ritmi incalzanti e il dropping/farming. Mappa con segnalini, missioni secondarie come in Ronin, nemici speciali da uccidere da cui apprendere mosse (RoT Ronin), basi nemiche, forzieri da andare a cercare, porte da aprire con gli Spiriti compatibili.

Si è totalmente smarrito il senso del combattimento dei precedenti capitoli. Non ho più stimoli.

C'erano problemi con il level design nei capitoli precedenti e tu per tutta risposta lo fai diventare un'open map di questo tipo? Fosse uscito dalle mani di Ubisoft questo, le recensioni lo avrebbero demolito. Fidati.
Assolutamente in disaccordo con tutto. Il fatto che abbiano ampliato l’esplorazione non significa automaticamente che non sia incentrato sul combat system. La profondità del combattimento, stance, gestione del ki e varietà di build sono ancor di più centrali e sono semplicemente inserite in una struttura più aperta.
Il paragone con Rise of the Ronin poi è un po’ superficiale, il fatto che ci siano attività secondarie o nemici che sbloccano abilità non è una novità negli RPG, e Nioh stesso ha sempre avuto progressioni legate ai combattimenti contro boss e varianti nemiche.

Lasciamo stare la battuta infelice su Ubisoft che sembra più una frase da meme che un’analisi reale. La qualità dipende da come sono implementate le meccaniche, non da chi le usa.

Personalmente dopo quasi 20 ore mi sembra che abbia l'identità dei primi due ed anzi ancora meglio.

Tu lo stai giocando?
 
Se questo è considerabile un gioco ubisoft vado a recuperarmeli tutti :asd:
Sono arrivato ieri alla seconda regione e ho fatto un po' della prima area, già sento un po' più di pepe. Verso la fine della prima area avevo iniziato a giocare come Ninja Gaiden, mi buttavo in mezzo ai nemici e li maciullavo invece di andare piano, aggrarne uno alla volta e uccidere da lontano per sfoltire le fila come facevo a inizio gioco/come facevo nel 2 in generale. Non che ci sia qualcosa di male in ciò, se il combat diverte a me va benissimo giocare anche così :sisi:

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Assolutamente in disaccordo con tutto. Il fatto che abbiano ampliato l’esplorazione non significa automaticamente che non sia incentrato sul combat system. La profondità del combattimento, stance, gestione del ki e varietà di build sono ancor di più centrali e sono semplicemente inserite in una struttura più aperta.
Il paragone con Rise of the Ronin poi è un po’ superficiale, il fatto che ci siano attività secondarie o nemici che sbloccano abilità non è una novità negli RPG, e Nioh stesso ha sempre avuto progressioni legate ai combattimenti contro boss e varianti nemiche.

Lasciamo stare la battuta infelice su Ubisoft che sembra più una frase da meme che un’analisi reale. La qualità dipende da come sono implementate le meccaniche, non da chi le usa.

Personalmente dopo quasi 20 ore mi sembra che abbia l'identità dei primi due ed anzi ancora meglio.

Tu lo stai giocando?
Certo che lo sto giocando e ti posso assicurare che le differenze si notano subito, l'aver allungato così le location, ha annacquato lo stile e il senso di sfida che c'era nei primi capitoli.
Se pure altri lo hanno detto altrove, si vede che forse non sono l'unico ad essermelo sognato.

Andare a cercare una medicina per uno Spettro morto e riportarla alla defunta moglie è Nioh?

Poi il fatto che tu mi chieda se lo sto giocando, significa che nemmeno ti sei soffermato a leggere altro, ti sei limitato a quello che ti interessava in maniera superficiale. Se avessi letto, non dico nemmeno capito (ma letto), avresti inteso subito cosa intendevo chiaramente, e questo è piuttosto avvilente.
 
Certo che lo sto giocando e ti posso assicurare che le differenze si notano subito, l'aver allungato così le location, ha annacquato lo stile e il senso di sfida che c'era nei primi capitoli.
Se pure altri lo hanno detto altrove, si vede che forse non sono l'unico ad essermelo sognato.

Andare a cercare una medicina per uno Spettro morto e riportarla alla defunta moglie è Nioh?

Poi il fatto che tu mi chieda se lo sto giocando, significa che nemmeno ti sei soffermato a leggere altro, ti sei limitato a quello che ti interessava in maniera superficiale. Se avessi letto, non dico nemmeno capito (ma letto), avresti inteso subito cosa intendevo chiaramente, e questo è piuttosto avvilente.
Invece ho letto benissimo ed ho pure argomentato.
Il problema è che stai scambiando una tua resistenza al cambiamento con un’analisi del gioco. Che poi soggettivamente preferivi prima è ok ma non è una cosa oggettivamente.

Che La sfida sia leggermente minore sono un parte d'accordo ma è semplicemente normale con un mondo più ampio dove il giocatore ha diverse strade, un esempio è Elder ring.
La quest dello spettro che citi poi è un esempio narrativo, non un cambio di genere. Nioh ha sempre avuto missioni secondarie e contorno narrativo, solo che prima erano più compartmentalizzate, ora sono integrate meglio nel mondo di gioco, che è una scelta di design, non una crisi d’identità..
Il fatto che “anche altri lo dicano su Reddit” è l’argomentazione più debole possibile. Reddit è letteralmente il posto dove ogni sequel viene dichiarato morto nelle prime 48 ore. Se la validità di una critica dipendesse da quanta gente la ripete, allora qualsiasi gioco con un minimo di evoluzione sarebbe automaticamente un fallimento.
E sinceramente il tentativo di spostare la discussione su “non hai letto / non hai capito” è abbastanza trasparente. Quando si inizia ad attaccare l’interlocutore invece degli argomenti di solito è perché sugli argomenti si è rimasti corti.
La realtà è molto più semplice: tu volevi che Nioh restasse strutturalmente identico ai capitoli precedenti. È una preferenza legittima. Ma chiamarla “perdita d’identità” è gonfiare una questione di gusto personale fino a farla sembrare un problema oggettivo del gioco.
 
Raga domanda: Quando butto giù un redivivo mi dice che si è generato qualcosa nella mappa con un indicatore . Ora o sono rincoglionito io o Io sto cazzo di segno non lo vedo proprio da nessuna parte . :hmm:
 
Raga domanda: Quando butto giù un redivivo mi dice che si è generato qualcosa nella mappa con un indicatore . Ora o sono rincoglionito io o Io sto cazzo di segno non lo vedo proprio da nessuna parte . :hmm:
Se apri la mappa nel punto in cui hai ucciso il redivivo ora dovresti vedere una freccia rossa che indica in una direzione. Uccidendone due ottieni due frecce, e incrociando le loro direzioni sulla mappa troverai il punto che devi raggiungere per una certa sfida

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Invece ho letto benissimo ed ho pure argomentato.
Il problema è che stai scambiando una tua resistenza al cambiamento con un’analisi del gioco. Che poi soggettivamente preferivi prima è ok ma non è una cosa oggettivamente.

Che La sfida sia leggermente minore sono un parte d'accordo ma è semplicemente normale con un mondo più ampio dove il giocatore ha diverse strade, un esempio è Elder ring.
La quest dello spettro che citi poi è un esempio narrativo, non un cambio di genere. Nioh ha sempre avuto missioni secondarie e contorno narrativo, solo che prima erano più compartmentalizzate, ora sono integrate meglio nel mondo di gioco, che è una scelta di design, non una crisi d’identità..
Il fatto che “anche altri lo dicano su Reddit” è l’argomentazione più debole possibile. Reddit è letteralmente il posto dove ogni sequel viene dichiarato morto nelle prime 48 ore. Se la validità di una critica dipendesse da quanta gente la ripete, allora qualsiasi gioco con un minimo di evoluzione sarebbe automaticamente un fallimento.
E sinceramente il tentativo di spostare la discussione su “non hai letto / non hai capito” è abbastanza trasparente. Quando si inizia ad attaccare l’interlocutore invece degli argomenti di solito è perché sugli argomenti si è rimasti corti.
La realtà è molto più semplice: tu volevi che Nioh restasse strutturalmente identico ai capitoli precedenti. È una preferenza legittima. Ma chiamarla “perdita d’identità” è gonfiare una questione di gusto personale fino a farla sembrare un problema oggettivo del gioco.
Guarda che sei tu che hai esordito al mio post finendo con "lo stai giocando"?

Allora se termini così, mi fai subito capire che stai leggendo (e capendo) solo quello che vuoi. Se parti dando del superficiale a chi ti sta argomentando, perchè pure io l'ho fatto, normale che uno si domandi se hai letto bene.

Certo che ora il sistema di combattimento si è indebolito, in un'area ho trovato qualche nemico soldato qui è là, eliminati tranquillamente in stealth e nascosto dietro l'erba. Senso di sfida zero in quell'area. Qualunque sia il forum, Reddit o vattelapesca, se alcuni iniziano a notare un qualcosa, forse non se lo stanno proprio sognando (anche perchè tantissimi lì sono invece soddisfatti). Nessuno lo sta smontando in giro, nemmeno nelle review mi pare.

Altri hanno fatto notare che non è da me lamentarmi così, segno che probabilmente sto avvertendo in questo caso che qualcosa non quadra (per adesso).

Comunque pace, quello che dovevo dire l'ho detto, magari in seguito migliorerà, ma c'erano altri modi per migliorare il level design senza finire nell'open map.
 
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Le quest sono letteralmente le stesse identiche degli altri giochi. In Nioh 1/2 e WL sono tutte, se ti leggi il testo della missione prima di accettarla, "ho perso la mia spada nel castello", "vai a recuperare questo oggetto", "lo yokai ha infestato le terme", "voglio che mi sfidi a duello" e ti fanno rigiocare dei pezzetti di missioni già fatte o piccole mappe inedite in cui compi quello specifico obiettivo invece di riesplorare il livello. Qua cambia che alcune sono state inglobate negli obiettivi delle mappe che puoi completare mentre le giri la prima volta, altre sono ancora missioni istanziate. La classica ondata di boss a difficoltà maggiorata? C'è ancora. Il castello appena liberato da riaffrontare al contrario? C'è ancora. Ad esempio a IInoya devi attraversare un passo occupato dalla milizia, per finire in due missioni classiche di Nioh: liberare il villaggio Ninja ed esplorare il tempio che poi finiscono nella pergamena bellica per essere rigiocate.

Poi ripeto che finito il primo Crucible la struttura "open" va immediatamente a farsi benedire perché la prima mappa (composta di tre regioni) è l'unica più aperta per dare la classica intro a la Breath of the Wild, poi diventa il solito corridoione dove la progressione è bloccata dagli obiettivi di livelli e missioni. È openworld quanto è openworld Dark Souls 3 visto che strutturalmente siamo da quelle parti in termini di sequenza di regioni che si diramano. Una specie di Metroidvania che punta sull'estensione più che la verticalità.
Ronin ha un mappone quadrato piatto che puoi girare in qualsiasi direzione in linea retta senza level design. Qua se cerchi di andare ad un obiettivo in linea retta becchi un muro dopo 5 passi e devi trovare la strada attraverso un labirinto per arrivarci.
 
Se apri la mappa nel punto in cui hai ucciso il redivivo ora dovresti vedere una freccia rossa che indica in una direzione. Uccidendone due ottieni due frecce, e incrociando le loro direzioni sulla mappa troverai il punto che devi raggiungere per una certa sfida

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Mi sta facendo il culo, io per ora passo :rickds:
 
Mi tiro fuori anche io, dopo la demo (benedette demo che almeno mi hanno fatto risparmiare un po' di soldini).
È troppo bulimico e il loot a cascata non fa proprio per me, oltre al fatto che l' open world non mi ha preso come struttura
 
Soyre Più che altro sono tutte cose da rifare pure nel NG? Perchè le ricompense al completamento sono appunto le ciocche Samurai/Nina e punti stats....
 
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