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[Meruem]

No bè, l'haki non ce l'aveva in mente sin da subito e lo si capisce da svariati dialoghi.
Quello di Shanks era un semplice "guardare brutto".
Poi ha fatto tornare tutto come "haki", compreso lo scontro tra Zoro e Mr.1 e il mantra delle guardie di Ener.

Ma ad esempio, proprio ad Alabasta, Ace dice a Smoker che uno scontro tra i due sarebbe stato inutile e non avrebbe portato da nessuna parte visto che lui era fuoco e l'altro fumo.
Peccato che ora sappiamo che Ace aveva l'haki

Potrebbe darsi che lo avesse in mente dall'inizio un certo tipo di potere ma gli ci è voluto del tempo perché maturasse nella sua mente l'haki come è stato poi mostrato. Più che altro ora mi viene da pensare che se fosse stato haki il Re del mare che gli ha staccato il braccio avrebbe sicuramente perso i sensi. Ma la domanda che mi viene è: Crocodile ha l'haki? Se sì come mai è stato battuto dal Rufy pre gear second? Perché poi vediamo Crocodile parlare con Doflamingo e Mihawk come fossero di pari livello.

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Ho trovato la tavola di cui parlavo, qui Crocodile è appena stato colpito per la prima volta da Rufy ed è sorpreso

 

[HarimaCaco]

Potrebbe darsi che lo avesse in mente dall'inizio un certo tipo di potere ma gli ci è voluto del tempo perché maturasse nella sua mente l'haki come è stato poi mostrato. Più che altro ora mi viene da pensare che se fosse stato haki il Re del mare che gli ha staccato il braccio avrebbe sicuramente perso i sensi. Ma la domanda che mi viene è: Crocodile ha l'haki? Se sì come mai è stato battuto dal Rufy pre gear second? Perché poi vediamo Crocodile parlare con Doflamingo e Mihawk come fossero di pari livello.

Un leggero haki del re basta per far scappare gli animali.
L'abbiamo visto fare a Rufy contro il bufalo di Duval.

 

[dante3vergil]

Ma ti pare che un bambino si pugnali in faccia per dimostrare di essere un duro?
Rufy aveva una personalità eccentrica già prima di mangiare il frutto.
E visti tutti i discorsi sul destino e che nulla accade per caso nel mondo di OP (mi pare fosse Rayleigh a dirlo) è chiaro che sia stato proprio il frutto a "scegliere" la persona più compatibile.
Zoonesha dice che non sentiva o tamburi della libertà da 800 anni, ergo il frutto non si era più risvegliato. Ed è per questo che il governo è riuscito a farlo spacciare per "gom gom".

Non è mai successo nel manga che un frutto influenzasse la personalità dell'utilizzatore, perché mai dovrebbe esserci questa eccezione? Mica quelli che hanno mangiato uno zoo zoo hanno iniziato a ragionare come animali... O hanno messo in atto comportamenti compatibili con l'animale in cui si trasformano.
Anzi, un caso c'è! Le guardie di Impel Down, che guarda caso sono degli zoo zoo RISVEGLIATI. Quindi è proprio con il risveglio che fa emergere la personalità "animale" del frutto.
Poi se vogliamo ci sta pure il caso di Chopper Monster Point, in cui utilizza le pilloline magiche.

Per riuscire a risvegliare il frutto ne parlano nel capitolo 1046, volume 103.

Vabbè Luffy aveva una personalità eccentrica perché comunque parliamo di un manga giapponese hahahaha sicuramente da bambino in quel mezzo capitolo non c'è niente che permetta di descriverlo come il guerriero della libertà, né che sia in grado di far ridere e sorridere la gente. Sul discorso che il frutto abbia una volontà, ciò però non fa altro che rafforzare la tesi secondo la quale influenza chi lo mangia (anche stando alle parole di quello dei 5 astri). Su Zoonesha mi ero dimenticato
Non è mai successo nel manga per quello che ne sappiamo noi fino a qualche mese fa non era mai stato detto che chi mangiasse un frutto diventasse in un determinato modo, e noi non sappiamo come fossero tutti i mangiatori di frutti prima di mangiarli né sappiamo quale caratteristica dovremmo attenzionare per ogni frutto. Al momento si sa solo del gomu gomu perché sappiamo che caratteristiche conferisce a chi lo mangia. Questa potrebbe essere quindi un'eccezione, come anche no (nella saga di vegapunk si stanno imparando parecchie cose sui frutti), tuttavia è proprio di questo che mi lamento

Ma, per capirci, ti riferisci a questo?

Spoiler

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Ma cosa c'è di strano? Anche Dragon Ball ha una prima parte meno seria rispetto alla seconda (che poi nel manga la divisione ufficialmente non esiste, ma con Goku adulto i toni cambiano). Tutto quello che leggi Oda lo aveva già programmato, ma vedo che in questo topic vai avanti da tempo con le tue fissazioni per i retcon.

L'autore ha introdotto l'haki già dal primo capitolo quando Shanks salva Rufy, e sicuramente lo usa anche Mihawk contro Zoro, solo che non viene menzionato. Probabilmente lo usa anche Zoro ad Alabasta. Se non ricordo male, quando Rufy colpisce Crocodile quest'ultimo dice una cosa del tipo "Ce l'ha?". L'autore ha preso i suoi tempi per presentare il tutto, piano piano, dando indizi e sicuramente lo usano anche a Marinford ma Oda aveva programmato di introdurlo ufficialmente con la spiegazione di Rayleigh che porterà all'addestramento di Rufy fondamentale per la seconda parte del manga. Parlare apertamente di haki già dai primi capitoli sarebbe stato come parlare di super sayan con Goku bambino, sarebbe stato tutto prematuro. Se ricordiamo, anche quando Dragon salva Rufy contro Smoker usa l'haki, altrimentinkn avrebbe potuto toccarlo. Di sicuro c'era un motivo se qualcuno poteva colpire un possessore di Rogia e si sapeva che sarebbe stato spiegato.

Non è detto che Oda debba usare il misurino per avere la stessa dose di ilarità in ogni saga, ognuna è diversa dall'altra, altrimenti sai che noia avere una certa linearità. Il modo di narrare le cose da parte di Oda resta comunque coerente con quello che ci ha mostrato fin dall'inizio. Poi possiamo riempirci la bocca con parole come "retcon" che vedo essere molto gettonata da diverse pagine.

Vabbè Meruem, sei fanboy oltre ogni misura a te piace molto, e ci sta, ci mancherebbe, ma dici così tante cose inesatte e paracule che non sto manco a risponderti (anche perché, molto sinteticamente, l'ha già fatto Harima)

 

[Meruem]

Vabbè Luffy aveva una personalità eccentrica perché comunque parliamo di un manga giapponese hahahaha sicuramente da bambino in quel mezzo capitolo non c'è niente che permetta di descriverlo come il guerriero della libertà, né che sia in grado di far ridere e sorridere la gente. Sul discorso che il frutto abbia una volontà, ciò però non fa altro che rafforzare la tesi secondo la quale influenza chi lo mangia (anche stando alle parole di quello dei 5 astri). Su Zoonesha mi ero dimenticato
Non è mai successo nel manga per quello che ne sappiamo noi fino a qualche mese fa non era mai stato detto che chi mangiasse un frutto diventasse in un determinato modo, e noi non sappiamo come fossero tutti i mangiatori di frutti prima di mangiarli né sappiamo quale caratteristica dovremmo attenzionare per ogni frutto. Al momento si sa solo del gomu gomu perché sappiamo che caratteristiche conferisce a chi lo mangia. Questa potrebbe essere quindi un'eccezione, come anche no (nella saga di vegapunk si stanno imparando parecchie cose sui frutti), tuttavia è proprio di questo che mi lamento

Ma, per capirci, ti riferisci a questo?

Spoiler

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Vabbè Meruem, sei fanboy oltre ogni misura a te piace molto, e ci sta, ci mancherebbe, ma dici così tante cose inesatte e paracule che non sto manco a risponderti (anche perché, molto sinteticamente, l'ha già fatto Harima)

Ahahah sono fanboy perché ti rispondo punto su punto e non te la do vinta? Senti a me, leggere o guardare One Piece ti fa male alla salute, si capisce che ce l'hai oltre ogni misura con Oda. Riguardo l'haki sarà solo Oda a dirci se lo teneva in mente dall'inizio oppure no, poi guardati la tavola di Crocodile dove si riferisce palesemente all'haki. Ma poi parli di inesattezze quando tu ancora dopo 105 volumi non hai capito qual è il modo di fare di Oda? Fatti una passeggiata che è meglio

 

[dante3vergil]

Ahahah sono fanboy perché ti rispondo punto su punto e non te la do vinta? Senti a me, leggere o guardare One Piece ti fa male alla salute, si capisce che ce l'hai oltre ogni misura con Oda. Riguardo l'haki sarà solo Oda a dirci se lo teneva in mente dall'inizio oppure no, poi guardati la tavola di Crocodile dove si riferisce palesemente all'haki. Ma poi parli di inesattezze quando tu ancora dopo 105 volumi non hai capito qual è il modo di fare di Oda? Fatti una passeggiata che è meglio

No, sei fanboy perché stai cercando in tutti i modi, dicendo pure cose campate in aria, di "difendere" Oda, affermandone la coerenza sin dal capitolo 1, cosa oggettivamente non vera (e nessuno gliene fa una colpa, ci mancherebbe, alla fine fino al cambio sul frutto di Luffy, non era manco nulla di chissà quanti grave). Non c'è bisogno che Oda dica nulla, a Marineford non c'è, e anche nei capitoli precedenti personaggi mega forti non lo usano, non ce l'hanno, tanto che quando Barbanera colpisce Ace il motivo per cui lo colpisce viene spiegato: il frutto di Barbanera annulla i poteri dei possessori di frutti del diavolo (ed Ace infatti è stupito che riesca ad afferrarlo e a colpirlo, perché non "concepisce" che vi sia un modo possibile, e quindi Barbanera gli spiega tutto). Mihawk non lo usa. Poi c'è da dire che è quantomeno strano che Barbabianca, avendo un paramisha, non l'abbia risvegliato. Quella tavola su Crocodile, a difesa della tua tesi, vale molto meno dell'intero arco di Marineford in cui nessuno usa l'haki dell'armatura col suo power up. Poi sì, "il modo di fare di Oda"

 

[Meruem]

No, sei fanboy perché stai cercando in tutti i modi, dicendo pure cose campate in aria, di "difendere" Oda, affermandone la coerenza sin dal capitolo 1, cosa oggettivamente non vera (e nessuno gliene fa una colpa, ci mancherebbe, alla fine fino al cambio sul frutto di Luffy, non era manco nulla di chissà quanti grave). Non c'è bisogno che Oda dica nulla, a Marineford non c'è, e anche nei capitoli precedenti personaggi mega forti non lo usano, non ce l'hanno, tanto che quando Barbanera colpisce Ace il motivo per cui lo colpisce viene spiegato: il frutto di Barbanera annulla i poteri dei possessori di frutti del diavolo (ed Ace infatti è stupito che riesca ad afferrarlo e a colpirlo, perché non "concepisce" che vi sia un modo possibile, e quindi Barbanera gli spiega tutto). Mihawk non lo usa. Poi c'è da dire che è quantomeno strano che Barbabianca, avendo un paramisha, non l'abbia risvegliato. Quella tavola su Crocodile, a difesa della tua tesi, vale molto meno dell'intero arco di Marineford in cui nessuno usa l'haki dell'armatura col suo power up. Poi sì, "il modo di fare di Oda"

Mi hai quotato mettendo risatine e faccine che ridono, mi hai dato del fanboy e del paraculo e solo per questo dovrei segnalarti ai moderatori. Comunque sì, la tavola che ti ho mostrato si riferisce effettivamente all'haki, Oda lo introduce piano piano e il lettore ne sa quanto Rufy e la ciurma. A Marineford Rufy usa inavvertitamente l'Haki del Conquistatore e Barbanianca lo usa per colpire Akainu, Jozu per colpire Crocodile e viene usato anche nello scontro MARCO contro Kizaru. Gli altri personaggi pure lo usano ma non viene mostrato perfettamente perché Oda lo avrebbe spiegato in seguito, in quel momento il lettore è inconsapevole di questo potere allo stesso modo di Rufy. Ripeto che l'haki è un concetto che nel manga c'è fin dalle prime battute ma l'autore lo introduce a piccole dosi. Se non ricordo male Ace in un flashback usa l'haki del conquistatore per salvare Rufy. E comunque sì, quello che Shanks usa nel primo capitolo potrebbe essere proprio Haki. Sii più rispettoso e comportati da adulto, grazie.

 

[XSoft]

Comunque sia ho "scoperto" che in TV stanno trasmettendo la saga di Amazon Lily ecc ecc e nonostante siano passati qualcosa come 10 anni io sono ancora qui a leggere e guardare ogni episodio

 

[Meruem]

No, sei fanboy. Non c'è bisogno che Oda dica nulla, a Marineford non c'è

Mi hai deriso dicendo che a Marineford l'haki non c'è e io invece ti mostro due tavole dove non solo viene usato ma anche menzionato. Ora abbi la decenza di tacere e impara a rispettare gli altri prima di fare figuracce. E poi sarei io quello che dice inesattezze?

 

[SolidSnake91]

Ma come a Marineford non c'è l'haki

 

[SANJI87]

Più che altro a Marineford c'era l'haki ma non c'era il colore per quella dell'armor

 

[Cidolfus]

Comunque sia ho "scoperto" che in TV stanno trasmettendo la saga di Amazon Lily ecc ecc e nonostante siano passati qualcosa come 10 anni io sono ancora qui a leggere e guardare ogni episodio

E pure 3 puntate di fila con i cavalieri dello zodiaco nello stesso palinsesto

 

[Comandante Gigio]

Ma come a Marineford non c'è l'haki

Garp aveva dato una carezza a Marco, scherzi?

 

[dante3vergil]

Mi hai quotato mettendo risatine e faccine che ridono, mi hai dato del fanboy e del paraculo e solo per questo dovrei segnalarti ai moderatori. Comunque sì, la tavola che ti ho mostrato si riferisce effettivamente all'haki, Oda lo introduce piano piano e il lettore ne sa quanto Rufy e la ciurma. A Marineford Rufy usa inavvertitamente l'Haki del Conquistatore e Barbanianca lo usa per colpire Akainu, Jozu per colpire Crocodile e viene usato anche nello scontro MARCO contro Kizaru. Gli altri personaggi pure lo usano ma non viene mostrato perfettamente perché Oda lo avrebbe spiegato in seguito, in quel momento il lettore è inconsapevole di questo potere allo stesso modo di Rufy. Ripeto che l'haki è un concetto che nel manga c'è fin dalle prime battute ma l'autore lo introduce a piccole dosi. Se non ricordo male Ace in un flashback usa l'haki del conquistatore per salvare Rufy. E comunque sì, quello che Shanks usa nel primo capitolo potrebbe essere proprio Haki. Sii più rispettoso e comportati da adulto, grazie.

No, aspetta, mi sono spiegato male, non intendevo che fossi tu paraculo (anche perché sarebbe inappropriato visto che non è una situazione in cui uno può essere paraculo), ma lo sono le spiegazioni che offri dando per scontato fossero le reali spiegazioni che darebbe Oda. Intendevo questo, e se ho scritto male me ne scuso. L'Haki dell'osservazione, se non ricordo male, lo ha introdotto realmente nell'isola di Hancock (anche se ancora non sapeva, probabilmente, se l'avrebbe messo a tutti i personaggi forti, perché anche lì non ricordo dei personaggi che lo usano) e da lì, se non ricordo male, scompare fino a quando Reyleigh non fa lo spiegoni. L'haki dell'armatura non c'è fino a quando Reyleigh non fa lo spiegone (anche se comunque lì per lì Oda si incarta da solo perché fa vedere prima una cosa e poi un'altra, senza che nessuno batta ciglio, Luffy in primis, e personaggi come Big Mom non sembra abbiano l'haki dell'armatura, per non parlare di barbabianca). E no, Barbabianca colpisce Akainu, da quello che vediamo, grazie al suo frutto, ma non c'è alcun colore dell'armatura, e negare questo è impossibile. Il fatto che poi si possa ipotizzare (o Oda possa dire) che lo utilizzano dei personaggi per colpire altri personaggi quando ancora non si sa nulla di haki, e quando non si vede che qualcuno lo utilizza (visto che è introdotto dopo e che spiega come sia possibile) è una paraculata. Paragonarci alla consapevolezza di Luffy è inesatto perché noi sappiamo molte più cose di quelle che sanno Luffy e compagnia. Ma moooooolte di più.
È ovvio che quello di Shanks nel primo capitolo però ecco, molto paraculo, però ecco, sa usare l'haki del conquistatore ma non quello dell'armatura per evitare di perdere un braccio contro un pesciolino? perché a sto punto, per uno come lui, quello era al massimo un pesciolino. L'haki non c'è sin dalle prime battute, ma fin dalle prime battute (per modo di dire eh perché poi il conquistatore da Shanks non lo si vede praticamente più) ci son poteri fighi pensati per il momento che poi Oda ha deciso di far rientrare sotto l'ombrello dell'haki.
Sia chiaro, questa cosa dell'haki per me non è un problema, ci sta che in 25 anni ci possano essere paraculate simili.

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Mi hai deriso dicendo che a Marineford l'haki non c'è e io invece ti mostro due tavole dove non solo viene usato ma anche menzionato. Ora abbi la decenza di tacere e impara a rispettare gli altri prima di fare figuracce. E poi sarei io quello che dice inesattezze?

Nella prima tavola, per l'appunto, non viene usato, tanto che vedi la lama del suo colore.
Nella seconda si parla dell'haki, ma anche lì non si vede che viene usato.
Io fino a dressrosa ho visto l'anime, quindi queste tavole non le conoscevo di per loro, ma non ho ricordi di utilizzatori dell'haki dell'armatura fino a quando Reyleigh non fa gli spiegoni e lo mostra per la prima volta, con le braccia che poi cambiano colore. Forse qui iniziava seriamente a hintarlo, anche perché già si vedeva sull'isola di Boa Hancock, ma non si vede come si vede ora, con le varie parti del corpo che si colorano.
E per chi dice che Garp colpisce Marco con l'haki, ora lo sappiamo direi grazie al cazz, ma lì per lì la mano di Garp rimane rosa, mentre negli ultimi capitoli quando usa l'haki dell'armatura diventano, giustamente, scure.

 

[warioss]

L'haki lo comincia ad abozzare/pensare da skypea e prende man mano sempre più consistenza. Ho riletto il manga dall'inizio di recente e l'idea si sviluppa piano piano ma riesce ad inserirlo bene nella storia, non sembra una roba buttata li all'improvviso perché comunque comincia ad hintarlo piano piano

 

[dante3vergil]

L'haki lo comincia ad abozzare/pensare da skypea e prende man mano sempre più consistenza. Ho riletto il manga dall'inizio di recente e l'idea si sviluppa piano piano ma riesce ad inserirlo bene nella storia, non sembra una roba buttata li all'improvviso perché comunque comincia ad hintarlo piano piano

Secondo me ha avuto la bravura di far rientrare certi elementi, come il mantra, sotto il mega ombrello di Haki, per dare un nome ad abilità che prima erano un "unicum" di alcuni personaggi, di modo da dare una sorta di coerenza e poter dire: "C'è anche qualcosa prima in realtà", però rispetto a come si vede oggi l'haki ti fa capire che non l'aveva in mente come allora come ora

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Più che altro a Marineford c'era l'haki ma non c'era il colore per quella dell'armor

Oh, grazie da quello che ricordo non c'era manco quello dell'osservazione
Anche perché Barbabianca non schiva un colpo (pirata leggendario). Il figlio di big mom vede nel futuro mentre lui (quasi pari di gold Roger) e i suoi seimila ammiragli a momenti manco nel presente

 

[Meruem]

No, aspetta, mi sono spiegato male, non intendevo che fossi tu paraculo (anche perché sarebbe inappropriato visto che non è una situazione in cui uno può essere paraculo), ma lo sono le spiegazioni che offri dando per scontato fossero le reali spiegazioni che darebbe Oda. Intendevo questo, e se ho scritto male me ne scuso. L'Haki dell'osservazione, se non ricordo male, lo ha introdotto realmente nell'isola di Hancock (anche se ancora non sapeva, probabilmente, se l'avrebbe messo a tutti i personaggi forti, perché anche lì non ricordo dei personaggi che lo usano) e da lì, se non ricordo male, scompare fino a quando Reyleigh non fa lo spiegoni. L'haki dell'armatura non c'è fino a quando Reyleigh non fa lo spiegone (anche se comunque lì per lì Oda si incarta da solo perché fa vedere prima una cosa e poi un'altra, senza che nessuno batta ciglio, Luffy in primis, e personaggi come Big Mom non sembra abbiano l'haki dell'armatura, per non parlare di barbabianca). E no, Barbabianca colpisce Akainu, da quello che vediamo, grazie al suo frutto, ma non c'è alcun colore dell'armatura, e negare questo è impossibile. Il fatto che poi si possa ipotizzare (o Oda possa dire) che lo utilizzano dei personaggi per colpire altri personaggi quando ancora non si sa nulla di haki, e quando non si vede che qualcuno lo utilizza (visto che è introdotto dopo e che spiega come sia possibile) è una paraculata. Paragonarci alla consapevolezza di Luffy è inesatto perché noi sappiamo molte più cose di quelle che sanno Luffy e compagnia. Ma moooooolte di più.
È ovvio che quello di Shanks nel primo capitolo però ecco, molto paraculo, però ecco, sa usare l'haki del conquistatore ma non quello dell'armatura per evitare di perdere un braccio contro un pesciolino? perché a sto punto, per uno come lui, quello era al massimo un pesciolino. L'haki non c'è sin dalle prime battute, ma fin dalle prime battute (per modo di dire eh perché poi il conquistatore da Shanks non lo si vede praticamente più) ci son poteri fighi pensati per il momento che poi Oda ha deciso di far rientrare sotto l'ombrello dell'haki.
Sia chiaro, questa cosa dell'haki per me non è un problema, ci sta che in 25 anni ci possano essere paraculate simili.

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Nella prima tavola, per l'appunto, non viene usato, tanto che vedi la lama del suo colore.
Nella seconda si parla dell'haki, ma anche lì non si vede che viene usato.
Io fino a dressrosa ho visto l'anime, quindi queste tavole non le conoscevo di per loro, ma non ho ricordi di utilizzatori dell'haki dell'armatura fino a quando Reyleigh non fa gli spiegoni e lo mostra per la prima volta, con le braccia che poi cambiano colore. Forse qui iniziava seriamente a hintarlo, anche perché già si vedeva sull'isola di Boa Hancock, ma non si vede come si vede ora, con le varie parti del corpo che si colorano.
E per chi dice che Garp colpisce Marco con l'haki, ora lo sappiamo direi grazie al cazz, ma lì per lì la mano di Garp rimane rosa, mentre negli ultimi capitoli quando usa l'haki dell'armatura diventano, giustamente, scure.

Dai la figuraccia ormai l'hai fatta, incassa e porta a casa. Io invece la chiudo qua perché ho già riso abbastanza. Saluti.

 

[SANJI87]

Secondo me ha avuto la bravura di far rientrare certi elementi, come il mantra, sotto il mega ombrello di Haki, per dare un nome ad abilità che prima erano un "unicum" di alcuni personaggi, di modo da dare una sorta di coerenza e poter dire: "C'è anche qualcosa prima in realtà", però rispetto a come si vede oggi l'haki ti fa capire che non l'aveva in mente come allora come ora

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Oh, grazie da quello che ricordo non c'era manco quello dell'osservazione
Anche perché Barbabianca non schiva un colpo (pirata leggendario). Il figlio di big mom vede nel futuro mentre lui (quasi pari di gold Roger) e i suoi seimila ammiragli a momenti manco nel presente

Diciamo che ogni individuo padroneggia a suo modo un certo tipo di Haki.

A Marineford c'era (e già prima si era intravisto contro Sentomaru e le sorelle di Boa se non ricordo male), anche se non il colore nero tipico dell'armor, vorrei capire però che tipo di Haki dell'armor ti permette di subire uno stab da una naginata che ti trapassa.

 

[dante3vergil]

Dai la figuraccia ormai l'hai fatta, incassa e porta a casa. Io invece la chiudo qua perché ho già riso abbastanza. Saluti.

"Rispondo punto per punto"
Cordiali saluti.

 

[Eucube]

Il colore nero dell'haki è semplicemente un espediente grafico messo da Oda dal timeskip in poi per fare capire a noi lettori quando viene usato quello dell'armatura. Non mi fa impazzire come scelta, ma pensate un po' al Gear 4 senza le parti nere, in giro su internet si trova

 

[Paolito]

Ma che alcune cose le abbia inventate a manga in corso e' palese dai, ai tempi di crocodile manco gli passava per la testa pa questione dell'haki e di tutto il resto, sono solo dei casi a cui diamo un significato.
Io ricordo che nella saga di crocodile ti diceva che i rogia erano intangibili e solo un altro rogia poteva toccarlo e sembravano frutti invincibili( a smoker rufy manco lo sfiorava all'inizio e solo ace poteva tenergli testa avendo un rogia).
A crocodile stesso lo puo' prendere dopo che ha perso littate di sangue e la sabbia e debole contro l'acqua.
Poi secondo me si e' accorto di aver fatto dei frutti troppo forti e si e' inventato l'haki e tutto il resto.
Sul fatto di shanks che perde un braccio stendiamo un velo pietoso, pe sp sia una delel scene piu' no sense della storia del fumetto tutto, tralasciando che ai tempi oda manco aveva immaginato l'haki per quanto mi riguarda, stiamo parlando comunque di uno dei piu' forti pirati in circokazione che si fa mangiare il braccio da un comune mostro marino che rufy picchia all'i izio dell'avve tura, cioe' va bene tutto ma non questo
Poi onestamente e' un proboema di tutti gli shonen lunghi che poi l'autore inventa cose in corsa ma non venitemi a dire che oda aveva in mente tutta la storia dell'haki e il gear 5 all'inizio dell'opera che non ci crero kanco se me lo dice oda stesso