Console War Playstation 4 vs Xbox One | Aspettando la Next-Gen

però sinceramente ti vedo troppo pessimista verso xbox one..Già sull'altro topic ti ho fatto vedere che schede da 2,7teraflop (non gcn) hanno le stesse performance di schede da 1,76 (gcn1), di la lo giustifichi solo con l'aliasing ma la vedo dura francamente che una scheda recupera 1tera solo grazie a una migliore gestione dell'aliasing. ..se la gpu xbox one fosse davvero considerata gcn2 mentre quella ps4 una via intermedia tra gcn1 e gcn2 tutti questi dati andrebbero a farsi benedire e allora si che avrebbe poco senso parlare di specifiche nude e crude (come disse microsoft). bisognerebbe andare a vedere la customizzazione della scheda cosa permette veramente di fare.

A detta di amd solo le future cgn2 gestiscono le directx 11.2 (che è un'esclusiva xbox one e voglio proprio vedere come ps4 possa avere le rispettive opengl visto che queste directx non sono ancora uscite).
Non una scheda che "recupera" 1 tera solo grazie ad una migliore gestione dell'aliasing ma una che "perde" 1 tera grazie ad un collo di bottiglia a livello di architettura interna, nel caso delle console in questione non siamo di fronte a due architetture di rendering "completamente diverse" ma basilarmente "praticamente identiche" eccezion fatta per alcuni espedienti che in una sono andati a sostituire unità di calcolo dell'altra, le uniche differenze sono che nella X1 sono stati implemetate 4 unità "move engine" che tutto quello che potranno fare sarà migliorare leggermente la visione di filmati in streaming disaccoppiandoli dalla CPU e forse, dico forse, ridurre la quantità di RAM utilizzata (che resta lenta) e della eSRAM che "dovrebbe" sopperire all'utilizzo di DDR3 non esattamente "adatta" ad impieghi di rendering, ovvero due cose che potrebbero dare non pochi grattacapi agli sviluppatori mentre dal'altra parte abbiamo un'architettura "kiss" (keep it simple stupid) che permette senza sforzi di spremere il sistema al limite, fermo restando che le directx sono più diffuse sui sistemi Vista-Win7-Win8 le OpenGL sono più complete, più potenti e permettono l'utilizzo di tutte le funzioni della macchina e relative istruzioni eseguibili che, nel caso in questione ed eccezion fatta per le due cose sopra riportate, sono IDENTICHE, salvo il fatto che su PS4 la GPU è più grossa e si appoggia su un bus unificato più veloce.

Le "tiled resources" falsamente menzionate da MS come qualcosa di rivoluzionario ed esclusivo delle librerie directx 11.2 sono ANNI che vengono impiegate dalle librerie OpenGL, se sulle directx ci lavora (forse) qualche decina di programmatori, sulle OpenGL (che sono diventate Open Source grazie ad Iris Technologies) ci lavorano decine di migliaia di programmatori, nota bee che ho detto "su" e non "con", intendo allo sviluppo delle medesime, le directx sono appannaggio dei sistemi MS, le OpenGL sono "compatibili con" ed "utilizzate per" praticamente ogni altro ambiente grafico da gioco o professionale su OGNI sistema operativo, inclusi quelli MS.

Certo che stando a sentire MS loro cercano, come hanno sempre fatto, di far passare le directx come l'unica via per gestire le ambientazioni grafiche ma così non è e per risparmiarsi della fatica generalmente aspettano che delle istruzioni vengano sviluppate in OpenGL per poi copiarle, implementarle nelle directx e spacciarle per "risorse miracolose".

PS4: 990 grammi di console 10 grammi di "carta da imballaggio"

X1: 600 grammi di console 400 grammi di "protezione multistrato unificata polifunzionale antistatica serigrafata idrorepellente"

C'è forse qualche motivo per cui non dovrei essere pessimista nei confronti di X1 ?

 
Ma la storia che la scheda video della xbox one è gcn 2.0 da dove è uscita? :rickds: solo perchè supporta le direct x 11.2? :imfao:

Riferito a Gatsu: si la ps4 ha un processore audio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif l'ha detto Cerny in una intervista.

Per quanto riguarda i giochi, pure io preferisco la line-up della xbox però voglio aspettare la gamescome per vedere i giochi che verranno presentati

 
Ma la storia che la scheda video della xbox one è gcn 2.0 da dove è uscita? :rickds: solo perchè supporta le direct x 11.2? :imfao:Riferito a Gatsu: si la ps4 ha un processore audio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif l'ha detto Cerny in una intervista.

Per quanto riguarda i giochi, pure io preferisco la line-up della xbox però voglio aspettare la gamescome per vedere i giochi che verranno presentati
Esatto..al di là delle chiacchere sono sempre i giochi la componente più importante di una console.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Le "tiled resources" falsamente menzionate da MS come qualcosa di rivoluzionario ed esclusivo delle librerie directx 11.2 sono ANNI che vengono impiegate dalle librerie OpenGL, se sulle directx ci lavora (forse) qualche decina di programmatori, sulle OpenGL (che sono diventate Open Source grazie ad Iris Technologies) ci lavorano decine di migliaia di programmatori, nota bee che ho detto "su" e non "con", intendo allo sviluppo delle medesime, le directx sono appannaggio dei sistemi MS, le OpenGL sono "compatibili con" ed "utilizzate per" praticamente ogni altro ambiente grafico da gioco o professionale su OGNI sistema operativo, inclusi quelli MS.

Certo che stando a sentire MS loro cercano, come hanno sempre fatto, di far passare le directx come l'unica via per gestire le ambientazioni grafiche ma così non è e per risparmiarsi della fatica generalmente aspettano che delle istruzioni vengano sviluppate in OpenGL per poi copiarle, implementarle nelle directx e spacciarle per "risorse miracolose".
Ecco qui hai perso tutta la tua credibilità.

 
Cmq io dico una cosa le specifiche di One ad oggi ancora nn si conoscono, a differenza di PS4 le quali vennero ufficializzate già al meeting di febbraio.

Alla fine i leak di VGleaks a quanto risalgono? se nn vado errato ai primi di gennaio 2013. Saranno ancora attuali? boh probabile.

A quanto ho capito a Colonia M$ terrà un post conferenza con un panel tecnico in cui il lead architec di One Marc Whitten spiegherà l'hardware della console, li verrà a galla TUTTA la verità suppongo.

 
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Ma la storia che la scheda video della xbox one è gcn 2.0 da dove è uscita? :rickds: solo perchè supporta le direct x 11.2? :imfao:
Non c'è nulla da ridere.

 


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credevo di averle lette tutte ma pure che una multinazionale che capitalizza 250milardi di dollari e leader mondiale in quanto a software si mette a copiare le opengl è proprio il top. solo nei forum si può leggere roba simile.

 
Ecco qui hai perso tutta la tua credibilità.
Ha perso di credibilità perché non sta eloggiando x1 o perch hai capito il suo discorso tecnico e non sei d' accordo? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Ha perso di credibilità perché non sta eloggiando x1 o perch hai capito il suo discorso tecnico e non sei d' accordo? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
non sono daccordo su quello che ho quotato. Se tu sei daccordo buon per te.

 
Non c'è nulla da ridere. 


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credevo di averle lette tutte ma pure che una multinazionale che capitalizza 250milardi di dollari e leader mondiale in quanto a software si mette a copiare le opengl è proprio il top. solo nei forum si può leggere roba simile.
rido perchè alcune affermazione si basano sul nulla, poi che vi devo dire credete pure ai super driver ottimizzati e al cloud //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif non sono qui per giudicare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile.png

 
rido perchè alcune affermazione si basano sul nulla, poi che vi devo dire credete pure ai super driver ottimizzati e al cloud //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif non sono qui per giudicare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile.png
beh già dicendo che alcune affermazioni si basano sul nulla stai giudicando,o mi sbaglio?

Edit: comunque può sempre essere che mi sbagli pure io, sinceramente non conosco nessuno che ha la verità in tasca //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif staremo a vedere i primi benchmark di confronto dopo il lancio e le relative differenze grafiche. Io ho grossi dubbi che la differenza sia del 40% ma tutto può essere

 
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Un upclock alla GPU di ps4 in termini di calore e consumo prodotto (e quindi di rumore generato perché le ventole devono dissipare più calore del previsto) costerebbe sicuramente più caro a sony proprio per le scelte hw
Ma perchè mai Sony dovrebbe fare un upclock? non sono mica con l'acqua alla gola come qualcun altro che è stato costretto a ricorrere a quest'ultima carta disperata per ridurre il gap, già senza nessun upclock PS4 sta ampiamente avanti come prestazioni della GPU quindi tantomeglio se non faranno nessun upclock così la console oltre che più prestante sarà pure più resistente nel tempo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

credevo di averle lette tutte ma pure che una multinazionale che capitalizza 250milardi di dollari e leader mondiale in quanto a software si mette a copiare le opengl è proprio il top. solo nei forum si può leggere roba simile.
Non so come sta esattamente la questione delle ultime feature tra directx e open GL, ma di certo questa è una baggianata, basta pensare a tutti i software microsoft su pc come internet explorer, media player, movie maker, outlook e tanti altri che prendono sonori ceffoni da tanti altri programmi freeware e/o Open Source e tante volte li hanno scopiazzati (la prima cosa che mi viene in mente sono le schede di navigazione del browser poi scopiazzate da internet explorer). Avranno pure più soldi, ma l'ingegno va oltre il denaro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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I giochi magari? :morristend:
//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Girerebbero benissimo anche su altre piattaforme.


Il mini-upclock è stato fatto per 2 motivi da quello che si può dedurre:


- perché costava poco o niente in termini di affidibilità e calore (case grosso, alimentatore esterno, grossa ventola, consumi inferiori all'apu della ps4)

- perchè si sono resi conto di stare troppo sotto e hanno voluto confermare a tutti di esserlo.

- perchè non ci hanno pensato prima.

- per creare problemi agli sviluppatori.

- perché è anche una mossa atta a portare acqua al proprio mulino alias buona pubblicità (ma anche no)
Fixed

Un upclock alla GPU di ps4 in termini di calore e consumo prodotto (e quindi di rumore generato perché le ventole devono dissipare più calore del previsto) costerebbe sicuramente più caro a sony proprio per le scelte hw e di design della console che ha fatto: avere il doppio delle CU comporta che nel momento in cui fai un upclock le temperature ed il consumo aumentano molto di più rispetto ad un upclock di one. Le CU sono le parti che scaldano e consumano di più in una GPU ("Now, go to the PS4 GPU where you have 50% more compute units (the most power hungry units in a GPU) and IF those are pushed to the max the SOC is going to consume significantly more power than the Xbox One SOC when pushed to the max.") mentre l'eSRAM è stata scelta da ms anche perché è un componente a basso consumo di corrente. Le dimensioni stesse della console e la presenza interna dell'alimentatore garantiscono un margine di manovra più ridotto in termini per sony.
Parzialmente vero, SE NON LA USI non richiede refresh e consuma pochissimo ma data la sua architettura statica basata su almeno sei transistor per ogni cella (bit), SE LA USI CONSUMA E SCALDA COME UN SALDATORE A STAGNO.

Non entro nel merito dell'upclock di PS4 ma stai sicuro che le 6 CU in questione anche in overclock consumano e scaldano sensibilmente meno dei 1.610.612.736 transistor contenuti nei 32MB di eSRAM

DoubleBarrel perché ho come l'impressione che la tua analisi considera solo quello che vuole considerare?

Prendo alcuni punti del tuo ultimo post: l'espressione "sul metallo" è diventata molto di moda in epoca ps3 ed è chiaramente un'espressione ad effetto indirizzata ai non addetti ai lavori (PRaggio). La stessa formula è stata utilizzata allo stesso fine anche nel momento in cui si è tolto il velo a ps4 e sempre per indicare un metodo di sviluppo molto più ottimizzato per una specifica console. Per lo stesso motivo si può dire che anche in epoca cubo e ps2 si è sviluppato "sul metallo" anche se non era proprio così.

Se avessi letto bene le dichiarazioni ms relative ai nuovi driver ti accorgeresti che hanno detto esattamente quello che hai scritto: "Since E3, an example is that we've dropped in what we internally call our mono driver. It's our graphics driver that really is 100 percent optimised for the Xbox One hardware. You start with the base [DirectX] driver, and then you take out all parts that don't look like Xbox One and you add in everything that really optimises that experience. Almost all of our content partners have really picked it up now, and I think it's made a really nice improvement (fonte eurogiocatore) ". A me suona molto vicino a quanto da te scritto nel punto 2 del tuo post:

solo che hai omesso la parte in cui viene spiegato che si parte comunque dalle DirectX per poter togliere quello che lo sviluppatore non ritiene adatto ad xbox one per aggiungerci qualcosa di più ottimizzato.
Perchè forse non ti è molto gradito esaminare opzioni aggiuntive, o forse perchè "simpatizzi" per X1 e vedere cinicamente e chirurgicamente smontata la squallida campagna promozionale relativa alla medesima non ti è gradito.

Forse non ho usato l'esempio più corretto riguardo al driver mono(nucleosi):

Domani AMD prende la 7970, pari pari, ne produce una "nuova" edizione denominata "Milk Edition" in cui gli unici cambiamenti fossero i "driver specificamente ottimizzati", prende il driver di serie che supporta anche tutte le altre schede, gli toglie tutte le parti che non interessano alla 7970 (e che non verrebbero comunque utilizzate), li mette in download sul sito utilizzando SOLO un codice personale che si trovi SOLO nelle scatole della "Milk Edition" e mette la medesima sul mercato ad un prezzo maggiorato del 50%.... tu, TU, la compreresti ? Eccerto, ommioddìo ha "i driver ottimizzati"...chissà che "bomba".

Relativamente alle differenze tra i 2 hw, che poi sarebbero comunque solo le differenze hw una console la si dovrebbe giudicare soprattutto per i titoli che fa girare primariamente altrimenti ps2 sarebbe una console da scartare, non puoi semplicemente elencare tutti i punti di forza di ps4, che sono vari e molti perché è l'hw più potente ed è stato sicuramente ben progettato, non riportando i dati relativi all'eSRAM che è la parte più specifica e direi centrale del design hw del boxone. Mi sono letto alcuni post su beyond3d scritti da sviluppatori ed ingegneri che andavano ad analizzare proprio i possibili vantaggi di questa caratteristica:

.../snip...

e bisognerebbe valutare anche un altro aspetto, ovvero il bilanciamento delle risorse. Ad esempio l'audio su ps4 è gestito da un chip dedicato? Questo chip cosa è in grado di fare? Per xbox one sappiamo che questo chip da solo può fare cose che nemmeno tutti i 3 core della 360 dedicati al 100% al solo comparto audio possono fare:

e Cerny recentemente ha parlato in relazione all'offload di compiti audio sulla GPU se ricordo bene.
La eSRAM, come sopra specificato consta di 32MB, ovvero (minimo) 6 transistor per cella (bit) per un totale di circa 1,6 miliardi di transistor da sottrarre a 5 miliardi ufficialmente dichiarati, il conto facile da fare ne lascia circa 3,4 miliardi per tutto il resto, verranno utilizzati per stoccare dati in un buffer veloce in presenza di una memoria di sistema lenta, non mi sembra una gran strategia in confronto all'utilizzare il medesimo spazio per attuali unità di calcolo in grado di muovere dati su di una memoria di sistema già di per se veloce, ricordiamoci che nei processori la "cache" ha un senso perchè in genere opera alla stessa velocità dei core e con latenze ridotte, nel nostro caso entrambe le macchine da un punto di vista CPU sono identiche ma differiscono nei bus di sistema, la eSRAM è molto veloce rispetto alla DDR3 ma non rispetto alla GDDR5 ed in ogni caso i dati che muove li maneggia sempre attraverso la DDR3 che rappresenta sempre il collo di bottiglia, su PS4 abbiamo un bus unificato per la GDDR5 configurato per operare a latenze ridotte.

Per sintetizzare, io non so se hai seguito tuta la storia ma a quanto pare MS ha fatto tutto di testa propria insistendo su alcune scelte già adottate su 360 ed imponendole, Sony ha progettato la macchina dopo aver chiesto agli sviluppatori "cosa volete ?"...........e gliel'ha realizzato.... "Come la volete la macchina ?" -> "Così, così e cosà..." --> "Eccola!", su X1 devono adattarsi a quello che hanno trovato, su PS4 hanno ciò che hanno chiesto "loro". Già solo questo senza scendere in tecnicismi un'idea dovrebbe darla.

Ti vorrei inoltre umilmente ricordare che già PSX aveva un chip audio dedicato quando su WIndows 95 se volevi l'audio dovevi installarci una scheda a parte, configurarla in DOS e pregare qualche santo che non rompesse le balle.

Veniamo ai giochi, oggi perché io giocatore dovrei scegliere una ps4 piuttosto che una xbox one al D1? Sì, c'è una differenza significativa di prezzo ma quali sono i giochi che nella pratica dovrebbero convincermi che ps4 è una scelta migliore in termini ludici? Io personalmente ne vedo pochi e quei pochi (Knack) pare siano stati sminuiti dallo stesso creatore. Non che dall'altra parte sia tutto un capolavoro ma vedo sia più quantità che più qualità, almeno per quanto riguarda il lancio.
Io personalmente, e parlando solo di esclusive certe sicure, matematiche e di un certo livello, sono interessato a Deep Down, Drive Club, Killzone:Shadow Fall, Infamous: Second Son, The Order:1886 e sicuramente Oddworld: New 'n' Tasty! che, seppure non sia esclusiva PS4 uscendo anche per molte altre paittaforme ecccetto X1, sicuramente preferirò giocare su console, e tra le console PS4 è la scelta d'obbligo in questo caso, mi interessano anche altri titoli indie come Transistor, Daylight, Outlast senza contare anche il minor sbattimento nel giocare su console titoli f2p come Blacklight Retribution, Planetside 2, Warframe... Knack forse che forse al momento è quello che mi interessa di meno anche se sembra a prima vista piuttosto divertente e scanzonato, forse qualcuno potrebbe vederlo come un gioco con un target di età più "giovane" ma lo terrò in considerazione perchè non mi vergogno certo di riconoscere che mi sono sempre divertito come un pazzo con "palla di pelo" Ratchet & Clank, nonostante sia fuori età per certe cose, vedremo.

Diciamo che il panorama si presenta vasto ed interesssante pur essendo ancora "prima" dell'inizio...

...ti posso girare la domanda ?

EDIT:

Ecco qui hai perso tutta la tua credibilità.
http://blog.wolfire.com/2010/01/Why-you-should-use-OpenGL-and-not-DirectX

Ti è sfuggito ?

 
Ultima modifica da un moderatore:
ma se questi 32mega hanno veramente 1,6milioni di transistor non dovrebbero fare poi così schifo no?

non credo proprio che microsoft si sia bevuta il cervello, anche perchè i vari leak sono sempre quelli per ps4 e loro sapevano apiamente delle 6 cu in più.

 


---------- Post added at 14:49:23 ---------- Previous post was at 14:48:46 ----------

 




Ma perchè mai Sony dovrebbe fare un upclock? non sono mica con l'acqua alla gola come qualcun altro che è stato costretto a ricorrere a quest'ultima carta disperata per ridurre il gap, già senza nessun upclock PS4 sta ampiamente avanti come prestazioni della GPU quindi tantomeglio se non faranno nessun upclock così la console oltre che più prestante sarà pure più resistente nel tempo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif


Non so come sta esattamente la questione delle ultime feature tra directx e open GL, ma di certo questa è una baggianata, basta pensare a tutti i software microsoft su pc come internet explorer, media player, movie maker, outlook e tanti altri che prendono sonori ceffoni da tanti altri programmi freeware e/o Open Source e tante volte li hanno scopiazzati (la prima cosa che mi viene in mente sono le schede di navigazione del browser poi scopiazzate da internet explorer). Avranno pure più soldi, ma l'ingegno va oltre il denaro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
usi windows? ;p chiusa la discussione.

 


---------- Post added at 14:53:36 ---------- Previous post was at 14:49:23 ----------

 




si non l'avevo letto, ma è un articolo del 2010 e chi mi dice che non è di parte? se cerchi sondaggi in internet sono tutti a favore delle directx.. permetti che qualche dubbio mi viene

 
ma se questi 32mega hanno veramente 1,6milioni di transistor non dovrebbero fare poi così schifo no?non credo proprio che microsoft si sia bevuta il cervello, anche perchè i vari leak sono sempre quelli per ps4 e loro sapevano apiamente delle 6 cu in più.
1,6 "miliardi", ovvero il 30% dei transistors vantati da MS alla presentazione, vanto di cui si è persa traccia, se li usi scaldano un botto e possono servire veramente a poco, oltre ad infastidire gli sviluppatori.

si non l'avevo letto, ma è un articolo del 2010 e chi mi dice che non è di parte? se cerchi sondaggi in internet sono tutti a favore delle directx.. permetti che qualche dubbio mi viene
Ah, beh, perchè le dichiarazioni di MS non sono mica di parte, quelle sono "oro colato" ....

Hai perso qualche minuto extra ad esaminare anche tutti gli articoli linkati ?

Tanto per approfondire nel caso ne avessi voglia: http://www.opengl.org/

 
Ultima modifica da un moderatore:
beh già dicendo che alcune affermazioni si basano sul nulla stai giudicando,o mi sbaglio?
Edit: comunque può sempre essere che mi sbagli pure io, sinceramente non conosco nessuno che ha la verità in tasca //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif staremo a vedere i primi benchmark di confronto dopo il lancio e le relative differenze grafiche. Io ho grossi dubbi che la differenza sia del 40% ma tutto può essere
il fatto è che non sta scritto da nessuna parte che se la scheda supporta le direct x 11.2 vuol dire che è gcn 2.0. Comunque spero che le specifiche tecniche vengano rivelate presto, almeno così non stiamo a parlare di aria fritta.

 
1,6 "miliardi", ovvero il 30% dei transistors vantati da MS alla presentazione, vanto di cui si è persa traccia, se li usi scaldano un botto e possono servire veramente a poco, oltre ad infastidire gli sviluppatori.


Ah, beh, perchè le dichiarazioni di MS non sono mica di parte, quelle sono "oro colato" ....

Hai perso qualche minuto extra ad esaminare anche tutti gli articoli linkati ?

Tanto per approfondire nel caso ne avessi voglia: http://www.opengl.org/
1,6miliardi di transistor e da fastidio? ma allora è potentissima questa esram, altro che. ci sono gpu da 1teraflop che hanno 1,6miliardi di transistor.

Comunque per oggi non ho voglia di leggere altri articolo, diciamo che mi fido e poi tra 15giorni avremo tutti un quadro molto più definito

 
Io personalmente, e parlando solo di esclusive certe sicure, matematiche e di un certo livello, sono interessato a Deep Down, Drive Club, Killzone:Shadow Fall, Infamous: Second Son, The Order:1886 e sicuramente Oddworld: New 'n' Tasty! che, seppure non sia esclusiva PS4 uscendo anche per molte altre paittaforme ecccetto X1, sicuramente preferirò giocare su console, e tra le console PS4 è la scelta d'obbligo in questo caso, mi interessano anche altri titoli indie come Transistor, Daylight, Outlast senza contare anche il minor sbattimento nel giocare su console titoli f2p come Blacklight Retribution, Planetside 2, Warframe... Knack forse che forse al momento è quello che mi interessa di meno anche se sembra a prima vista piuttosto divertente e scanzonato, forse qualcuno potrebbe vederlo come un gioco con un target di età più "giovane" ma lo terrò in considerazione perchè non mi vergogno certo di riconoscere che mi sono sempre divertito come un pazzo con "palla di pelo" Ratchet & Clank, nonostante sia fuori età per certe cose, vedremo.


Vabbè qui però devo dare ragione a Gatsu. Se prima cercavi di nasconderlo adesso s'è capito benissimo che a te piace solo roba sony ergo i commenti negativi solo in una direzione potrebbero e sottolineo potrebbero (nn lo do per certo) essere un attimo "condizionati".

Non metto in dubbio che le tue teorie possano avere un fondo di veridicità però tutto questo accanimento nei confronti di X1 lo trovo oltremodo ingiustificato.

 
Ultima modifica:
usi windows? ;p chiusa la discussione.
Nel senso che fa cagare? si lo uso e si fa cagare, ma non sono io quello che ho scritto che qualunque software sfornato da MS essendo fatto da "una multinazionale che capitalizza 250milardi di dollari e leader mondiale in quanto a software" (cit.) sarà comunque migliore a prescindere, o forse la stessa MS si trasforma da fetecchia su PC in fantasmagorica ottimizzatrice e innovatrice su ONE? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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