Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)

[Dorsai]

Dorsai guarda che non devi dare nessuna informazione se nessuno te la chiede. non c'entra niente regole o non regole, è più che altro un modo per non sembrare gross. Tipo quelli che si mettono in mezzo alle discussioni di estranei sulla politica parlando di Gundam.

Quindi per intervenire devo prima presentarmi formalmente oppure ti devo chiedere il permesso per PM?

c'è un modulo?

Ah per lo IOR prova google chiavi di ricerca "Marcinkus" oppure" "Banco Ambrosiano" "Bruno Calvi"

Poi prova Isole Cayman + Conti Vaticani ( anche conti IOR)

 

[Eris]

Quindi per intervenire devo prima presentarmi formalmente oppure ti devo chiedere il permesso per PM?
c'è un modulo?

ma sei un disadattato?

serio, domando per informazione.

 

[Dorsai]

ma sei un disadattato?serio, domando per informazione.

io no di sicuro

 

[Eris]

Amico mio devo darti una brutta notizia

 

[Dorsai]

Amico mio devo darti una brutta notizia

Sei vero, non fai finta?

 

[Eris]

Dorsai ti prendiamo per il **** in chat da circa tre anni per il tuo modo di scrivere messaggi che non c'entrano niente e che nessuno ha chiesto, una volta in un topic su non mi ricordo che gioco sei riuscito a raccontare come avevi preso la patente...

Guarda dovresti ringraziarmi che te lo sto dicendo con franchezza, anche se mi rendo conto è chiedere troppo

 

[Valefix]

thx non ci ho dato troppo peso e quindi apparte roba su giornali al cesso ho lasciato passare fino a cose più scottanti

ps: Fonti circa le supposizioni, in base a cosa si pensa questo? Se uno mi ruba una lettera dall'armadietto dove sta scritta una poesia per la mia fidanzata e va dicendo in giro che nella lettera ci sono le indicazioni per trovare il santo graal come minimo gli chiedi come fa a dirlo, se ha visto la lettera cosa dice quale sarebbe il contenuto. Insomma in base a cosa diciamo che nei documenti il papa è un delinquente? Fonti?

Beh, intanto ho trovato questo:

thx non ci ho dato troppo peso e quindi apparte roba su giornali al cesso ho lasciato passare fino a cose più scottanti

ps: Fonti circa le supposizioni, in base a cosa si pensa questo? Se uno mi ruba una lettera dall'armadietto dove sta scritta una poesia per la mia fidanzata e va dicendo in giro che nella lettera ci sono le indicazioni per trovare il santo graal come minimo gli chiedi come fa a dirlo, se ha visto la lettera cosa dice quale sarebbe il contenuto. Insomma in base a cosa diciamo che nei documenti il papa è un delinquente? Fonti?

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=166111

Spoiler

La Santa Sede ha appreso con "sorpresa e preoccupazione le recenti vicende in cui è stato coinvolto il Prof. Gotti Tedeschi. Ripone nell'autorità giudiziaria italiana la massima fiducia che le prerogative sovrane riconosciute alla Santa Sede dall'ordinamento internazionale siano adeguatamente vagliate e rispettate". Lo afferma una nota del Vaticano

La S.Sede ribadisce che "la mozione di sfiducia" nei confronti di Gotti Tedeschi del Consiglio di Sovrintendenza" dello Ior è stata "fondata su motivi oggettivi, attinenti alla governance dello Ior, e non determinata da una presunta opposizione alla linea della trasparenza, che anzi sta a cuore alle Autorità della S.Sede, come all'Istituto stesso".

La Santa Sede, e' detto in una nota diffusa dalla Sala Stampa vaticana, "conferma inoltre la sua piena fiducia nelle persone che dedicano la loro opera con impegno e professionalita' all'Istituto per le Opere di Religione e sta esaminando con la massima cura l'eventuale lesivita' delle circostanze, nei confronti dei diritti propri e dei suoi organi".

Da notare la parte sottolineata in rosso che non mi sembra indichi che il Vaticano voglia esprimere trasparenza in merito alla questione

E poi questo:

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=166070

Spoiler

Gli inquirenti sono al lavoro sulle carte sequestrate a Ettore Gotti Tedeschi, l'ex presidente dello Ior sfiduciato il 24 maggio dal board dell'istituto. In tutto 47 faldoni, ora sigillati e a disposizione dei magistrati, "solo una minima parte dei quali, presumibilmente, avra' un reale interesse giudiziario", precisa il legale del banchiere, l'avvocato Fabio Palazzo. Vagliare questo materiale, scegliere cosa possa essere rilevante, sara' impegno di non poco conto, anche perche' all'interno c'e' una sorta di diario che il banchiere aveva annotato, un memoriale.

Ora Gotti Tedeschi non vuole intervenire direttamente: "Non rilascio dichiarazioni a nessuno", si limita a dire. Ieri l'ex n. 1 dello Ior e' stato interrogato dal procuratore capo di Roma, Giuseppe Pignatone e dall'aggiunto Nello Rossi, andati a Milano per sentirlo all'indomani della perquisizione effettuata dai pm della Procura di Napoli che indagano sugli appalti Finmeccanica. Durante quest'ultima verifica e' stato infatti individuato materiale d'interesse per i pm romani.

Gotti e' stato sentito nella veste di testimone, ma con l'assistenza di un legale essendo indagato in un procedimento connesso. A Roma, infatti, e' iscritto nel registro degli indagati per violazione delle norme antiriciclaggio in relazione ad operazioni finanziare dello Ior che determinarono il sequestro di 23 milioni di euro. Ma a piazzale Clodio c'e' un altro fascicolo che riguarda presunte attivita' di riciclaggio legate ad operazioni della banca vaticana. Ed e' proprio nel quadro di questi accertamenti che i responsabili della procura si sono recati ieri a Milano. In tale procedimento sono coinvolti una decina di sacerdoti indagati per riciclaggio per alcune centinaia di migliaia di euro: tra loro Salvatore Palumbo, Orazio Bonaccorsi ed Evaldo Biasini (il nominativo di quest'ultimo appare anche nelle indagini sul G8) nonche' monsignor Emilio Messina.

Cosa ha detto l'economista ai pm romani? "Ero una figura di vertice, non mi occupavo di conti", e' uno dei passaggi che trapela. Il banchiere avrebbe anche fatto riferimento ad "attacchi" alla sua persona. Un aspetto, quest'ultimo, che si salda con la scoperta del memoriale sequestrato dall'autorita' giudiziaria. Qualcuno ha immaginato che Gotti Tedeschi possa aver consegnato sua sponte le carte agli inquirenti.

Una ricostruzione smentita dal legale: "Ettore Gotti Tedeschi - spiega - non ha consegnato spontaneamente, cioe' per sua decisione, alcun materiale ai magistrati: i pm hanno acquisito tale materiale attraverso sequestro" dopo le perquisizioni. Quello che e' vero e' che nel corposo archivio, vi erano anche appunti di lavoro che contenevano elementi utili a controbattere alle accuse mosse a Gotti Tedeschi dopo la sfiducia dello Ior. L'avvocato Palazzo assicura che in queste carte non si fa riferimento a casi di riciclaggio. Certo, si parla dello Ior, di "problemi relativi ai conti, di procedure anti-riciclaggio che avrebbero consentito di entrare nella white list, e che qualcuno aveva ostacolato o ne aveva criticato l'applicazione".

Che dopo la defenestrazione dallo Ior, il banchiere stesse preparando una contromossa a difesa della propria onorabilita', e' vero. Ma il destinatario del suo memoriale non erano i magistrati, ma piu' probabilmente i vertici del Vaticano. Nei giorni successivi alla sfiducia, Gotti Tedeschi ha ricevuto messaggi da amici e persone che gli sono vicine, come e' normale che sia. Uno di questi - raccontava egli stesso giorni addietro - recitava cosi': "David con fionda e fede, contro Golia con avvocati e malafede". Parole in cui evidentemente il banchiere vedeva riflessa la propria situazione e da cui trapela si' la volonta' di difendersi, ma non per via giudiziaria. I magistrati sono arrivati prima, come un fulmine a ciel sereno.

 

[Eris]

Beh, intanto ho trovato questo:

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=166111

Spoiler

La Santa Sede ha appreso con "sorpresa e preoccupazione le recenti vicende in cui è stato coinvolto il Prof. Gotti Tedeschi. Ripone nell'autorità giudiziaria italiana la massima fiducia che le prerogative sovrane riconosciute alla Santa Sede dall'ordinamento internazionale siano adeguatamente vagliate e rispettate". Lo afferma una nota del Vaticano

La S.Sede ribadisce che "la mozione di sfiducia" nei confronti di Gotti Tedeschi del Consiglio di Sovrintendenza" dello Ior è stata "fondata su motivi oggettivi, attinenti alla governance dello Ior, e non determinata da una presunta opposizione alla linea della trasparenza, che anzi sta a cuore alle Autorità della S.Sede, come all'Istituto stesso".

La Santa Sede, e' detto in una nota diffusa dalla Sala Stampa vaticana, "conferma inoltre la sua piena fiducia nelle persone che dedicano la loro opera con impegno e professionalita' all'Istituto per le Opere di Religione e sta esaminando con la massima cura l'eventuale lesivita' delle circostanze, nei confronti dei diritti propri e dei suoi organi".

Da notare la parte sottolineata in rosso che non mi sembra indichi che il Vaticano voglia esprimere trasparenza in merito alla questione

E poi questo:

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=166070

Spoiler

Gli inquirenti sono al lavoro sulle carte sequestrate a Ettore Gotti Tedeschi, l'ex presidente dello Ior sfiduciato il 24 maggio dal board dell'istituto. In tutto 47 faldoni, ora sigillati e a disposizione dei magistrati, "solo una minima parte dei quali, presumibilmente, avra' un reale interesse giudiziario", precisa il legale del banchiere, l'avvocato Fabio Palazzo. Vagliare questo materiale, scegliere cosa possa essere rilevante, sara' impegno di non poco conto, anche perche' all'interno c'e' una sorta di diario che il banchiere aveva annotato, un memoriale.

Ora Gotti Tedeschi non vuole intervenire direttamente: "Non rilascio dichiarazioni a nessuno", si limita a dire. Ieri l'ex n. 1 dello Ior e' stato interrogato dal procuratore capo di Roma, Giuseppe Pignatone e dall'aggiunto Nello Rossi, andati a Milano per sentirlo all'indomani della perquisizione effettuata dai pm della Procura di Napoli che indagano sugli appalti Finmeccanica. Durante quest'ultima verifica e' stato infatti individuato materiale d'interesse per i pm romani.

Gotti e' stato sentito nella veste di testimone, ma con l'assistenza di un legale essendo indagato in un procedimento connesso. A Roma, infatti, e' iscritto nel registro degli indagati per violazione delle norme antiriciclaggio in relazione ad operazioni finanziare dello Ior che determinarono il sequestro di 23 milioni di euro. Ma a piazzale Clodio c'e' un altro fascicolo che riguarda presunte attivita' di riciclaggio legate ad operazioni della banca vaticana. Ed e' proprio nel quadro di questi accertamenti che i responsabili della procura si sono recati ieri a Milano. In tale procedimento sono coinvolti una decina di sacerdoti indagati per riciclaggio per alcune centinaia di migliaia di euro: tra loro Salvatore Palumbo, Orazio Bonaccorsi ed Evaldo Biasini (il nominativo di quest'ultimo appare anche nelle indagini sul G8) nonche' monsignor Emilio Messina.

Cosa ha detto l'economista ai pm romani? "Ero una figura di vertice, non mi occupavo di conti", e' uno dei passaggi che trapela. Il banchiere avrebbe anche fatto riferimento ad "attacchi" alla sua persona. Un aspetto, quest'ultimo, che si salda con la scoperta del memoriale sequestrato dall'autorita' giudiziaria. Qualcuno ha immaginato che Gotti Tedeschi possa aver consegnato sua sponte le carte agli inquirenti.

Una ricostruzione smentita dal legale: "Ettore Gotti Tedeschi - spiega - non ha consegnato spontaneamente, cioe' per sua decisione, alcun materiale ai magistrati: i pm hanno acquisito tale materiale attraverso sequestro" dopo le perquisizioni. Quello che e' vero e' che nel corposo archivio, vi erano anche appunti di lavoro che contenevano elementi utili a controbattere alle accuse mosse a Gotti Tedeschi dopo la sfiducia dello Ior. L'avvocato Palazzo assicura che in queste carte non si fa riferimento a casi di riciclaggio. Certo, si parla dello Ior, di "problemi relativi ai conti, di procedure anti-riciclaggio che avrebbero consentito di entrare nella white list, e che qualcuno aveva ostacolato o ne aveva criticato l'applicazione".

Che dopo la defenestrazione dallo Ior, il banchiere stesse preparando una contromossa a difesa della propria onorabilita', e' vero. Ma il destinatario del suo memoriale non erano i magistrati, ma piu' probabilmente i vertici del Vaticano. Nei giorni successivi alla sfiducia, Gotti Tedeschi ha ricevuto messaggi da amici e persone che gli sono vicine, come e' normale che sia. Uno di questi - raccontava egli stesso giorni addietro - recitava cosi': "David con fionda e fede, contro Golia con avvocati e malafede". Parole in cui evidentemente il banchiere vedeva riflessa la propria situazione e da cui trapela si' la volonta' di difendersi, ma non per via giudiziaria. I magistrati sono arrivati prima, come un fulmine a ciel sereno.

e fin qui c'eravamo, si sono fatti nomi giornalistici e tante supposizioni io dico quali sono le fonti che attestano che il papa dava il nulla osta al riciclaggio? :wush: Le dichiarazioni di chi, quando e come?

Ps: Per la faccendo della trasparenza, mi sembra una sciocchezza. Quei documenti sono riservati, lo erano prima di essere rubati. Se si vuole denunciare il vaticano di non essere trasparente, lo si dovrebbe denunciare di possedere documenti riservati a prescindere. In quel caso non mi trovi d'accordo, lo stato vaticano come tutti gli stati di questo mondo ha interesse a tenere sottochiave alcuni documenti e a renderne pubblici tal'altri.

 

[Valefix]

e fin qui c'eravamo, si sono fatti nomi giornalistici e tante supposizioni io dico quali sono le fonti che attestano che il papa dava il nulla osta al riciclaggio? :wush: Le dichiarazioni di chi, quando e come?

Non che desse il nulla osta, ma che sapesse è probabile. Cavolo è il capo di Stato del Vaticano e colui con più potere e vuoi che non sappia nulla?

La mancata denuncia per me equivale a complicitá, il fatto che parli di trasparenza e poi non si denuncino questi fatti indica ipocrisia, il fatto che si favorisca il riciclaggio di denaro sporco e si favorisca l'illegalità (se non fa niente significa che le cose gli stanno benissimo così) indica amoralità.

Lo scandalo ormai è scoppiato, se vuole trasparenza perché il Papa non incomincia a far rispettare le normative antiriciclaggio nella sua banca? Perché non rende pubblici i conti dello IOR?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/15/ior-colpo-di-spugna-sullantiricilaggio/191297/

 

[Dorsai]

Dorsai ti prendiamo per il **** in chat da circa tre anni per il tuo modo di scrivere messaggi che non c'entrano niente e che nessuno ha chiesto, una volta in un topic su non mi ricordo che gioco sei riuscito a raccontare come avevi preso la patente...Guarda dovresti ringraziarmi che te lo sto dicendo con franchezza, anche se mi rendo conto è chiedere troppo

No ma che ci fosse un gruppetto di chattari che si coordina per poi intervenire qui in modo da darsi ragione è piuttosto evidente che ovviamente vi esaltiate fra voi e sminuiate gli altri è un comportamento frequente in certe categorie non mi sorprende mi sarei sorpreso del contrario sinceramente, è l'idea di dover "chiedere" in un forum che è estraneo al concetto stesso di forum pubblico dove per definizione ognuno entra e dice la sua purchè in topic ,è per questo che ti è completamente sfuggita l'ironia di due dei miei topic , ma ti sfugge sempre non è una novità, quanto alla discussione sulla mia patente credo che ti confondi con qualcun' altro non c'è assolutamente nulla da raccontare sulla mia patente , perfino l'autoscuola era normalissima , non ricordo di averne mai parlato.

 

[Eris]

Beh Dorsè non sto a ricordarmi tutti gli episodi (sono una miriade), lo fai lo stesso ti metti a parlare di cose che non c'entrano senza che nessuno te le chieda, è uno di quei difetti sociali che a qualcuno può capitare. Poi per la chat fidati non ci diamo manforte proprio su niente, menchemai in questo topic menchemai con me, non essendoci un singolo cristiano ne cattolico che la frequenti (anzi, uno c'è). Comunque non volevo ferirti, speravo solo che ti mettessi da parte in fretta insieme ai messaggi random. Se mi quoti e rispondi con una cosa che non ha pertinenza e che va a parare da tutta altra parte poi non prendertela se ti dico di smammare.

Non che desse il nulla osta, ma che sapesse è probabile. Cavolo è il capo di Stato del Vaticano e colui con più potere e vuoi che non sappia nulla? La mancata denuncia per me equivale a complicitá, il fatto che parli di trasparenza e poi non si denuncino questi fatti indica ipocrisia, il fatto che si favorisca il riciclaggio di denaro sporco e si favorisca l'illegalità (se non fa niente significa che le cose gli stanno benissimo così) indica amoralità.

Lo scandalo ormai è scoppiato, se vuole trasparenza perché il Papa non incomincia a far rispettare le normative antiriciclaggio nella sua banca? Perché non rende pubblici i conti dello IOR?

1 Non è detto?

2 Denuncia di cosa? Di riciclaggio? Bisogna provarlo prima (non che pensi non sia possibile, solo sono abbastanza lineare: prima dimostri che c'è un delitto---> poi becchi i colpevoli)

3 E' scoppiato uno scandalo su delle carte genericamente compromettenti, ma non si capisce chi compromettono e come. Lo scandalo deve ancora scoppiare

 

[Dorsai]

Beh Dorsè non sto a ricordarmi tutti gli episodi (sono una miriade), lo fai lo stesso ti metti a parlare di cose che non c'entrano senza che nessuno te le chieda, è uno di quei difetti sociali che a qualcuno può capitare. Poi per la chat fidati non ci diamo manforte proprio su niente, menchemai in questo topic menchemai con me, non essendoci un singolo cristiano ne cattolico che la frequenti (anzi, uno c'è). Comunque non volevo ferirti, speravo solo che ti mettessi da parte in fretta insieme ai messaggi random. Se mi quoti e rispondi con una cosa che non ha pertinenza e che va a parare da tutta altra parte poi non prendertela se ti dico di smammare.

Ecco appunto , io NON TI HO QUOTATO , ho solo fatto una precisazione che ritenevo necessaria , e ancora tu hai la tendenza di ritenere ogni topic roba tuia per cui può parlare solo chi è interrogato , se qualcuno non ti piace reagisci come per dire, ma che vuoi , A CASA MIA , vedi di andartene- Poi pretendi di insegnare a me i comportamenti sociali.

questo è UN FORUM anche ammettendo per assurdo che qualcuno entra a sproposito , semplicemente lo si aggiorna non lo si invita a smammare.

quanto al ferirmi mi viene da ridere , non penserai davvero di essere immune dal chiacchiericcio alle spalle , la differenza è che io non mi presto e finisce col messaggio che mi arriva

 

[Valefix]

cut

Per favore......certe dichiarazioni mi sembra un insulto all'intelligenza.

Che lo IOR ricicli denaro sporco proveniente da mafia ed evasione non si sa da ieri ma da anni e nessun papa ha fatto qualcosa per cambiare le cose, nessuno!

Come ha detto prima Dorsai vatti a fare una ricerca sullo IOR, su Marcinkus e su Roberto Calvi, così se ignori questi fatti scoprirai anche perché Gotti Tedeschi teme davvero di essere ucciso.

 

[Eris]

Si vabè ok non stavi pensando a me ti sei svegliato pensando di voler fare un discorso sull'anemos e sugli animali e allargarlo al mondo per rendere tutti partecipi della tua saggezza va bene. Ok fa come ti pare, io ci ho provato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/facepalm2.png

Per favore......certe dichiarazioni mi sembra un insulto all'intelligenza.Che lo IOR ricicli denaro sporco proveniente da mafia ed evasione non si sa da ieri ma da anni e nessun papa ha fatto qualcosa per cambiare le cose, nessuno!

Come ha detto prima Dorsai vatti a fare una ricerca sullo IOR, su Marcincus e su Roberto Calvi, così se ignori questi fatti scoprirai anche perché Gotti Tedeschi teme davvero di essere ucciso.

Si GRAZIE che vor dì qui si sta parlando di due ali della chiesa che si devono mettere d'accordo su come gestire il sistema bancario, Marcinkus e lo IOR non è roba del 2012 manco col binocolo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Stai dando per scontato che lo Ior ricicli denaro.

 

[Valefix]

Si vabè ok non stavi pensando a me ti sei svegliato pensando di voler fare un discorso sull'anemos e sugli animali e allargarlo al mondo per rendere tutti partecipi della tua saggezza va bene. Ok fa come ti pare, io ci ho provato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/facepalm2.png



Si GRAZIE che vor dì qui si sta parlando di due ali della chiesa che si devono mettere d'accordo su come gestire il sistema bancario, Marcinkus e lo IOR non è roba del 2012 manco col binocolo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Stai dando per scontato che lo Ior ricicli denaro.

È scontato e risaputo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif, il Vaticano è uno dei tanti paradisi fiscali al mondo.

 

[Eris]

È scontato e risaputo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif, il Vaticano è uno dei tanti paradisi fiscali al mondo.

E allora se parliamo da queste basi il papa è il diavolo e la chiesa è un apparato secondario della massoneria? :wush:

 

[Dorsai]

Si vabè ok non stavi pensando a me ti sei svegliato pensando di voler fare un discorso sull'anemos e sugli animali e allargarlo al mondo per rendere tutti partecipi della tua saggezza va bene. Ok fa come ti pare, io ci ho provato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/facepalm2.png



Si GRAZIE che vor dì qui si sta parlando di due ali della chiesa che si devono mettere d'accordo su come gestire il sistema bancario, Marcinkus e lo IOR non è roba del 2012 manco col binocolo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Stai dando per scontato che lo Ior ricicli denaro.

No io ho fatto un discorso etimologico e basta

q

uanto al resto ho fornito ulteriori chiavi di ricerca molto più recenti , Isole Cayman , Banche Vaticane , Banche IOR

più che scontato è risaputo , solo che ora qualcuno ha detto che il Re è nudo

 

[Eris]

Ah ecco è risaputo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Valefix]

E allora se parliamo da queste basi il papa è il diavolo e la chiesa è un apparato secondario della massoneria? :wush:

Su queste basi possiamo dire che l'illegalità dilaga in Vaticano, la Chiesa è un gruppo di mentecatti portavoce di fandonie e di alcuna moralitá.

 

[Eris]

Su queste basi possiamo dire che l'illegalità dilaga in Vaticano, la Chiesa è un gruppo di mentecatti portavoce di fandonie e di alcuna moralitá.

E' risaputo