Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)

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Il concetto penso sia: i geova si isolano e vivono per i cavoli loro (la loro dottrina prevede la famosa "separazione dal mondo") e chi in un qualche modo viene "scomunicato" non può più interagire con gli altri testimoni, anche se a legarli ci fosse una parentela o comunque un legame familiare.In Russia c'è in atto da diversi mesi un grande dibattito sui valori della famiglia. L'idea che possa esserci un'attività settaria che possa dividere le famiglie entra in conflitto con l'intento del governo di voler difendere il nucleo fondamentale che regge la società russa... et voilà.

Poi ci sono tanti altre questioni, tra cui la considerazione di estremismo religioso di fondo. Qui è chiaramente soggettivo. Forse alle autorità russe non piace che esista una 'religione' che indaghi sul comportamento dei propri adepti ("corpo degli anziani"), ad esempio andando nelle case di eventuali trasgressori per una propria "inchiesta", oppure imponendogli la neutralità politica (in contrasto col forte sentimento patriottistico presente nella Federazione).

Secondo me, tuttavia, è una mossa azzardata. Non tanto per la presunta violazione del diritto di libertà di culto, ma perchè... come proibisci a un gruppo di persone di non praticare la loro credenza? Con quali mezzi e metodi? Si rischia solo di dare spazio ad azioni violente (da parte della polizia, ad esempio) che evocano tempi bui...
Ci confondi con gli amish...non mi sembro isolato ne io ne tanti altri amici. Chi diventa TdG lo sa prima a cosa può andare incontro e nessuna diventa TdG in attesa di scomunica come nessuno si sposa pensando a cosa succede se divorzia.

Poi se c'è una comunità che mette le famiglie al primo posto questi sono i TdG, quindi manca anche questo tipo di fondamento. L'unica cosa che penso gli dia fastidio sia appunto la neutralità politica...in Russia sono stati al bando e quindi deportati in Siberia tanti decenni, ci si augura non succeda di nuovo. Purtroppo li hanno i mezzi per impedire, appunto chiudendo, arrestando e deportando...l'unico fattore positivo è che la storia insegna che quando lo fanno, aumentando le persone interessate piuttosto che diminuire

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Ci confondi con gli amish...non mi sembro isolato ne io ne tanti altri amici. Chi diventa TdG lo sa prima a cosa può andare incontro e nessuna diventa TdG in attesa di scomunica come nessuno si sposa pensando a cosa succede se divorzia.Poi se c'è una comunità che mette le famiglie al primo posto questi sono i TdG, quindi manca anche questo tipo di fondamento. L'unica cosa che penso gli dia fastidio sia appunto la neutralità politica...in Russia sono stati al bando e quindi deportati in Siberia tanti decenni, ci si augura non succeda di nuovo. Purtroppo li hanno i mezzi per impedire, appunto chiudendo, arrestando e deportando...l'unico fattore positivo è che la storia insegna che quando lo fanno, aumentando le persone interessate piuttosto che diminuire

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Non mi confondo con gli amish, purtroppo. Le testimonianze che certificano i sistemi dei TdG sono presenti da anni sul web. E si sentono definizioni che in un paese democratico non dovrebbero esserci. "Sorvegliante di distretto", ad esempio. Che diavolo è?



Non è questo il punto. Il punto è che di fatto, i TdG dividono le famiglie. Perchè appena uno se ne va, gli altri (anche i familiari TdG) non possono più interagire con lui, obbligandolo psicologicamente a non poter più abbandonare l'organizzazione. È evidente la formula manipolatoria di fondo. Il paragone col matrimonio e il divorzio non ha senso, perchè molte coppie che divorziano non per forza smettono di sentirsi. Anzi, mantengono attivo il dialogo anche solo per il bene dei propri figli.

Quindi non scandalizziamoci se in Russia, che si distingue (in bene o in male) culturalmente dall'Europa occidentale, tenti di fare piazza pulita con gli agenti che minano la famiglia russa.

Poi... ripeto, circa la scelta del governo russo, ho solo forti perplessità sulla modalità con cui vorrebbero eseguire la decisione presa.

 
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Parli aimè di cose che non conosci. Di figure che neanche esistono più ne sai cosa facessero. Il punto comunque non è questo, il punto è che se i TdG sono estremisti, i mussulmani credenti che sono? La tesi di estremismo non regge, non è quello il motivo di Putin

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Non è una religione quella dei TdG,la fanno credere. Basta conoscere bene quelli della Torre di Guardia e come lavorano. Basta guardare chi sia il fondatore dei TdG. Conosco bene come si comportono quelli dei TdG, so come lavorano e cosa fanno dentro le loro porte chiuse, molte sono brave persone,non facciamo tutto di un'erba un fascio. E' quando queste persone capiscono cosa realmente sia,aprono gli occhi,allora diventa una scelta dura. O stai con loro per non subire,quindi accetti in malafede oppure ne esci portandoti dietro tutte le conseguenze che possono essere molteplici e nessuna positiva. Traumi grossi,dall'isolamento dei genitori,alla separazione del coniuge,all'abbandono,se hai figli hanno agganci per non fargli trovare lavoro per dispetto tuo,troncano le carriere ecc...ma sempre è da vedere il contesto di come vivi e con chi vivi..insomma sarebbe da aprire una lunga parentesi su questo. Hanno agganci anche sui poteri alti.

i TsG in pratica sono una vera setta,non una religione come vogliono far credere. Non vanno nemmeno a votare per quello che so io,distorpiano tutto e tutto,sono completamente fuori dal mondo e purtroppo molti di loro ignari di quello che realmente c'è dietro,lo fanno con passione e dedizione,sono anche brave persone e ci vanno anche a rimessa economica mensile. Non giudichiamoli come "tutti uguali",io giudico la setta (oltretutto satanica) non le persone. Ho avuto modo di parlarci con diversi,sia i fuori usciti che quelli ancora dentro. Proprio l'altro giorno ne ho avuto un dialogo con un amico TdG e 4-5 giorni addietro con un altro TdG, fuori uscito. Ho tanti amici conoscenti.:asd:

 
La badante di mia nonna era una TdG :asd: però avevamo subito messo in chiaro che lei faceva la badante senza menarla con i TdG. Era andata bene alla fine :stema:

Però invece il nipote della vicina di casa (sempre di mia nonna) era un TdG finito in un brutto giro e mi pare che una volta sono venuti tipo dei creditori a cercarlo :rickds:

 
Non è una religione quella dei TdG,la fanno credere. Basta conoscere bene quelli della Torre di Guardia e come lavorano. Basta guardare chi sia il fondatore dei TdG. Conosco bene come si comportono quelli dei TdG, so come lavorano e cosa fanno dentro le loro porte chiuse, molte sono brave persone,non facciamo tutto di un'erba un fascio. E' quando queste persone capiscono cosa realmente sia,aprono gli occhi,allora diventa una scelta dura. O stai con loro per non subire,quindi accetti in malafede oppure ne esci portandoti dietro tutte le conseguenze che possono essere molteplici e nessuna positiva. Traumi grossi,dall'isolamento dei genitori,alla separazione del coniuge,all'abbandono,se hai figli hanno agganci per non fargli trovare lavoro per dispetto tuo,troncano le carriere ecc...ma sempre è da vedere il contesto di come vivi e con chi vivi..insomma sarebbe da aprire una lunga parentesi su questo. Hanno agganci anche sui poteri alti. i TsG in pratica sono una vera setta,non una religione come vogliono far credere. Non vanno nemmeno a votare per quello che so io,distorpiano tutto e tutto,sono completamente fuori dal mondo e purtroppo molti di loro ignari di quello che realmente c'è dietro,lo fanno con passione e dedizione,sono anche brave persone e ci vanno anche a rimessa economica mensile. Non giudichiamoli come "tutti uguali",io giudico la setta (oltretutto satanica) non le persone. Ho avuto modo di parlarci con diversi,sia i fuori usciti che quelli ancora dentro. Proprio l'altro giorno ne ho avuto un dialogo con un amico TdG e 4-5 giorni addietro con un altro TdG, fuori uscito. Ho tanti amici conoscenti.:asd:
Insomma, potremmo definirla una Chiesa Cattolica sui generis, solo meno dannosa in quanto meno diffusa e ramificata.

 
Insomma, potremmo definirla una Chiesa Cattolica sui generis, solo meno dannosa in quanto meno diffusa e ramificata.
ironico..:stema:

La chiesa cattolica è fondata sul primato pietrino e le regole sono Apostoliche. Poi i Giuda ci sono da tutte le parti,purtroppo,ma la chiesa cattolica è la vera chiesa di Cristo.

edit..ora vado a jokare a Raimbow ho seplificato il discorso,ma tanto lo avete capitoo.

 
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Edit sbagliato topic

 
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Non mi confondo con gli amish, purtroppo. Le testimonianze che certificano i sistemi dei TdG sono presenti da anni sul web. E si sentono definizioni che in un paese democratico non dovrebbero esserci. "Sorvegliante di distretto", ad esempio. Che diavolo è?
eccetera, eccetera.

Non è questo il punto. Il punto è che di fatto, i TdG dividono le famiglie. Perchè appena uno se ne va, gli altri (anche i familiari TdG) non possono più interagire con lui, obbligandolo psicologicamente a non poter più abbandonare l'organizzazione. È evidente la formula manipolatoria di fondo. Il paragone col matrimonio e il divorzio non ha senso, perchè molte coppie che divorziano non per forza smettono di sentirsi. Anzi, mantengono attivo il dialogo anche solo per il bene dei propri figli.

Quindi non scandalizziamoci se in Russia, che si distingue (in bene o in male) culturalmente dall'Europa occidentale, tenti di fare piazza pulita con gli agenti che minano la famiglia russa.

Poi... ripeto, circa la scelta del governo russo, ho solo forti perplessità sulla modalità con cui vorrebbero eseguire la decisione presa.
La Russia è stata già sanzionata nel 2010 dalla Corte di Strasburgo per violazione degli articoli 9 e 11 della CEDU, la situazione dei Testimoni di Geova non è mai stata molto semplice. La Russia deve perlomeno adeguarsi a certi standard di libertà religiosa visto che ha aderito alla Convenzione.

 
Non è una religione quella dei TdG,la fanno credere. Basta conoscere bene quelli della Torre di Guardia e come lavorano. Basta guardare chi sia il fondatore dei TdG. Conosco bene come si comportono quelli dei TdG, so come lavorano e cosa fanno dentro le loro porte chiuse, molte sono brave persone,non facciamo tutto di un'erba un fascio. E' quando queste persone capiscono cosa realmente sia,aprono gli occhi,allora diventa una scelta dura. O stai con loro per non subire,quindi accetti in malafede oppure ne esci portandoti dietro tutte le conseguenze che possono essere molteplici e nessuna positiva. Traumi grossi,dall'isolamento dei genitori,alla separazione del coniuge,all'abbandono,se hai figli hanno agganci per non fargli trovare lavoro per dispetto tuo,troncano le carriere ecc...ma sempre è da vedere il contesto di come vivi e con chi vivi..insomma sarebbe da aprire una lunga parentesi su questo. Hanno agganci anche sui poteri alti. i TsG in pratica sono una vera setta,non una religione come vogliono far credere. Non vanno nemmeno a votare per quello che so io,distorpiano tutto e tutto,sono completamente fuori dal mondo e purtroppo molti di loro ignari di quello che realmente c'è dietro,lo fanno con passione e dedizione,sono anche brave persone e ci vanno anche a rimessa economica mensile. Non giudichiamoli come "tutti uguali",io giudico la setta (oltretutto satanica) non le persone. Ho avuto modo di parlarci con diversi,sia i fuori usciti che quelli ancora dentro. Proprio l'altro giorno ne ho avuto un dialogo con un amico TdG e 4-5 giorni addietro con un altro TdG, fuori uscito. Ho tanti amici conoscenti.:asd:
Non so potevi aggiungere che facciamo morire i bambini, che non ci curiamo e che non beviamo caffè :asd: (si ho sentito qualcuno accusarci che non beviamo caffè per non so quale motivo religioso).

Ammazza non sapevo che avessimo tutti sti poteri e agganci...vediamo se trovo qualcuno per far assumere mia sorella u_u

Ma dai ma come si fa a credere a ste cose...non se po sentì

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Parli aimè di cose che non conosci. Di figure che neanche esistono più ne sai cosa facessero. Il punto comunque non è questo, il punto è che se i TdG sono estremisti, i mussulmani credenti che sono? La tesi di estremismo non regge, non è quello il motivo di Putin
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Infatti i musulmani che non si attengono alle regole, in Russia, vengono altresì perseguitati. Avrai pur sentito dei conflitti in Cecenia, no? Certo, poi nel caso dell'islam il problema è più complesso perchè è una religione che include anche la politica.

Comunque... il Sorvegliante di Distretto esiste ma con un termine diverso. Ora come si chiama? Sorvegliante Viaggiante? È quindi solo un problema di terminologia?

In ogni caso, un estremismo non giustifica l'altro.

Fermo restando che a mio parere la Russia affronta la cosa in maniera che ritengo errata. Ma è più che comprensibile che agisca in quel modo, almeno conoscendo a grandi linee la cultura e la mentalità di quelle zone.

Anche perchè la religione Ortodossa ormai sta sempre di più diventando quella di Stato e non c'è da stupirsi che si voglia bandire le organizzazioni settarie.

 
Infatti i musulmani che non si attengono alle regole, in Russia, vengono altresì perseguitati. Avrai pur sentito dei conflitti in Cecenia, no? Certo, poi nel caso dell'islam il problema è più complesso perchè è una religione che include anche la politica. Comunque... il Sorvegliante di Distretto esiste ma con un termine diverso. Ora come si chiama? Sorvegliante Viaggiante? È quindi solo un problema di terminologia?

In ogni caso, un estremismo non giustifica l'altro.

Fermo restando che a mio parere la Russia affronta la cosa in maniera che ritengo errata. Ma è più che comprensibile che agisca in quel modo, almeno conoscendo a grandi linee la cultura e la mentalità di quelle zone.

Anche perchè la religione Ortodossa ormai sta sempre di più diventando quella di Stato e non c'è da stupirsi che si voglia bandire le organizzazioni settarie.
Se ti ho detto di no è no...il viaggiante c'è sempre stato, l'altro è stato tolto. Se vuoi info è tutto alla luce del sole sul sito

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Non mi confondo con gli amish, purtroppo. Le testimonianze che certificano i sistemi dei TdG sono presenti da anni sul web. E si sentono definizioni che in un paese democratico non dovrebbero esserci. "Sorvegliante di distretto", ad esempio. Che diavolo è?

eccetera, eccetera.

Non è questo il punto. Il punto è che di fatto, i TdG dividono le famiglie. Perchè appena uno se ne va, gli altri (anche i familiari TdG) non possono più interagire con lui, obbligandolo psicologicamente a non poter più abbandonare l'organizzazione. È evidente la formula manipolatoria di fondo. Il paragone col matrimonio e il divorzio non ha senso, perchè molte coppie che divorziano non per forza smettono di sentirsi. Anzi, mantengono attivo il dialogo anche solo per il bene dei propri figli.

Quindi non scandalizziamoci se in Russia, che si distingue (in bene o in male) culturalmente dall'Europa occidentale, tenti di fare piazza pulita con gli agenti che minano la famiglia russa.

Poi... ripeto, circa la scelta del governo russo, ho solo forti perplessità sulla modalità con cui vorrebbero eseguire la decisione presa.
L'apostasia era un reato punibile con la morte fra i Cristiani fino a non molto tempo fa lo è ancora in alcuni Paesi Islamici , per confronto la punizione TdG è blanda si chiama ostracismo e non è molto diverso da quello che accade a certe minoranze sul luogo del lavoro anzi lo è i TdG di norma non sono fisicamente violenti. e il Sorvegliante di Distretto altrove si chiama Vescovo o persino parroco quando si rifiuta di somministrare i sacramenti a persone che per lui non ne sono degni.

(trannequandocitofonanoalle7delmattinodiDomenica)

 
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Che poi quella di citofonare pensavo fosse ormai una moda in disuso, quasi una leggenda urbana al giorno d'oggi. E invece due settimane fa m'han suonato :rickds:

 
Che poi quella di citofonare pensavo fosse ormai una moda in disuso, quasi una leggenda urbana al giorno d'oggi. E invece due settimane fa m'han suonato :rickds:
Una volta anni fa per sbaglio c'ho parlato e mi hanno citofonato per tutta l'estate :rickds:

 
Una volta anni fa per sbaglio c'ho parlato e mi hanno citofonato per tutta l'estate :rickds:
Se mi suonano di nuovo (non dovrebbero, visto che ho detto molto chiaramente che sono ateo e non ho intenzione di cambiare idea, appena hanno accennato a "beh magari tra una settimana passiamo di nuovo e ne riparliamo se hai cambiato idea"), faccio rispondere al citofono un bel pezzo dei Deicide sparato a palla :sisi:

 
Se mi suonano di nuovo (non dovrebbero, visto che ho detto molto chiaramente che sono ateo e non ho intenzione di cambiare idea, appena hanno accennato a "beh magari tra una settimana passiamo di nuovo e ne riparliamo se hai cambiato idea"), faccio rispondere al citofono un bel pezzo dei Deicide sparato a palla :sisi:
Ateo,cattolico,gnostico,buddista,loro hanno una risposta su ogni cosa che tu dica,se vai a "piede sciolto" diciamo non ce la fai con la dialettica. prima di mandarli a 2 a 2 gli fanno studiare il comportamento,le risposte automatiche da dire per ogni nostra parola,sono molto preparati su cosa dire e come parlare. Tengono appunti su zona e numero civico che suonano il campanello e sanno che quello è...,quell'altro è... e a secondo di come loro ritengono più opportuno,rivanno a suonare o no. Devono sempre rendere conto ai loro "superiori" e comprare ogni cosa a loro spese a rimessa. Segnano tutto,anche quanta strada fanno,siamo all'easgerazione,ma si comportano tutto e per tutto non in maniera casuale. Se sei molto preparato a livello religioso e le "sfidi" sulla Bibbia,Vangelo e li metti in imbarazzo,la loro risposta è sempre la stessa,"chiediamo più informazioni ai nostri superiori (superiori,non ricordo la parola giusta),quello che lei mi dice è troppo da studioso". Poi chissà del perchè non ti ritornano più a suonarti il campanello,seppur gli hai anche invitati di ritornare dopo che hanno avuto l'informazione dal loro superiore per confronto. Tra di loro (i dubbiosi sulla Verità del vero ***,della vera religione),li tengono sott'occhio, e se questi,i dubbiosi, si informano per esempio leggendo altri libri che non sono del TdG e li scoprono vengono richiamati. Non possono informarsi su certe cose senza essere rimproverati e se magari i familiari non ce la fanno,chiedono aiuto a parenti ecc..sempre TdG ovviamente,per cercare di recuperarlo. Nemmeno leggere o cercare di capire le religioni diverse,se loro vogliono sapere questo,i TdG gli procurano i loro libri! E' una setta,ricordiamolo,per di più religiosamente parlando satanica/eretica. La cosa brutta è che molti di loro ci stanno e non si rendono conto di cosa vanno a predicare e più che altro chi vanno a servire,non ***,ma la Torre di Guardia,loro sono fedeli alla Torre di Guardia,non ha *** Vero. Che *** gli apra gli occhi...

 
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A me han solo chiesto se potevano lasciare il loro opuscolo nella cassetta delle lettere ed eventualmente tornare in caso "cambiassi idea". Una volta detto loro che non avrei cambiato idea se ne sono andati con un semplice "Ah ok, grazie arrivederci" e son passati alla casa di fronte :sisi:

Un'altra volta ne ho beccati di più tenaci, anni fa, ma dopo un po' che non cedevo han desistito pure loro :asd:

- - - Aggiornato - - -

Che poi questi erano evidentemente dei novellini, appena ho risposto al citofono son partiti sparati come un disco registrato ma con voce incerta :unsisi:

 
L'apostasia era un reato punibile con la morte fra i Cristiani fino a non molto tempo fa lo è ancora in alcuni Paesi Islamici , per confronto la punizione TdG è blanda si chiama ostracismo e non è molto diverso da quello che accade a certe minoranze sul luogo del lavoro anzi lo è i TdG di norma non sono fisicamente violenti. e il Sorvegliante di Distretto altrove si chiama Vescovo o persino parroco quando si rifiuta di somministrare i sacramenti a persone che per lui non ne sono degni.
(trannequandocitofonanoalle7delmattinodiDomenica)
Come ho già detto, un estremismo non ne giustifica un altro.

- - - Aggiornato - - -

A me han solo chiesto se potevano lasciare il loro opuscolo nella cassetta delle lettere ed eventualmente tornare in caso "cambiassi idea". Una volta detto loro che non avrei cambiato idea se ne sono andati con un semplice "Ah ok, grazie arrivederci" e son passati alla casa di fronte :sisi:
Un'altra volta ne ho beccati di più tenaci, anni fa, ma dopo un po' che non cedevo han desistito pure loro :asd:

- - - Aggiornato - - -

Che poi questi erano evidentemente dei novellini, appena ho risposto al citofono son partiti sparati come un disco registrato ma con voce incerta :unsisi:
Purtroppo quando capitano a me arrivano sempre quando sono di sfuggita (da quando ho cambiato casa, nell'abitazione precedente, invece, non venivano perchè avevano giusto un po' paura del mio bovaro bernese).

In un'occasione, quando ero ancora cattolico praticante, mi fermarono alla stazione termini a Roma. Anche lì, ero di fretta e li ho liquidati, appunto, dicendo: "scusi sono cattolico."

La risposta:

"Vabbè, ma abbiamo la stessa bibbia."

"Non è la stessa."

"Sì che lo è."

"Senta, ho giusto una trentina di secondi. Ce l'ha qui la bibbia?"

"Sì, sì.."

"Mi legga il primo versetto del primo libro dei Maccabei."

"Ah, ma noi non ce l'abbiamo."

"Allora l'ultimo versetto del secondo libro dei Maccabei."

"No, noi non abbiamo i Maccabei."

"Allora non abbiamo neppure la stessa bibbia."

E via.

L'ultima volta invece è stata mentre uscivo al poligono di tiro, nello stesso istante in cui hanno suonato ho aperto la porta per caricare in macchina le armi. Erano in due. Un giovanissimo e una signora di una cinquantina d'anni che stava un po' in disparte a tener d'occhio il rampollo. Lì ho scoperto che hanno cambiato tattica. In pratica non si spacciano più per TdG, evitano di presentarsi così (tra l'altro era di pomeriggio).

"Salve, vorrei parlarle della vita e della filosofia."

Qualcosa del genere...

Ma ho dovuto bidonarlo perchè - appunto - avevo da fare. Mi sono fatto dare il volantino... ed eccola lì la scritta JW.

@ Computerman:

Quello che non mi piace è questo continuo vivere di adescamento. Da fuori sembra quasi che la vostra unica missione di vita sia convincere altre persone a diventare geova, in maniera che quest'ultime abbiano come obiettivo quello di convincere altre persone ancora. Non c'è un fine esistenziale se non questo concatenamento alimentato dal concetto "dobbiamo salvarne più possibili".

Comunque spero di potervi incontrare in un giorno di calma.

 
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In vista dell'imminente matrimonio di mio cugino sto per acquisire una "cugina" (zia acquisita dello sposo) testimone di Geova, moglie di un islamico.

Dico solo quello che mi ha raccontato lui: non può andare a casa sua, nonostante sia suo nipote, neppure in presenza del marito per farsi fare le sopracciglia (lei fa l'estetista). Nessun uomo può entrare in casa sua, lei deve fare praticamente tutto di nascosto senza poter praticamente mai uscire di casa. In pratica è al 41 bis :rickds:

Io mi chiedo quando si verrà a capire che l'islam non è semplicemente "un altra religione che è giusto rispettare" in quanto è incompatibile con una civiltà occidentale moderna. Ne parla spesso Ayaan Hirsi Ali, una bellissima persona, ex musulmana scappata dal proprio paese e adesso attivista e divulgatrice del tema della (non) integrazione religiosa islamica.

 
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