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AlertReligioni (Leggere il primo post prima di intervenire)
2)L'Antico Testamento non lo dovresti nemmeno contare dato che ti riferisci a un passo del Levitico. Comunque mi sono cercato la motivazione per cui siete contro il sangue e in pratica voi avete preso uno scritto in maniera letterale e il che è assurdo, i Testimoni di Geova sono l'unico culto al mondo contro le trasfusioni eppure siete uno dei numerosi culti che si rifanno alla Bibbia, vi giustificate semplicemente con un:"Noi abbiamo ragione e tutti gli altri hanno torto" che è ciò che fanno tutte le religioni e vi basate sulla fede non certo sulla ragione.
E comunque i passi che citate sono riferiti a una regola alimentare, non certo alle trasfusioni che sono storia recente.
Cioè voi siete contro le trasfusioni perché secondo voi il sangue è la sede dell'anima? Questo è il vostro credo, quindi cosa comporta la trasfusione?
E non potete mangiarvi nemmeno una bistecca al sangue quindi, perché? La cottura uccide l'anima? E se non avete alternativa morite di fame? Uccidere un animale per cibarsene è moralmente giusto a patto che sia ben cotto altrimenti Geova si adira?
E se hai un figlio minorenne che necessita di una trasfusione urgente? Preferiresti che muoia dissanguato per compiacere Geova? Ti opporresti ai medici e alla legge? Spero che quando fate proselitismo glielo spiegate alla gente e soprattutto ai vostri figli che le trasfusioni siano sbagliate e vietate a discapito della vita.
Che poi quindi siete anche contro il trapianto di organi per lo stesso motivo, giusto?
EDIT: La speranza non è concretezza fino a prova contraria di vita ne hai una, la tua fede non prova un bel niente quindi è inutile che vai a spacciare "verità" basata su fede e speranza.
I Nazisti vi hanno massacrato e deriso proprio perché non opponevate resistenza, in pratica vi sareste tutti fatti ammazzare nella speranza della vita dopo la morte? In pratica la vostra vita non conta nulla per voi se accettate qualsiasi sopruso contro la vostra vita senza reagire.
3) Se un tuo amico o un familiare lascia il culto e non ne vuole sapere come ti comporti?
4) Se tu vieni a casa mia e mi svegli per fare proselitismo già mi fai alterare , detto ciò, ci si presenta anche al citofono.
Il perché il vostro proselitismo non interessa non è affar vostro, cavolo siete peggio dei call center.
In Russia hanno bandito alcune pubblicazioni (oltre che aver oscurato il sito ufficiale dei TDG) sono appunto queste pubblicazioni che hanno piazzato in giro per la sede, i TDG rispettano la legge, infatti hanno avuto bisogno di piazzarle le prove, proprio perché sanno che i TDG non infrangono le leggi.
Sì, certo, è chiaro che quel materiale in Russia è illegale e, facendovelo ritrovare nelle rispettive sedi, si sono costruiti un motivo valido per farvi chiudere. E infatti ho detto che questa procedura in uno Stato di diritto e democratico dovrebbe essere considerato illegale e scorretto a prescindere.
Fin qui non ci piove e penso che siamo tutti d'accordo.
Ma al di là di questo (che non è poco, intendiamoci), volevo sottolineare il fatto che hanno adoperato materiale ufficiale dei TdG e non dell'Isis. Ora, se viene considerata illegale la visione 'teologica' dei geova nella sua forma scritta, perchè dovrebbe essere legale invece quella orale? È bene che la situazione sia giuridicamente chiarita per uscire da questa contraddizione... ed è quello che la Russia sta facendo. Anche se male e in maniera rozza che ricorda l'Unione Sovietica.
Quindi, a mio parere, l'unico modo che ha la Russia per uscirne in maniera civile e civilizzata è darci un taglio. Non solo respingendo le pretese del Ministero della Giustizia, ma anche accettando il vostro materiale divulgativo. Non perchè vada condiviso dai più, eh, ma semplicemente perchè o è tutto estremismo o non è niente.
E finora, bisogna ammetterlo, organizzazioni terroristiche col nome di Geova non ce ne sono mai state in 147 anni di TdG. Quindi dai.
La famiglia è un aspetto estrano al modo di vivere dei TDG? what? direi che è un aspetto molto importante per loro invece. E non sono una setta, per niente.
È una questione che avevo già spiegato qualche pagina addietro; in pratica quando un TdG esce dalla setta (ed ecco perchè è una setta) o viene disassociato, gli altri geova non posso mai più interagire con lui, a meno che non rientri nella comunità.
Questa è un'azione palesemente manipolatoria e può diventare una violenza psichica, soprattutto se gli altri geova sono amici o ancora più grave parenti.
Un TdG per non perdere il proprio rapporto familiare e sociale con suo figlio TdG, o con suo padre TdG, o con qualsiasi altro membro della famiglia, deve obbligatoriamente rimanere nel giro.
Questi paletti intaccano la base di qualsiasi nazione, ovvero la famiglia (che già di suo ha i suoi problemi di sorta).
Poi Computerman qui sopra definisce questa situazione - a mio parere seria - una "storiella", sminuendo il problema perchè in effetti è un tasto dolente che è meglio ridurre ai minimi termini, mettendolo su un piano statistico ("quanti sono i disassociati in percentuale?", ma basterebbe un solo caso di una madre che non può più parlare con i figli per farne una violenza intollerabile!).
Quindi... insomma, non mi sembra che i TdG, da un punto di vista nazionale, in Russia (ma anche nelle altre nazioni), siano un toccasana per la famiglia russa. Ed è chiaro che lo Stato, da quelle parti, non intende affidarsi al: "speriamo che i russi geova restino tale altrimenti son cazzi".
Per lo spoiler, niente da dire. Ci mancherebbe anche che la Corte Suprema non ascolti la difesa
Avremmo toccato il fondo che manco il Pakistan.
- - - Aggiornato - - -
Comunque ho notato che in una sala dei TdG ci sono più telecamere di tutte le banche d'Italia messe insieme
1) Come immaginavo
2)L'Antico Testamento non lo dovresti nemmeno contare dato che ti riferisci a un passo del Levitico. Comunque mi sono cercato la motivazione per cui siete contro il sangue e in pratica voi avete preso uno scritto in maniera letterale e il che è assurdo, i Testimoni di Geova sono l'unico culto al mondo contro le trasfusioni eppure siete uno dei numerosi culti che si rifanno alla Bibbia, vi giustificate semplicemente con un:"Noi abbiamo ragione e tutti gli altri hanno torto" che è ciò che fanno tutte le religioni e vi basate sulla fede non certo sulla ragione.
E comunque i passi che citate sono riferiti a una regola alimentare, non certo alle trasfusioni che sono storia recente.
Cioè voi siete contro le trasfusioni perché secondo voi il sangue è la sede dell'anima? Questo è il vostro credo, quindi cosa comporta la trasfusione?
E non potete mangiarvi nemmeno una bistecca al sangue quindi, perché? La cottura uccide l'anima? E se non avete alternativa morite di fame? Uccidere un animale per cibarsene è moralmente giusto a patto che sia ben cotto altrimenti Geova si adira?
E se hai un figlio minorenne che necessita di una trasfusione urgente? Preferiresti che muoia dissanguato per compiacere Geova? Ti opporresti ai medici e alla legge? Spero che quando fate proselitismo glielo spiegate alla gente e soprattutto ai vostri figli che le trasfusioni siano sbagliate e vietate a discapito della vita.
Che poi quindi siete anche contro il trapianto di organi per lo stesso motivo, giusto?
EDIT: La speranza non è concretezza fino a prova contraria di vita ne hai una, la tua fede non prova un bel niente quindi è inutile che vai a spacciare "verità" basata su fede e speranza.
I Nazisti vi hanno massacrato e deriso proprio perché non opponevate resistenza, in pratica vi sareste tutti fatti ammazzare nella speranza della vita dopo la morte? In pratica la vostra vita non conta nulla per voi se accettate qualsiasi sopruso contro la vostra vita senza reagire.
3) Se un tuo amico o un familiare lascia il culto e non ne vuole sapere come ti comporti?
4) Se tu vieni a casa mia e mi svegli per fare proselitismo già mi fai alterare , detto ciò, ci si presenta anche al citofono.
Il perché il vostro proselitismo non interessa non è affar vostro, cavolo siete peggio dei call center.
2)Piccola premessa: Se dovete cercare info sui TDG fatelo solamente sul sito ufficiale ossia JW.ORG, in altre sedi potreste trovare info non veritiere. L'antico testamento è molto importante per i TDG, certo che lo consideriamo anche se, con la venuta di Gesù gli insegniamenti furono ampliati e aggiornati. I TDG non è che hanno ragione LORO, si basano su ciò che dice la Bibbia, il sangue non è letteralmente la sede dell'anima, ma il sangue è comunque molto importante, ti posto qui sotto un estratto da alcune pubblicazioni che fanno ben capire il punto
Secondo la Bibbia l’anima è nel sangue proprio perché il sangue è così intimamente connesso con i processi vitali. La Parola di *** dice: “Poiché l’anima della carne è nel sangue, e io stesso ve l’ho messo sull’altare per fare espiazione per le anime vostre, perché è il sangue che fa espiazione mediante l’anima in esso”. (Le 17:11) Per una ragione simile, ma rendendo il rapporto ancora più diretto, la Bibbia aggiunge: “L’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue”. (Le 17:14) Chiaramente la Parola di *** considera sacri sia la vita che il sangue.
Il divieto biblico vale anche per il sangue umano?
Sì, e così lo intesero i primi cristiani. Atti 15:29 comanda di ‘astenersi dal sangue’. Non dice di astenersi solo dal sangue animale. (Confronta Levitico 17:10, dove si vieta di mangiare “qualsiasi sorta di sangue”). Tertulliano (che scrisse in difesa delle convinzioni dei primi cristiani) disse: “Comprenderemo che il divieto del ‘sangue’ è (un divieto) che vale assai più per il sangue umano”. — The Ante-Nicene Fathers, Vol. IV, p. 86.
Si può davvero equiparare una trasfusione al mangiare sangue?
In ospedale, quando un paziente non può essere alimentato per via orale, viene alimentato per via endovenosa. Ebbene, se uno che non ha mai preso sangue per via orale lo accettasse sotto forma di trasfusione, ubbidirebbe al comando di ‘astenersi dal sangue’? (Atti 15:29) Prendiamo il caso di una persona a cui il medico abbia detto di astenersi dall’alcool. Rispetterebbe il divieto se smettesse di bere alcool ma se lo facesse trasfondere direttamente nelle vene?
I TDG non lasciano morire i propri figli ne loro stessi, ci sono moltissime alternative alle trasfusioni, alternative molto più sane e con molti meno rischi. Inoltre i TDG hanno una ''lista'' di ospedali che fanno uso di alternative alle trasfusioni, hanno un reparto apposta di TDG che si occupano di contattare l'ospedale per aggiornarli in merito alla situazione dei pazienti che gli mandano. Io personalmente sono quasi cinque anni che ho alcuni problemi di salute, ho subito tre ''piccoli'' interventi e poco prima degli stessi ho parlato con lo specialista che avrebbe eseguito l'intervento per dirgli che non avrei in alcun modo accettato trasfusioni, gli ho detto cosa avrei accettato qualora la situazione lo richiedesse, tutto ciò non l'ho fatto perché me ne frego della mia salute tanto c'è la speranza della risurrezione, l'ho fatto perché è un comando bibblico che ho accettato e che ho seguito, nessuno mi ha costretto.
La speranza è concretizzata dal fatto di avere fede in essa stessa, Ebrei 11:1 dice: ''La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute'', la resurrezione è una speranza che dà *** e che si trova in vari versetti della Bibbia.
La vita è molto importante per i TDG, è un dono prezioso e ne hanno cura, ma più di ogni altra cosa bisogna essere fedeli.
3) Non sono più un TDG, poco meno di un anno fa feci degli sbagli, ho gestito male le cose e fui disassociato, la colpa fu soltanto mia lo ammetto, e benché cercarono di aiutarmi più e più volte quasi ''li costrinsi'' a disassociarmi, perché ero veramente pentito e se avessi smesso di fare quello che facevo non mi avrebbero disassociato, perché loro ci tengono molto a me, si parlo al presente perché mi hanno contattato per sapere se voglio tornare (probabilmente tornerò presto) Prima di essere disassociato persi un amico e un fratello per la disassociazione, entrambi sono ancora fuori, quell'amico smisi di sentirlo e di vederlo, non perché non ci tenevo più ma perché tenevo di più alla mia relazione con *** e spero che possa tornare un giorno, mi dispiace aver smesso di vederlo ma mi dispiace ancora di più il fatto che si sia allontanato, idem per mio fratello, per questioni famigliari ogni tanto lo vedo ma i nostri contatti sono limitati all'essenziale (questioni di famiglia)
Essendo disassociato capisco quanto possa essere difficile la situazione, però un TDG, che come me vuole tornare, sa come fare e sa che più di chiunque altro l'unico vero amico che può aiutarlo è *** stesso, tramite le preghiere e lo studio...quando si è TDG e si viene disassociati è diverso, non è come la vedete voi da fuori, è una conseguenza delle nostre azioni e dobbiamo accettarlo, se lo facciamo, ci pentiamo e cambiamo possiamo tornare, ma se, come quel mio vecchio amico, che si è fatto un'altra vita e gli sta bene così allora niente, gli va bene così...idem mio fratello. I disassociati non sono vittime, che l'abbiano voluto o meno sono stati allontanati per tutelare la pace nell'intera organizzazione, se volete approfondire l'argomento leggete questo articolo di una rivista dei TDG. (se volete leggerlo leggetelo tutto per evitare fraintendimenti)
4)I TDG cercano persone che vogliano ascoltare, il fatto è che la maggior parte delle persone parte già con pregiudizi che gli impediscono di ascoltarli, fate una cosa, così vi levate il dubbio una volta per tutte, andate sul sito ufficiale, JW.org, chiedete un incontro (è gratis ed è senza impegno)
Riprendo passo per passo.
Sì, certo, è chiaro che quel materiale in Russia è illegale e, facendovelo ritrovare nelle rispettive sedi, si sono costruiti un motivo valido per farvi chiudere. E infatti ho detto che questa procedura in uno Stato di diritto e democratico dovrebbe essere considerato illegale e scorretto a prescindere.
Fin qui non ci piove e penso che siamo tutti d'accordo.
Ma al di là di questo (che non è poco, intendiamoci), volevo sottolineare il fatto che hanno adoperato materiale ufficiale dei TdG e non dell'Isis. Ora, se viene considerata illegale la visione 'teologica' dei geova nella sua forma scritta, perchè dovrebbe essere legale invece quella orale? È bene che la situazione sia giuridicamente chiarita per uscire da questa contraddizione... ed è quello che la Russia sta facendo. Anche se male e in maniera rozza che ricorda l'Unione Sovietica.
Quindi, a mio parere, l'unico modo che ha la Russia per uscirne in maniera civile e civilizzata è darci un taglio. Non solo respingendo le pretese del Ministero della Giustizia, ma anche accettando il vostro materiale divulgativo. Non perchè vada condiviso dai più, eh, ma semplicemente perchè o è tutto estremismo o non è niente.
E finora, bisogna ammetterlo, organizzazioni terroristiche col nome di Geova non ce ne sono mai state in 147 anni di TdG. Quindi dai.
È una questione che avevo già spiegato qualche pagina addietro; in pratica quando un TdG esce dalla setta (ed ecco perchè è una setta) o viene disassociato, gli altri geova non posso mai più interagire con lui, a meno che non rientri nella comunità.
Questa è un'azione palesemente manipolatoria e può diventare una violenza psichica, soprattutto se gli altri geova sono amici o ancora più grave parenti.
Un TdG per non perdere il proprio rapporto familiare e sociale con suo figlio TdG, o con suo padre TdG, o con qualsiasi altro membro della famiglia, deve obbligatoriamente rimanere nel giro.
Questi paletti intaccano la base di qualsiasi nazione, ovvero la famiglia (che già di suo ha i suoi problemi di sorta).
Poi Computerman qui sopra definisce questa situazione - a mio parere seria - una "storiella", sminuendo il problema perchè in effetti è un tasto dolente che è meglio ridurre ai minimi termini, mettendolo su un piano statistico ("quanti sono i disassociati in percentuale?", ma basterebbe un solo caso di una madre che non può più parlare con i figli per farne una violenza intollerabile!).
Come ho scritto sopra nel terzo punto non è come la vedete voi da fuori parlo per esperienza personale, leggi sopra il terzo punto.
Quindi... insomma, non mi sembra che i TdG, da un punto di vista nazionale, in Russia (ma anche nelle altre nazioni), siano un toccasana per la famiglia russa. Ed è chiaro che lo Stato, da quelle parti, non intende affidarsi al: "speriamo che i russi geova restino tale altrimenti son cazzi".
Per lo spoiler, niente da dire. Ci mancherebbe anche che la Corte Suprema non ascolti la difesa
Avremmo toccato il fondo che manco il Pakistan.
- - - Aggiornato - - -
Comunque ho notato che in una sala dei TdG ci sono più telecamere di tutte le banche d'Italia messe insieme
Pure ad alta definizione. Ammazza.
Ma no lol, nella maggior parte delle sale non ci sono telecamere, in tutte le sale in cui sono entrato non è ho mai vista una, ne ho vista qualcuna solo nelle sale delle assemblee, quelle grandi e solamente per questioni di sicurezza, dipende dal posto, se è ad alto rischio ovvio che le mettano per sicurezza, li le hanno messo appunto per tutelarsi visto che sono vittime di queste ingiustizie
Scusa, non ho letto tutto quanto, ma un passaggio in particolare mi ha lasciato interdetto. Vorrei saperne di più su queste alternative, più sane e con meno rischi, alla trasfusione di sangue, perché immaginando una persona che rischia di morire dissanguata la trasfusione è l'unica alternativa alla morte che mi viene in mente.
Scusa, non ho letto tutto quanto, ma un passaggio in particolare mi ha lasciato interdetto. Vorrei saperne di più su queste alternative, più sane e con meno rischi, alla trasfusione di sangue, perché immaginando una persona che rischia di morire dissanguata la trasfusione è l'unica alternativa alla morte che mi viene in mente.
Tranquillo, anzi, tanti non sanno di queste alternative ma è importante conoscerle anche per un non testimone perché spesso le trasfusioni sono evitabili e in alcuni casi possono essere rischiose.
Qui puoi trovare un articolo molto interessante a riguardo e qui trovi un video che le spiega (occhio che contiene scene di interventi) e le mostra (il video è molto specifico e molto interessante)
Alcune metodiche usate
Fluidi: Lattato di Ringer, destrano, amido idrossietilico (Hetastarch) e altre soluzioni vengono usate per mantenere il volume plasmatico, evitando uno shock ipovolemico. Alcuni fluidi attualmente in fase di sperimentazione sono in grado di trasportare ossigeno.
Farmaci: Proteine prodotte con tecniche di ingegneria genetica sono in grado di stimolare la produzione di globuli rossi (eritropoietina), di piastrine (interleuchina 11) e di vari tipi di globuli bianchi (GM-CSF, G-CSF). Altri farmaci riducono notevolmente il sanguinamento in fase operatoria (aprotinina, antifibrinolitici) o contribuiscono a ridurre le emorragie gravi (desmopressina).
Emostatici biologici: Tamponi a base di collagene e cellulosa vengono usati per fermare il sanguinamento mediante applicazione diretta. Spugne di fibrina e altre colle chirurgiche possono occludere ferite da punta o coprire ampie regioni di tessuto sanguinante.
Ricupero del sangue: Ci sono macchine in grado di ricuperare il sangue che si perde nel corso di un intervento o in seguito a un trauma. Il sangue viene filtrato e può essere reinfuso nel paziente attraverso un circuito chiuso. In casi particolari, con questo sistema si possono ricuperare litri di sangue.
Strumenti chirurgici: Alcuni dispositivi cauterizzano i vasi sanguigni nel momento stesso in cui li tagliano. Altri possono fermare il sanguinamento in regioni estese di tessuto. Strumenti per la laparoscopia e per interventi minimamente invasivi permettono di operare senza le perdite ematiche legate a grandi incisioni.
Protocolli chirurgici: Con un’attenta pianificazione, e magari consultando medici che hanno esperienza in questo settore, l’équipe chirurgica può evitare complicazioni. È essenziale agire immediatamente per fermare le emorragie. Ritardi superiori alle 24 ore possono far salire notevolmente la mortalità dei pazienti. Suddividere interventi molto estesi in vari interventi minori riduce la perdita ematica totale.
Comunque a me fa un po' strano leggere che per chiarirsi le idee sui problemi dei Testimoni di Geova si debbano leggere pagine sul loro sito ufficiale. Sarò strano io ma mi sembra come interpellare il Vaticano sui problemi della Chiesa cattolica od il reverendo Jones su quelli del Tempio del Popolo.
Comunque a me fa un po' strano leggere che per chiarirsi le idee sui problemi dei Testimoni di Geova si debbano leggere pagine sul loro sito ufficiale. Sarò strano io ma mi sembra come interpellare il Vaticano sui problemi della Chiesa cattolica od il reverendo Jones su quelli del Tempio del Popolo.
Il fatto è che ci sono molte persone che scrivono falsità in vari siti per screditare i TDG, wikipedia è accurata ma le altre chi lo sa...per quanto riguarda il punto di vista politico non è un problema puoi leggere ovunque su ciò che sta accadendo in Russia...io cito il sito ufficiale perché le trovo prima.
fanno bene in russia a fare quello che fanno.
non si possono sentire queste cose.
ho avuto un caso in famiglia giusto la scorsa settimana di una persona che stava morendo dissanguata.
quindi secondo voi avrebbe dovuto lasciarsi morire?
però vabbè si tratta di un adulto.
ma se fosse stato un minore?
avremmo dovuto decidere noi per lui e farlo morire?
non so come funziona sul piano giuridico ma sul piano etico si chiama omicidio.
2)Piccola premessa: Se dovete cercare info sui TDG fatelo solamente sul sito ufficiale ossia JW.ORG, in altre sedi potreste trovare info non veritiere. L'antico testamento è molto importante per i TDG, certo che lo consideriamo anche se, con la venuta di Gesù gli insegniamenti furono ampliati e aggiornati. I TDG non è che hanno ragione LORO, si basano su ciò che dice la Bibbia, il sangue non è letteralmente la sede dell'anima, ma il sangue è comunque molto importante, ti posto qui sotto un estratto da alcune pubblicazioni che fanno ben capire il punto
Secondo la Bibbia l’anima è nel sangue proprio perché il sangue è così intimamente connesso con i processi vitali. La Parola di *** dice: “Poiché l’anima della carne è nel sangue, e io stesso ve l’ho messo sull’altare per fare espiazione per le anime vostre, perché è il sangue che fa espiazione mediante l’anima in esso”. (Le 17:11) Per una ragione simile, ma rendendo il rapporto ancora più diretto, la Bibbia aggiunge: “L’anima di ogni sorta di carne è il suo sangue”. (Le 17:14) Chiaramente la Parola di *** considera sacri sia la vita che il sangue.
Il divieto biblico vale anche per il sangue umano?
Sì, e così lo intesero i primi cristiani. Atti 15:29 comanda di ‘astenersi dal sangue’. Non dice di astenersi solo dal sangue animale. (Confronta Levitico 17:10, dove si vieta di mangiare “qualsiasi sorta di sangue”). Tertulliano (che scrisse in difesa delle convinzioni dei primi cristiani) disse: “Comprenderemo che il divieto del ‘sangue’ è (un divieto) che vale assai più per il sangue umano”. — The Ante-Nicene Fathers, Vol. IV, p. 86.
Si può davvero equiparare una trasfusione al mangiare sangue?
In ospedale, quando un paziente non può essere alimentato per via orale, viene alimentato per via endovenosa. Ebbene, se uno che non ha mai preso sangue per via orale lo accettasse sotto forma di trasfusione, ubbidirebbe al comando di ‘astenersi dal sangue’? (Atti 15:29) Prendiamo il caso di una persona a cui il medico abbia detto di astenersi dall’alcool. Rispetterebbe il divieto se smettesse di bere alcool ma se lo facesse trasfondere direttamente nelle vene?
I TDG non lasciano morire i propri figli ne loro stessi, ci sono moltissime alternative alle trasfusioni, alternative molto più sane e con molti meno rischi. Inoltre i TDG hanno una ''lista'' di ospedali che fanno uso di alternative alle trasfusioni, hanno un reparto apposta di TDG che si occupano di contattare l'ospedale per aggiornarli in merito alla situazione dei pazienti che gli mandano. Io personalmente sono quasi cinque anni che ho alcuni problemi di salute, ho subito tre ''piccoli'' interventi e poco prima degli stessi ho parlato con lo specialista che avrebbe eseguito l'intervento per dirgli che non avrei in alcun modo accettato trasfusioni, gli ho detto cosa avrei accettato qualora la situazione lo richiedesse, tutto ciò non l'ho fatto perché me ne frego della mia salute tanto c'è la speranza della risurrezione, l'ho fatto perché è un comando bibblico che ho accettato e che ho seguito, nessuno mi ha costretto.
La speranza è concretizzata dal fatto di avere fede in essa stessa, Ebrei 11:1 dice: ''La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute'', la resurrezione è una speranza che dà *** e che si trova in vari versetti della Bibbia.
La vita è molto importante per i TDG, è un dono prezioso e ne hanno cura, ma più di ogni altra cosa bisogna essere fedeli.
3) Non sono più un TDG, poco meno di un anno fa feci degli sbagli, ho gestito male le cose e fui disassociato, la colpa fu soltanto mia lo ammetto, e benché cercarono di aiutarmi più e più volte quasi ''li costrinsi'' a disassociarmi, perché ero veramente pentito e se avessi smesso di fare quello che facevo non mi avrebbero disassociato, perché loro ci tengono molto a me, si parlo al presente perché mi hanno contattato per sapere se voglio tornare (probabilmente tornerò presto) Prima di essere disassociato persi un amico e un fratello per la disassociazione, entrambi sono ancora fuori, quell'amico smisi di sentirlo e di vederlo, non perché non ci tenevo più ma perché tenevo di più alla mia relazione con *** e spero che possa tornare un giorno, mi dispiace aver smesso di vederlo ma mi dispiace ancora di più il fatto che si sia allontanato, idem per mio fratello, per questioni famigliari ogni tanto lo vedo ma i nostri contatti sono limitati all'essenziale (questioni di famiglia)
Essendo disassociato capisco quanto possa essere difficile la situazione, però un TDG, che come me vuole tornare, sa come fare e sa che più di chiunque altro l'unico vero amico che può aiutarlo è *** stesso, tramite le preghiere e lo studio...quando si è TDG e si viene disassociati è diverso, non è come la vedete voi da fuori, è una conseguenza delle nostre azioni e dobbiamo accettarlo, se lo facciamo, ci pentiamo e cambiamo possiamo tornare, ma se, come quel mio vecchio amico, che si è fatto un'altra vita e gli sta bene così allora niente, gli va bene così...idem mio fratello. I disassociati non sono vittime, che l'abbiano voluto o meno sono stati allontanati per tutelare la pace nell'intera organizzazione, se volete approfondire l'argomento leggete questo articolo di una rivista dei TDG. (se volete leggerlo leggetelo tutto per evitare fraintendimenti)
4)I TDG cercano persone che vogliano ascoltare, il fatto è che la maggior parte delle persone parte già con pregiudizi che gli impediscono di ascoltarli, fate una cosa, così vi levate il dubbio una volta per tutte, andate sul sito ufficiale, JW.org, chiedete un incontro (è gratis ed è senza impegno)
2) Tranquillo che le informazioni le ho prese anche dal vostro sito.
Quindi i medici non usano cure alternative (che tu sostieni essere più sane) alla trasfusione perché sono stronzi o servi di Satana?
No davvero, non si possono sentire certe cose
Tra l'altro in mancanza di sangue a causa di un'emorragia grave, voglio vedere come sopravvivi senza una trasfusione con le tue cure alternative che immagino si facciano solo in ospedali privati appositamente per voi
Però: "Ehi, non lasciamo morire i nostri figli"
Valla a raccontare a qualcun altro e bannatemi pure.
3) Parli della disassociazione come fosse una cosa normale, ti hanno costretto a tagliare rapporti con amici e parenti e vuoi pure tornare in quel culto, io questo lo chiamo lavaggio del cervello magari fatto in età infantile per renderlo ancora più efficace.
Mi dispiace per te.
4) Intanto io non parlo agli sconosciuti che nemmeno mi si presentano e iniziano subito il rosario.
Poi la parola NO, ha il significato di NO.
Almeno quelli dei call center si presentano come tali, anche se anche quelli ai call center vogliono vendermi un servizio e non capiscono la parola NO.
2) Tranquillo che le informazioni le ho prese anche dal vostro sito. Vai tranquillo era solo per non incorrere in altri fraintendimenti.
Quindi i medici non usano cure alternative (che tu sostieni essere più sane) alla trasfusione perché sono stronzi o servi di Satana?
Ma no c'è tanto da dire mi hai frainteso...la trasfusione è la soluzione più rapida e più diffusa, tutti l'accettano e tutti la usano, però su richiesta ci sono alternative più sane.
No davvero, non si possono sentire certe cose
Tra l'altro le trasfusioni si ad esempio in mancanza di sangue a causa di un'emorragia grave, voglio vedere come sopravvivi senza una trasfusione con le tue cure alternative che immagino si facciano solo in ospedali privati appositamente per voi
Non esistono ospedali privati appositamente per i TDG, ci sono ospedali che collaborano e che usano metodi alternativi (usate anche con chi non è TDG la dove il rischio è basso)
Però: "Ehi, non lasciamo morire i nostri figli"
Valla a raccontare a qualcun altro e bannatemi pure.
3)Parli della disassociazione come fosse una cosa normale, ti hanno costretto a tagliare rapporti con amici e parenti e vuoi pure tornare in quel culto, io questo lo chiamo lavaggio del cervello magari fatto in età infantile per renderlo ancora più efficace.
Mi dispiace per te.
Ripeto vista da fuori è molto peggio di quello che può sembrare, ho iniziato a studiare con i TDG a 10 anni, e ho studiato per 16 anni, nessuno mi ha costretto a fare niente, sono sempre stato libero di fare quello che volevo, a scuola e a lavoro sono sempre stato considerato un bravo ragazzo, normale, tranquillo e socievole...abito ancora con i miei con qui parlo tranquillamente quando mi pare e loro idem, l'unica cosa che non possiamo fare è studiare insieme...tutto questo perché abitiamo sotto lo stesso tetto, certo ci sono casi in cui ad altri disassociati non è permessa tutta questa libertà perché non abitano insieme però come ho detto prima, la disassociazione ''te la sei cercata tu'' quindi vuol dire che già prima ti sei allontanato dagli amici e dai parenti perché il vostro stile di vita non combaciava più...magari per via di nuove amicizie ecc...se un tuo amico fa qualcosa di spiacevole ad un tuo più caro amico da che parte stai? leggiti quell'articolo che ho postato e capirai meglio. Il lavaggio del cervello non esiste tra i TDG è una delle falsità più diffuse...
4) Intanto io non parlo agli sconosciuti che nemmeno mi si presentano e iniziano subito il rosario.
Poi la parola NO, ha il significato di NO.
Almeno quelli dei call center si presentano come tali, anche se anche quelli ai call center vogliono vendermi un servizio e non capiscono la parola NO.
A volte non ci si presenta appunto per essere brevi anche perché il tempo di aprir bocca e...porta in faccia o ''non mi interessa'', basta aspettare due secondi e ci si presenta...
E perché queste alternative più sane (quali?) non le usano negli ospedali pubblici?
Gli ospedali di cui parli saranno sicuramente ospedali privati che devono servire una determinata richiesta di un certo tipo di cliente (nel caso specifico in questione i Testimoni di Geova).
Se hai un'emorragia e hai perso troppo sangue senza una trasfusione muori.
più che altro queste alternative mi sembra di capire si possano utilizzare più che altro in caso di "intervento programmato" in casi di un emergenza,in cui si corre veramente il rischio di morte,e queste alternative non sono disponibili,che si fa?trasfusione o si muore?
più che altro queste alternative mi sembra di capire si possano utilizzare più che altro in caso di "intervento programmato" in casi di un emergenza,in cui si corre veramente il rischio di morte,e queste alternative non sono disponibili,che si fa?trasfusione o si muore?
E perché queste alternative più sane (quali?) non le usano negli ospedali pubblici? Mancanza di fondi, attrezzature, tutelarsi dal punto di vista legale per evitare rischi ecc...
Gli ospedali di cui parli saranno sicuramente ospedali privati che devono servire una determinata richiesta di un certo tipo di cliente (nel caso specifico in questione i Testimoni di Geova).
Non sono necessariamente privati, sono magari più all'avanguardia
Se hai un'emorragia e hai perso troppo sangue senza una trasfusione muori.
più che altro queste alternative mi sembra di capire si possano utilizzare più che altro in caso di "intervento programmato" in casi di un emergenza,in cui si corre veramente il rischio di morte,e queste alternative non sono disponibili,che si fa?trasfusione o si muore?
*** non vuole certo che perdiamo la vita ma laddove la situazione non è delle migliori c'è la speranza della resurrezzione, l'ho scritto anche poco fa...non è fanatismo è semplicemente il credere nella verità contenuta nella Bibbia.
Comunque la prossima volta che vengono li faccio salire e li mostrerò fiero il mio tesserino AVIS
Se si portano un bambino appresso come hanno fatto una volta gli spiegherò che può stare tranquillo, se gli serve una trasfusione può sperare nella resurrezione.
Beh, io ci rinuncio. Comunque la prossima volta che vengono li faccio salire e li mostrerò fiero il mio tesserino AVIS
Se si portano un bambino appresso come hanno fatto una volta gli spiegherò che può stare tranquillo, se gli serve una trasfusione può sperare nella resurrezione.
Beh il fatto che doni il sangue ti fa onore, vuol dire che ti preoccupi del prossimo.
Volevo solo dire che siamo qui, nel topic della religione, quindi si parla di *** no? *** è onnipotente, *** non può mentire, *** non si rimangia la parola, c'è un perché se esistiamo, c'è un perché se la gente si ammala, invecchia e muore...Se sei così scettico nel credere in una sua promessa contenuta nella sua parola la Bibbia allora scusami ma perché sei qui? Anzi scusami, di che religione sei?
Beh il fatto che doni il sangue ti fa onore, vuol dire che ti preoccupi del prossimo.
Volevo solo dire che siamo qui, nel topic della religione, quindi si parla di *** no? *** è onnipotente, *** non può mentire, *** non si rimangia la parola, c'è un perché se esistiamo, c'è un perché se la gente si ammala, invecchia e muore...Se sei così scettico nel credere in una sua promessa contenuta nella sua parola la Bibbia allora scusami ma perché sei qui? Anzi scusami, di che religione sei?
Non so quale sia il senso della vita, credo che non la sappia nessuno, posso fare solo delle ipotesi: che sia la ricerca della felicità o il procreare, ma magari anche questo per qualcuno può non avere un senso o può essere un obbiettivo non raggiungibile per tutti.
L'unica certezza che abbiamo è che abbiamo questa vita da vivere, per me non c'è nulla dopo la morte che non è altro che la fine di un processo biologico.
Del resto tu mi chiedi il senso di una vita finita, io mi chiedo che senso dovrebbe avere una vita infinita.
Beh il fatto che doni il sangue ti fa onore, vuol dire che ti preoccupi del prossimo.
Volevo solo dire che siamo qui, nel topic della religione, quindi si parla di *** no? *** è onnipotente, *** non può mentire, *** non si rimangia la parola, c'è un perché se esistiamo, c'è un perché se la gente si ammala, invecchia e muore...Se sei così scettico nel credere in una sua promessa contenuta nella sua parola la Bibbia allora scusami ma perché sei qui? Anzi scusami, di che religione sei?
Secondo questo concetto allora non ci si dovrebbe curare in nessun caso, sangue o non sangue, che sia un raffreddore o un tumore al cervello. Trovo sia un modo di pensare estremamente pericoloso, per sé e soprattutto per gli altri :morristend:
Secondo questo concetto allora non ci si dovrebbe curare in nessun caso, sangue o non sangue, che sia un raffreddore o un tumore al cervello. Trovo sia un modo di pensare estremamente pericoloso, per sé e soprattutto per gli altri :morristend:
, detto ciò, ci si presenta anche al citofono.
