Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)

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Se ti denuncia un pz per avergli salvato la vita prima di far partire un eventuale processo il giudice ti chiama per pro forma e finisce tutto, per andare nei guai dovresti averlo legato imbavagliato e costretto alla trasfusione..Cmq perdonami computerman ma voi tdg siete dei gran rompicoglioni da questo punto di vista, la gestione del paziente anemico diventa un casino e costringe a dimissioni anticipate o ricoveri territoriali (a casa) per non aver casini...
Per questo motivo ci rivolgiamo prevalentemente a medici e strutture che accettano il modo in cui vogliamo curarci, evitando chi invece ti farebbe una trasfusione anche solo per dispetto. Ovviamente si parla, come sempre, di interventi e situazioni programmabili.

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Per questo motivo ci rivolgiamo prevalentemente a medici e strutture che accettano il modo in cui vogliamo curarci, evitando chi invece ti farebbe una trasfusione anche solo per dispetto. Ovviamente si parla, come sempre, di interventi e situazioni programmabili.
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Ma per le situazioni programmabili il problema manco si pone con le strutture normali.

 
Ma per le situazioni programmabili il problema manco si pone con le strutture normali.
No no si pone...stanno certi anestesisti che lascia stare credimi

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No no si pone...stanno certi anestesisti che lascia stare credimi
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Mmm, può anche essere. Però si suppone che una persona abbia più probabilitá di necessitare di una trasfusione in una situazione d'emergenza e quindi non prevista, piuttosto che in una dinamica già marcata in anticipo in agenda. Quindi...

- - - Aggiornato - - -

Che poi se anche vi fanno la trasfusione... non vedo il problema. Voi campate ancora e moralmente non avete commesso peccato perché è stata una cosa imposta e non voluta.

Un po' come il maschio cattolico celibe che viene violentato da Sasha Grey e dalla Bellucci. È stato costretto a subire la fornicazione, mica gliene si può fare una colpa.

No?

 
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Che poi tornando al discorso trapianti e testimoni di Geova, gli organi contengono sangue.

Com'è la regola? Oltre un tot di sangue trasfuso diventa peccato? E vabbé prima era peccato anche vaccinarsi e farsi eseguire trapianti, adesso no, chissà perché.

Comunque non sono gli unici a cambiare le regole a piacimento, mi ricorda un po' la storia di Ratzinger quando abolí il imbo, così di punto in bianco, fino a ieri c'era e oggi non c'è più.

 
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Secondo me - lo so che sto diventando ripetitivo - è un fattore pratico. Se si è in ospedale e certe cose possono essere programmate anche a corto termine, è un conto. Mentre in emergenza, quando magari i feriti sono più di uno e (come accade il più delle volte) sono pute dei perfetti sconosciuti, non si può tentare di captare ogni singola volontà da individui privi di senso. Anche perché il più delle volte il rischio è la morte per dissanguamento. Significa che bisogna agire prima di subito.

Inoltre prima avevo accennato al fattore "vaneggiamento".
Sono conscio del significato dell'emergenza , ma lui ha accennato al fatto della non ammissione dei parenti in certe situazioni proprio per impedire che possano opporsi, siamo ben oltre il semplice "non c'è tempo" siamo alla volontà deliberata di ignorare la volontà del paziente ed è tale perchè c'è una volontà deliberata da parte del sistema politico e di conseguenza giudiziario di punire severamente chi dovesse attenersi a tale volontà.

Ovvero se il paziente sta morendo dissanguato e ti urla in faccia che non vuole sangue , il medico glielo trasfonde lo stesso , perchè se lascia morire il paziente per rispettarne la volontà va in galera non essendoci alcuna prova che ciò sia accaduto se non la parola dell'accusato

 
Che poi tornando al discorso trapianti e testimoni di Geova, gli organi contengono sangue.
Com'è la regola? Oltre un tot di sangue trasfuso diventa peccato? E vabbé prima era peccato anche vaccinarsi e farsi eseguire trapianti, adesso no, chissà perché.

Comunque non sono gli unici a cambiare le regole a piacimento, mi ricorda un po' la storia di Ratzinger quando abolí il imbo, così di punto in bianco, fino a ieri c'era e oggi non c'è più.
La prossima domanda sarà: Ma quindi le bistecche al sangue le mangiate? Siete farziii1111!!!!1111 :asd:

Sinceramente sta un po annoiando il tema...notte

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La prossima domanda sarà: Ma quindi le bistecche al sangue le mangiate? Siete farziii1111!!!!1111 :asd:Sinceramente sta un po annoiando il tema...notte

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Che rispostona, che non è una risposta, come del resto le tue precedenti.

Sai come mi suona? Mi suona più o meno così:"Il mio culto è figo ed è pura verità, ma non voglio rispondere alle palesi ed enormi incongruenze perché so di essere in torto, ma non voglio ammetterlo, ma nonostante ciò ho ragione io e non importa se la cosa è ipocrita e il mio culto prevede morte e disassociazioni per regolamenti contraddittori e falsi."

Insomma, mi sembra una bella arrampicata sugli specchi, scommetto che quella di mentire o evitare certi dibattiti è una prassi dei TDG.

111111!!!!

 
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Che rispostona, che non è una risposta, come del resto le tue precedenti. Sai come mi suona? Mi suona più o meno così:"Il mio culto è figo ed è pura verità, ma non voglio rispondere alle palesi ed enormi incongruenze perché so di essere in torto, ma non voglio ammetterlo, ma nonostante ciò ho ragione io e non importa se la cosa è ipocrita e il mio culto prevede morte e disassociazioni per regolamenti contraddittori e falsi."

Insomma, mi sembra una bella arrampicata sugli specchi, scommetto che quella di mentire o evitare certi dibattiti è una prassi dei TDG.

111111!!!!
Veramente ho sempre risposto, la tua prassi invece continua ad essere domande sciocche a cui ho già dato una risposta e su cui insisti volendone sapere più di me di una cosa che non vivi tutti i giorni.

Quindi visto che sai tutto tu su di noi, a che scopo devo continuare a dire che racconti favole senza senso?

Non ci sono incongruenze, ci sono solo notizie false o vecchie o travisate che stai cercando di far passare come la verità. Non sei migliore dei complottisti delle scie chimiche o di quelli che dicevano agli uomini andati sulla luna che invece non c'erano mai stati

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Veramente ho sempre risposto, la tua prassi invece continua ad essere domande sciocche a cui ho già dato una risposta e su cui insisti volendone sapere più di me di una cosa che non vivi tutti i giorni.Quindi visto che sai tutto tu su di noi, a che scopo devo continuare a dire che racconti favole senza senso?

Non ci sono incongruenze, ci sono solo notizie false o vecchie o travisate che stai cercando di far passare come la verità. Non sei migliore dei complottisti delle scie chimiche o di quelli che dicevano agli uomini andati sulla luna che invece non c'erano mai stati

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Sul fatto di vaccini e trapianti hai mentito e vedo che continui a mentire, insomma un culto che si smentisce da solo.

Ho postato gli articoli di Watchtower, non è la vostra rivista di riferimento?

E quando ho postato una lista per'altro incompleta sulle miriadi di azioni che comportano la disassociazione (che tu hai detto essere prevista in pochi casi), ti sei limitato a dire :

Ti sbagli per come l'hai messa giù e su alcuni punti
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Ah ed eravate contro il trapianto di organi, ma ora siete favorevoli, ma lo sai che gli organi contengono sangue? :rickds:

Non ci sono incongruenze, noooooo.

 
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Sul fatto di vaccini e trapianti hai mentito e vedo che continui a mentire, insomma un culto che si smentisce da solo.
E quando ho postato una lista per'altro incompleta sulle miriadi di azioni che comportano la disassociazione (che tu hai detto essere prevista in pochi casi), ti sei limitato a dire :
Vedo che continui a dire che ne sai più di me e che io mento, mentre tu continui a citare fonti che io non riconosco come tali.

Le mie fonti ufficiali sono sul sito ufficiale, tutto il resto per me è noia. Quindi se ti dico che su vaccini e trapianti stai dicendo una cavolata e vuoi smentirmi, sei pregato di utilizzare le fonti che io riconosco come tali.

Sulla disassociazione hai tirato fuori una fredda lista, come se io facessi una di quelle cose (alcune anche errate) e fosse automatica la disassociazione. Non c'è niente di freddo e automatico nello strumento della disassociazione.

Ma il succo della questione è che tu vuoi insegnare a me, come funziona la mia religione. Mi accusi di mentire quando è palese che non è così visto che facciamo trapianti e vaccini tutti i giorni. Ti ho anche spiegato che non siamo una religione statica e che si apprendono cose "ogni giorno" e quindi al crescere dello studio si capiscono magari sfaccettature diverse. Le sole credenze dottrinali degli ultimi 10 anni sono state riviste, aggiornate o cambiate in molti casi. Tu lo vedi come una cosa sbagliata, io la vedo come una cosa coerente; sbagliato sarebbe scoprire una verità e non diffonderla per paura di smentirsi. Nessuno è perfetto e nessuno ha la palla di vetro, quindi ben vengano gli aggiornamenti

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Vedo che continui a dire che ne sai più di me e che io mento, mentre tu continui a citare fonti che io non riconosco come tali.Le mie fonti ufficiali sono sul sito ufficiale, tutto il resto per me è noia. Quindi se ti dico che su vaccini e trapianti stai dicendo una cavolata e vuoi smentirmi, sei pregato di utilizzare le fonti che io riconosco come tali.

Sulla disassociazione hai tirato fuori una fredda lista, come se io facessi una di quelle cose (alcune anche errate) e fosse automatica la disassociazione. Non c'è niente di freddo e automatico nello strumento della disassociazione.

Ma il succo della questione è che tu vuoi insegnare a me, come funziona la mia religione. Mi accusi di mentire quando è palese che non è così visto che facciamo trapianti e vaccini tutti i giorni. Ti ho anche spiegato che non siamo una religione statica e che si apprendono cose "ogni giorno" e quindi al crescere dello studio si capiscono magari sfaccettature diverse. Le sole credenze dottrinali degli ultimi 10 anni sono state riviste, aggiornate o cambiate in molti casi. Tu lo vedi come una cosa sbagliata, io la vedo come una cosa coerente; sbagliato sarebbe scoprire una verità e non diffonderla per paura di smentirsi. Nessuno è perfetto e nessuno ha la palla di vetro, quindi ben vengano gli aggiornamenti

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Però scusa... se negli ultimi 10 anni avete cambiato delle credenze dottrinali, significa che quelle precedenti non le considerate più vere. Ma un tempo lo erano.

Sorgono alcune domande spontanee, ma non vederle come una provocazione...

1) con quali canoni decidete cos'è giusto e cos'è sbagliato? Magari oggi ritenete le trasfusioni una legge divina ma fra qualche decennio potreste fare marcia indietro e riconoscere ciò che oggi vietate.

2) Quale organo se ne occupa e questo organo ha qualche sorta di "infallibilità papale" perché sia tanto insindacabile?

3a) Se sì, perché allora ha sbagliato nelle volte precedenti tanto da richiedere modifiche/cambiamenti?

3b) Se no, perché allora ci credete fedelmente?

 
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Però scusa... se negli ultimi 10 anni avete cambiato delle credenze dottrinali, significa che quelle precedenti non le considerate più vere. Ma un tempo lo erano. Sorgono alcune domande spontanee, ma non vederle come una provocazione...

1) con quali canoni decidete cos'è giusto e cos'è sbagliato? Magari oggi ritenete le trasfusioni una legge divina ma fra qualche decennio potreste fare marcia indietro e riconoscere ciò che oggi vietate.

2) Quale organo se ne occupa e questo organo ha qualche sorta di "infallibilità papale" perché sia tanto insindacabile?

3a) Se sì, perché allora ha sbagliato nelle volte precedenti tanto da richiedere modifiche/cambiamenti?

3b) Se no, perché allora ci credete fedelmente?
È più complesso di come te l'ho spiegato. Tieni conto che i precetti fondamentali come quelli del sangue o del sesso prima del matrimonio non cambiano o comunque se magari 150 anni fa magari erano diversi in una certa forma (dico per dire, adesso non ho esempi sotto mano) si fanno più specifici. Non mi risulta negli ultimi 60-70 anni di qualcosa che prima era "peccato" e poi non lo era, al massimo il contrario. Le "revisioni" dottrinali di cui parlavo erano riferite a profezie che nulla ha a che vedere con i "peccati".

Per il chi decide ci sono un gruppo di persone (sulla base degli apostoli e della prima congregazione cristiana) facente parte di quel gruppo di persone che alla morte attendono una chiamata celeste. Queste persone hanno detto più e più volte che a differenza degli scrittori della bibbia e degli apostoli stessi, che erano ispirati da ***, loro non lo sono. Cercano solo di approfondire lo studio della bibbia e farsi guidare dalla bibbia per capire come determinate profezie si adempiono o si sono adempiute o si adempiranno.

Se ho dimenticato qualcosa fammelo pure notare che vedo di rispondere :)

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Però scusa... se negli ultimi 10 anni avete cambiato delle credenze dottrinali, significa che quelle precedenti non le considerate più vere. Ma un tempo lo erano. Sorgono alcune domande spontanee, ma non vederle come una provocazione...

1) con quali canoni decidete cos'è giusto e cos'è sbagliato? Magari oggi ritenete le trasfusioni una legge divina ma fra qualche decennio potreste fare marcia indietro e riconoscere ciò che oggi vietate.

2) Quale organo se ne occupa e questo organo ha qualche sorta di "infallibilità papale" perché sia tanto insindacabile?

3a) Se sì, perché allora ha sbagliato nelle volte precedenti tanto da richiedere modifiche/cambiamenti?

3b) Se no, perché allora ci credete fedelmente?
Vabbè come per tutte le religioni quando ai piani alti ci si rende conto di essere troppo anacronistici nei confronti di qualche aspetto della dottrina, si fa un passo indietro in quest'ultima negando quanto detto precedentemente, per fare un passo avanti verso il buon senso. Il problema di cui non mi capacito è come i credenti di qualsiasi culto non si rendano conto della fallacità del loro credo anche solo da questo semplice meccanismo. Praticamente ti dicono che è tutta roba inventata decisa da qualche persona che cambia idea per tenersi stretti i propri fedeli e i propri privilegi.

 
Vedo che continui a dire che ne sai più di me e che io mento, mentre tu continui a citare fonti che io non riconosco come tali.Le mie fonti ufficiali sono sul sito ufficiale, tutto il resto per me è noia. Quindi se ti dico che su vaccini e trapianti stai dicendo una cavolata e vuoi smentirmi, sei pregato di utilizzare le fonti che io riconosco come tali.

Sulla disassociazione hai tirato fuori una fredda lista, come se io facessi una di quelle cose (alcune anche errate) e fosse automatica la disassociazione. Non c'è niente di freddo e automatico nello strumento della disassociazione.

Ma il succo della questione è che tu vuoi insegnare a me, come funziona la mia religione. Mi accusi di mentire quando è palese che non è così visto che facciamo trapianti e vaccini tutti i giorni. Ti ho anche spiegato che non siamo una religione statica e che si apprendono cose "ogni giorno" e quindi al crescere dello studio si capiscono magari sfaccettature diverse. Le sole credenze dottrinali degli ultimi 10 anni sono state riviste, aggiornate o cambiate in molti casi. Tu lo vedi come una cosa sbagliata, io la vedo come una cosa coerente; sbagliato sarebbe scoprire una verità e non diffonderla per paura di smentirsi. Nessuno è perfetto e nessuno ha la palla di vetro, quindi ben vengano gli aggiornamenti

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Ma se sul sito ufficiale La Torre di Guardia è disponibile solo da un certo punto in poi (ed avendo fatto una rapida ricerca mi pare che la prima versione disponibile sia del 2008) come puoi pretendere che lui utilizzi quel sito come fonte? Tutto quello pubblicato fino al 2008 (o fino al 2000 visto che la ricerca permette di selezionare fino a quell'anno) non conta perché non si può trovare sul sito ufficiale?

 
Ma se sul sito ufficiale La Torre di Guardia è disponibile solo da un certo punto in poi (ed avendo fatto una rapida ricerca mi pare che la prima versione disponibile sia del 2008) come puoi pretendere che lui utilizzi quel sito come fonte? Tutto quello pubblicato fino al 2008 (o fino al 2000 visto che la ricerca permette di selezionare fino a quell'anno) non conta perché non si può trovare sul sito ufficiale?
Se mi tiri fuori "l'età d'oro" no non conta, perchè come detto siamo andati avanti. Diciamo che il minimo accettabile sono riferimenti dal 1970 che posso verificare. Anche perchè non c'è nessun argomento trattato prima di quella data e poi non trattato più in età "moderna".

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È più complesso di come te l'ho spiegato. Tieni conto che i precetti fondamentali come quelli del sangue o del sesso prima del matrimonio non cambiano o comunque se magari 150 anni fa magari erano diversi in una certa forma (dico per dire, adesso non ho esempi sotto mano) si fanno più specifici. Non mi risulta negli ultimi 60-70 anni di qualcosa che prima era "peccato" e poi non lo era, al massimo il contrario. Le "revisioni" dottrinali di cui parlavo erano riferite a profezie che nulla ha a che vedere con i "peccati".
Per il chi decide ci sono un gruppo di persone (sulla base degli apostoli e della prima congregazione cristiana) facente parte di quel gruppo di persone che alla morte attendono una chiamata celeste. Queste persone hanno detto più e più volte che a differenza degli scrittori della bibbia e degli apostoli stessi, che erano ispirati da ***, loro non lo sono. Cercano solo di approfondire lo studio della bibbia e farsi guidare dalla bibbia per capire come determinate profezie si adempiono o si sono adempiute o si adempiranno.

Se ho dimenticato qualcosa fammelo pure notare che vedo di rispondere :)

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In effetti mancherebbe un pezzo.

Ricapitolando: il gruppo di persone che dici non sono ispirati da ***, quindi, come ogni altro uomo, possono azzeccare un'interpretazione della bibbia come pure prendersi una bella cantonata. Siamo d'accordo?

Okay, saranno stati selezionati per qualcosa (intelligenza, fede, passaporto americano, saggezza,..) però che possano anche sbagliare è un'ipotesi possibilitissima.

Non ti preoccupa quindi plasmare la tua vita, la tua intera esistenza su precetti potenzialmente errati e campati in aria?

- - - Aggiornato - - -

Cioe, perché tu parli di 'lasciarsi guidare dalla bibbia' ma, come quasi tutti i testi narrativi, le interpretazioni si sprecano.

Per questo mi chiedo come ti relazioni col "mah, avranno sicuramente ragione loro".

 
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Se mi tiri fuori "l'età d'oro" no non conta, perchè come detto siamo andati avanti. Diciamo che il minimo accettabile sono riferimenti dal 1970 che posso verificare. Anche perchè non c'è nessun argomento trattato prima di quella data e poi non trattato più in età "moderna".
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Ma il fatto che siate andati avanti non cancella la vostra storia, eh. Fra l'altro la stessa cosa dovrebbe essere valida anche per le fonti dal 1970 in poi, a meno che dal '70 non siate più andati avanti.

 
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In effetti mancherebbe un pezzo. Ricapitolando: il gruppo di persone che dici non sono ispirati da ***, quindi, come ogni altro uomo, possono azzeccare un'interpretazione della bibbia come pure prendersi una bella cantonata. Siamo d'accordo?

Okay, saranno stati selezionati per qualcosa (intelligenza, fede, passaporto americano, saggezza,..) però che possano anche sbagliare è un'ipotesi possibilitissima.

Non ti preoccupa quindi plasmare la tua vita, la tua intera esistenza su precetti potenzialmente errati e campati in aria?

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Cioe, perché tu parli di 'lasciarsi guidare dalla bibbia' ma, come quasi tutti i testi narrativi, le interpretazioni si sprecano.

Per questo mi chiedo come ti relazioni col "mah, avranno sicuramente ragione loro".
Come ho detto i concetti che definirei fondamentali sono quelli, lo sono da sempre e non sono ad interpretazione ma chiaramente scritti nella bibbia.

Quello delle profezie invece è un campo in cui dire "chissà se ci prendono" lo capisco e lo accetto come interpretazione. È per questo motivo e per evitare magre figure (già fatte in passato) che non si sbilanciano più con date o nomi precisi su determinate profezie.

Come dicevo la mia vita è basata su prove solide (per me) e sulla fede nella bibbia come parola di ***. È chiaro che quella che per me è palese ed evidente (e che delle volte mi fa "rabbia" come altri non lo vedano palese) per altri appunto palese non è. Io non devo avere fede negli uomini, io ho fede in *** e nella sua parola, il resto è un "contorno" che aiuta ma non aumenta o diminuisce il mio legame con ***.

Non so se sono riuscito a farti capire :)

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Ma il fatto che siate andati avanti non cancella la vostra storia, eh. Fra l'altro la stessa cosa dovrebbe essere valida anche per le fonti dal 1970 in poi, a meno che dal '70 non siate più andati avanti.
Nessuno cancella nulla, c'è un bel libro di Introvigne, che non è un TdG e che senza peli sulla lingua mostra gli errori fatti dai TdG. Ma appunto lui si basa su argomentazioni veritiere, riferimenti e fatti storici. Dal 70 come detto sono cambiate tante cose, ma su profezie che nulla ha a che vedere con i concetti basici di un cristiano

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