Alert Riflessione sulla prostituzione

[Dorsai]

Stato che? Non gliene frega niente, non penso che non ci dorme la notte per chi fa quel mestiere lì e in Italia sarà pieno e in Italia la prostituzione è illegale.
Cioè in via ipotetica se io volessi prostituirmi, a qualcuno fregherebbe qualcosa?

Allo Stato Etico di quel che fai frega sega, semplicemente stabilisce i TUOI principi di vita se gli serve di massacrarti per qualche motivo allora si interessa

 

[Valefix]

Poi non si può leggere vendere il PROPRIO corpo non può essere un mestiere come un altro, è proprio perché il corpo è proprio che uno dovrebbe avere il diritto di farci quello che più gli aggrada.

E leggere queste cose con la supponenza di moralità da uno che a leggere i commenti è favorevole al traffico di esseri umani dato che è favorevole a un immigrazione illegale, perché "accogliere " i migranti in questo modo significa essere favorevolissimi al traffico di esseri umani è quanto meno ipocrita e dunque ridicolo, in my opinion.

Della serie essere di sinistra e per i diritti umani perché fa figo ma solo quando la cosa fa comodo.

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Allo Stato Etico di quel che fai frega sega, semplicemente stabilisce i TUOI principi di vita se gli serve di massacrarti per qualche motivo allora si interessa

Lo Stato Etico può anche andarsene da una certa parte e comunque lo Stato Etico siamo NOI.

Tu ti riferisci alla morale collettiva che è comunque non è uguale per tutti ed è mutevole nel tempo, dunque per me fottesega dello Stato Etico, io ragiono con la mia testa non con quella degli altri.

- - - Aggiornato - - -

Poi oh, ora che ci penso.

La prostituzione è sbagliata, gne gne.

Il 100% di voi avrà visto un porno in vita propria.

Ma il porno non centra nulla con la prostituzione, nooooooooh!

 

[Dorsai]

Poi non si può leggere vendere il PROPRIO corpo non può essere un mestiere come un altro, è proprio perché il corpo è proprio che uno dovrebbe avere il diritto di farci quello che più gli aggrada.
E leggere queste cose con la supponenza di moralità da uno che a leggere i commenti è favorevole al traffico di esseri umani dato che è favorevole a un immigrazione illegale, perché "accogliere " i migranti in questo modo significa essere favorevolissimi al traffico di esseri umani è quanto meno ipocrita e dunque ridicolo, in my opinion.

Della serie essere di sinistra e per i diritti umani perché fa figo ma solo quando la cosa fa comodo.

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Lo Stato Etico può anche andarsene da una certa parte e comunque lo Stato Etico siamo NOI.

Tu ti riferisci alla morale collettiva che è comunque non è uguale per tutti ed è mutevole nel tempo, dunque per me fottesega dello Stato Etico, io ragiono con la mia testa non con quella degli altri.

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Ma il porno non centra nulla con la prostituzione, nooooooooh!

Lo Stato Etico non siamo noi è così definito quello Stato che si definisce morale e giusto , di solito son tutti dittature

Il Porno non è prostituzione , manca il cliente , l'attore non lo è perchè viene pagato , l'attrice nemmeno perchè viene pagata anche lei ma non dall'attore, il regista , il cameraman e le truccatrici neppure , anche loro vengono pagati , il Produttore ovvero quello che paga non è nemmeno presente e il fruitore finale potrebbe non essere neanche nato al momento delle riprese o addirittura fruirne dopo la morte dell'attore o dell'attrice.

 

[Anancuras]

Lol comunque questo thread fa paura. Questo è ciò che produce una società completamente basata sul singolo, mi chiedo quando sia venuto meno questo senso di comunità, forse centra il liberismo, l'esaltazione del singolo o altre cose; ma porta a questo: ragazzi di 20/30/40 anni che credono che ognuno possa fare il càzzo che gli pare perché ognuno è padrone di sè stesso, quando in realtà le persone che parlano così sono magari loro stessi i padroni (obv non in senso stretto).
Innanzitutto molti non hanno evidentemente idea di come funzioni la prostituzione. Nella maggior parte dei casi ciò che guadagni non è tuo ma del tuo pappa. Perché se pensate che le prostitute abbiano scelta questa strada siete completamente in errore, molte sono costrette da amici, parenti e zii lontani che con la scusa del "qui si sta bennissimo rispetto a dove siamo, vienni che ti sistemiamo", fanno venire la poveretta nel paese (o anche poveretto, perché ultimamente anche i giovani maschi stranieri lo fanno).

Arrivano dove son state genitilmente invitate e lì di punto in bianco vengono portate sulla strada a vendere il proprio corpo per il pappone, e loro riceveranno la somma decisa dal pappone stop. Bel lavoro tutelato.

Cioè ma le vedete le ragazze per strada? Sono escort? Stanno bene? Saranno felici? Perché si vestono così anche quando la stagione non lo consente? Machecazzo parlate se non sapete come vanno le cose diobò. Con un associazione son stato in giro per le strade con un furgoncino a distribuire del thé caldo, cibo, coperte ed altre cose più o meno utili a queste ragazze, a volte ci raccontavano la loro storia, ed a volte ci mandavano via indicando una macchina poco distante da loro, che pensavamo fosse vuota.

Insomma le escort e le pornostar e pure i gigolò (questa categoria un po' meno in realtà) fanno parte del 10% (forse?) di chi fa questo mestiere perché le/gli piace e PUÒ SCEGLIERE cosa fare della propria vita, mentre tutti gli altri sono obbligati con minacce più o meno velate (dal ti ammazzo al sò dove sta la tua famiglia di origine fino al se non sbaglio hai unh figlio ed altre belle cosine). E sinceramente che la categoria Escort etc.etc, cominci pagare su ciò che guadagna mi pare solo un gesto di rispetto e civiltà in un Paese dove la povertà dilaga.

Purtoppo invece le prostitute sono alla stregua dei disperati che vengono dall'Africa o buh da qualsiasi altra parte del mondo che, credendo di trovare in occidente una società che garantisca tanto diritti quanto doveri, una condizione migliore, servizi decenti ed altre favolette, cadono nelle mani della criminalità organizzata o meno oppure in mano ad un "datore di lavoro" (leggi "Caporale" in altri ambiti) e sono costrette a combattere per un salario che è bassissimo ma che gli consente di rimanere in vita e tirare avanti.

Che WOT assurdo :morristend: scusate

E la soluzione quale sarebbe? Lasciarle per strada e basta?

Vedo più sensato legalizzare la professione per chi vuole lavorare in questo modo (cosi da aver tutti i diritti e doveri di qualsiasi lavoratore) e combattere lo sfruttamento per quelle che rimangono per strada, perché immagino che case o non case, una fetta rimarrà comunque nell'illegalità, ma potrebbe essere una fetta minore e più gestibile della forze di polizia. Visto che attualmente non si interviene e basta.

Presumo anche che ci saranno casi come i già citati tedeschi, ma anche in quel caso non mi sembra un problema delle case chiuse in sé, ma più che altro una totale mancanza di controlli.

Visto che la prostituzione, legale o non, è un lavoro diffuso praticamente in tutto il mondo e non c'è ne modo, ne vera intenzione di vietarlo, meglio lasciarlo nell'illegalità, oppure portarlo alla luce del sole in modo da poterlo controllare meglio?

 

[Valefix]

Lo Stato Etico non siamo noi è così definito quello Stato che si definisce morale e giusto , di solito son tutti dittature
Il Porno non è prostituzione , manca il cliente , l'attore non lo è perchè viene pagato , l'attrice nemmeno perchè viene pagata anche lei ma non dall'attore, il regista , il cameraman e le truccatrici neppure , anche loro vengono pagati , il Produttore ovvero quello che paga non è nemmeno presente e il fruitore finale potrebbe non essere neanche nato al momento delle riprese o addirittura fruirne dopo la morte dell'attore o dell'attrice.

Pagati per recitare o per fare sesso davanti alle telecamere?

E cos'è la prostituzione se non vendere il proprio corpo in cambio di denaro? Sesso per soldi, aggiungici le telecamere e ottieni il porno.

Non mi è chiara la tua definizione di Stato Etico, lo Stato si definisce forse morale e giusto? In base a cosa?

Comunque la società e i costumi cambiano, così come le politiche prima o poi cambiano, in male o in peggio a seconda dei punti di vista.

 

[Winterfury]

E leggere queste cose con la supponenza di moralità da uno che a leggere i commenti è favorevole al traffico di esseri umani dato che è favorevole a un immigrazione illegale, perché "accogliere " i migranti in questo modo significa essere favorevolissimi al traffico di esseri umani è quanto meno ipocrita e dunque ridicolo, in my opinion.

A chi ti riferisci? Io sono contrario.

L'abolizionismo scandinavo sembra funzionare, anche se è un po' troppo presto per parlare, in italia scoppierebbe un gran casino se venisse introdotto (seriamente).

 

[Valefix]

A chi ti riferisci? Io sono contrario.
L'abolizionismo scandinavo sembra funzionare, anche se è un po' troppo presto per parlare, in italia scoppierebbe un gran casino se venisse introdotto (seriamente).

Ce l'avevo con Gotack.

Cosa comporta l'abolizionismo scandinavo? Che leggi hanno in materia? Perché hanno una legge abolizionista? Li la prostituzione non esiste?

https://news.vice.com/it/article/prostitute-svedesi-airbnb-legge

Ho trovato questo.

In pratica la Francia ha copiato da loro, trovo interessante come ovunque si cerchi di bloccare la prostituzione in difesa delle prostitute (secondo quanto sostengono i contrari alla prostituzione), i primi a lamentarsi siano le prostitute stesse e i gigolò.

Poi non si capisce perché si dovrebbe punire solo il cliente e non anche colui che ti offre il servizio, per me non ha senso.

Diciamo che in Svezia con quel sistema avranno solo trovato il modo di togliere la prostituzione da strada, in compenso ci sarà il boom di quelle in appartamento ed essendo illegale ci saranno tutti i rischi e le conseguenze del caso.

 

[Dorsai]

Pagati per recitare o per fare sesso davanti alle telecamere? E cos'è la prostituzione se non vendere il proprio corpo in cambio di denaro? Sesso per soldi, aggiungici le telecamere e ottieni il porno.

Non mi è chiara la tua definizione di Stato Etico, lo Stato si definisce forse morale e giusto? In base a cosa?

Comunque la società e i costumi cambiano, così come le politiche prima o poi cambiano, in male o in peggio a seconda dei punti di vista.

Al cinema si chiama prestazione ed è del tutto evidente che non hai nemmeno mezza idea di cosa sia girare una scena del genere ,per girare quei 20 , 30 minuti di scena ci vogliono dalle 6 alle 8 ore , vengono interrotti di continuo, le scene sono in realtà due, una per la scena vera e propria e l'altra per il servizio fotografico , poi calcola che si fermano anche per bere acqua, per mangiare , oppure per spostare tutto l'armamentario dalla piscina alla cucina al soggiorno alla camera da letto , e chiaramente ogni volta si fermano e poi riprendono come se la trombata fosse sempre la stessa e non la quarta o quinta ripresa della giornata , poi magari capita che alcune parti van rifatte perchè qualche tecnico si è accorto che è cambiata la luce o delle folate di vento hanno rovinato le riprese audio , poi magari alla quarta ora all'attore non viene più su e devono rimetterlo in piedi in tutti i modi e a tutti i costi, poi magari alla fine lui è si "in piedi" ma in realtà non è eccitato biologicamente e deve starsene un'ora a stimolarsi per arrivare alla conclusione.

si proprio "vendere" il proprio corpo , non fanno sesso , simulano di farlo semplicemente il livello di realismo è molto elevato, ma non è far sesso , recitano in due

 

[ZioMasu]

Stato che? Non gliene frega niente, non penso che non ci dorme la notte per chi fa quel mestiere lì e in Italia sarà pieno e in Italia la prostituzione è illegale.
Cioè in via ipotetica se io volessi prostituirmi, a qualcuno fregherebbe qualcosa?

In realtà è illegale solamente il favoreggiamento della prostituzione.

 

[Dorsai]

In realtà è illegale solamente il favoreggiamento della prostituzione.

In Scandinavia anche il cliente è ritenuto uno sfruttatore anche lui.

Ma va detto che nei Paesi Scandinavi hanno un welfare che funziona, non puoi mai trovarti in condizioni di indigenza o altre necessità tali da doverti prostituire

Comunque per le tutele alle prostitute c'era il caso dei Pallavolisti Cubani che durante un torneo in Finlandia chiamarono una squillo in Camera lei accetto l'incontro con uno, quello che l'ha chiamata, ma una volta lì vollero andarci in 5 per poi non pagarla , lei non ha mica chiamato un pappone , ha chiamato la Polizia , pare che non pagare una prostituta equivalga ad uno stupro.

Ovvero era consenziente a condizione, se non rispettate la condizione è abuso sessuale.

Un pò come una che ci sta ma solo col preservativo e se ve lo togliete e fate lo stesso quel che volete può essere visto come violenza

 

[Kirillov]

Se penso che legalizzare tutte le droghe, secondo diversi modelli, avrebbe effetti positivi, non vedo perché non dovrebbe migliorare la situazione della prostituzione legalizzandola

 

[Valefix]

Al cinema si chiama prestazione ed è del tutto evidente che non hai nemmeno mezza idea di cosa sia girare una scena del genere ,per girare quei 20 , 30 minuti di scena ci vogliono dalle 6 alle 8 ore , vengono interrotti di continuo, le scene sono in realtà due, una per la scena vera e propria e l'altra per il servizio fotografico , poi calcola che si fermano anche per bere acqua, per mangiare , oppure per spostare tutto l'armamentario dalla piscina alla cucina al soggiorno alla camera da letto , e chiaramente ogni volta si fermano e poi riprendono come se la trombata fosse sempre la stessa e non la quarta o quinta ripresa della giornata , poi magari capita che alcune parti van rifatte perchè qualche tecnico si è accorto che è cambiata la luce o delle folate di vento hanno rovinato le riprese audio , poi magari alla quarta ora all'attore non viene più su e devono rimetterlo in piedi in tutti i modi e a tutti i costi, poi magari alla fine lui è si "in piedi" ma in realtà non è eccitato biologicamente e deve starsene un'ora a stimolarsi per arrivare alla conclusione.
si proprio "vendere" il proprio corpo , non fanno sesso , simulano di farlo semplicemente il livello di realismo è molto elevato, ma non è far sesso , recitano in due

Se fai sesso davanti alle telecamere in cambio di soldi sei perseguibile o no? Vidi un servizio delle Iene su certi bordelli (mi sembra in Repubblica Ceca) che per aggirare la legge sulla prostituzione in pratica faceva girare dei porno amatoriali.

E poi che ragionamento è: "Eh ma i porno sono finzione", finzione di cosa? Fanno sesso davanti alle telecamere, che poi si enfatizzi e taglino e incollino le scene nel montaggio video cosa cambia?

Anche le prostitute fingono, non credo che godino e si eccitino con tutti i clienti.

- - - Aggiornato - - -

In realtà è illegale solamente il favoreggiamento della prostituzione.

Non è un mestiere legale in Italia, i clienti rischiano sanzioni amministrative mi pare e uno/una che si prostituisce non può pagare le tasse sui guadagni se non aggirando la legge, spacciandosi insomma per "accompagnatori/accompagnatrici " che tradotto non vuol dire altro che prostituzione.

 

[Bert]

Non è un mestiere legale in Italia, i clienti rischiano sanzioni amministrative mi pare e uno/una che si prostituisce non può pagare le tasse sui guadagni se non aggirando la legge, spacciandosi insomma per "accompagnatori" che tradotto non vuol dire altro che prostituzione.

Le sanzioni amministrative sono di solito relative a ordinanze degli enti locali o a comportamenti connessi che però non sono la prostituzione in sé (tipo scopare in un vicolo)

 

[Big-Demoniac]

Mi intrometto solo per dire che ho comprato la rivista "gli affari" e al fondo c'è un intero catalogo di donnine tra cui scegliere con tanto di numero di telefono. Accompagnatrici per momenti indimenticabili, come no

 

[Valefix]

Mi intrometto solo per dire che ho comprato la rivista "gli affari" e al fondo c'è un intero catalogo di donnine tra cui scegliere con tanto di numero di telefono. Accompagnatrici per momenti indimenticabili, come no

No, ma la prostituzione deve restare illegale, meglio così, infatti non ESISTE, non esiste la prostituzione da nessuna parte, lo sapevate?

È proprio impossibile ottenere una prestazione in cambio di soldi.

 

[Chen]

Comunque in Svizzera il sistema legalizzato funziona. Sono regolarmente registrate, visite mediche ed esami del sangue gratuite, pagano le tasse, vengono continuamente controllate dalla polizia che rastrella quelle (poche) sfruttate e/o non annunciate, in strada non se ne vedono mai perché ci sono gli appartamenti e i bordelli.

Voilà.

 

[Dorsai]

Se fai sesso davanti alle telecamere in cambio di soldi sei perseguibile o no? Vidi un servizio delle Iene su certi bordelli (mi sembra in Repubblica Ceca) che per aggirare la legge sulla prostituzione in pratica faceva girare dei porno amatoriali.
E poi che ragionamento è: "Eh ma i porno sono finzione", finzione di cosa? Fanno sesso davanti alle telecamere, che poi si enfatizzi e taglino e incollino le scene nel montaggio video cosa cambia?

Anche le prostitute fingono, non credo che godino e si eccitino con tutti i clienti.

- - - Aggiornato - - -

Non è un mestiere legale in Italia, i clienti rischiano sanzioni amministrative mi pare e uno/una che si prostituisce non può pagare le tasse sui guadagni se non aggirando la legge, spacciandosi insomma per "accompagnatori/accompagnatrici " che tradotto non vuol dire altro che prostituzione.

Tu stai parlando di prostitute che fingono di essere pornostar, io sto parlando di porno vero , altrimenti possiamo anche metterci dentro le agenzie matrimoniali dove ci si incontra per un week-end in un albergo e dove l'Uomo paga un rimborso all'agenzia " matrimoniale" che ha organizzato l'incontro

possono essere prostitute nascoste oppure l'uomo veramente si limita a pagare il conto, la distinzione fra l'incontro a scopo matrimoniale e quello professionale è veramente labile, in entrambi i casi l'uomo paga in cambio di sesso

E ribadisco l'atto sessuale in sè non è "far sesso" anche uno stupro è un atto sessuale , ma di sicuro non è far sesso , far sesso fra due individui implica attrazione fra loro o comunque farlo per raggiungere il piacere , far prestazione è diverso , la prostituzione implica una prestazione da parte di chi viene pagato verso chi usa il suo corpo per il proprio piacere ergo almeno uno dei due persegue il piacere come scopo dell'atto, non è il caso del porno

 

[JC27]

voglio fare solo un appunto su un'argomentazione che ho letto e leggo spesso anche in altri casi ( ad esempio legalizzazione delle droghe leggere) ma che è un evidente errore logico

il fatto che qualcosa di vietato avvenga comunque non è una buona ragione per rimuovere il divieto , nessuno pretende che il crimine venga totalmente azzerato

pure gli omicidi continuano ad avvenire ma non per questo vanno legalizzati , paradossalmente se l'omicidio divenisse legale formalmente non esisterebbero più reati del genere , ma non è che sarebbe un grande vantaggio

l'unica domanda da farsi non è se è possibile azzerare totalmente la prostituzione , ma se questa è dannosa( e non "giusta" moralmente , non è di quello che principalmente si occupa la legge perchè è un concetto soggettivo) , se è dannosa prima di tutto per le stesse prostitute però perchè ci sono dei diritti che sono indisponibili e non si può dire "tutti fanno ciò che gli pare col loro corpo" , ognuno può darsi la sua risposta e sinceramente non ho voglia di dilungarmi troppo , ma questo è il modo per arrivarci

in realtà poi in italia la prostituzione in sè non è illegale ma lo è lo sfruttamento e l'istigazione, per questo è vietato ad esempio organizzare case chiuse in quanto il proprietario viene considerato come sfruttatore, ma nessuno ti arresta perchè ricevi clienti a casa tua

su un altro punto che ho letto , cioè "perchè le prostitute vengono giudicate negativamente a livello morale " beh il discorso è semplicissimo , il sesso viene visto come un atto intimo che dovrebbe essere mosso solo dall'affetto e non dall'interesse , quindi renderlo una merce viene giudicato sintomo di scarsi valori morali , ancora peggiore del farlo per puro piacere fisico

questo non c'entra ( o non dovrebbe necessariamente almeno) col divieto legale , perchè molte cose possono essere legali ma immorali , tuttavia mi pare un giudizio comprensibile

 

[Dorsai]

Essendo un Radicale ed essendo quindi un "legalizzatore" di base, specifico che la ratio per legalizzare le droghe o la prostituzione non è tanto "per la buona ragione di rimuovere il divieto" quanto per mettere un freno a quanto vi sta intorno , la criminalità organizzata prospera nel fornire ciò che è proibito , la legalizzazione delle droghe mira a sottrarre l'introito ai narcotrafficanti , introito che in virtù del grande ammontare non li rende solo ricchi ma anche molto potenti e in grado di influenzare negativamente la società in modo determinante attraverso la corruzione e la distorsione economica che tale afflusso di denaro ed il suo riciclo comporta.

Nel caso della prostituzione l'indotto è tutto il relativo sfruttamento che ad essa si associa , è stato riportato l'esempio della Germania e degli sfruttatori come esempio che la legalizzazione non funziona, ho precisato che il problema non è nella legalizzazione o meno, ma nella mancanza di controllo e tutela (tanto sono prostitute , moralmente riprovevoli) , Chen ha riportato l'esempio della Svizzera dove invece tali controlli e tutele sussistono (sono lavoratrici che pagano le tasse ed hanno diritto alla protezione delle forze dell'ordine come chiunque altro) e non ci sono i problemi che ha la Germania

 

[JC27]

Io pure mi ritengo un liberale ma la libertà deve spingersi fin dove non si danneggiano gli altri o se stessi , e quello dovrebbe essere il fulcro

Il tuo ragionamento è proprio quello di cui parlavo

Lo sento da molti ma in realtà ha poco senso

Anche le estorsioni rendono forte la mafia ma non è un motivo per legalizzarle

C'è un motivo se queste attività le fa la mafia e se sono crimini ed è perché sono attività pericolose per la società e ingiuste per quanto redditizie

Eliminare il reato di istigazione e sfruttamento della prostituzione senza dimostrare che non siano attività dannose porta un miglioramento solo formale che in realtà non esiste

Trasferire queste attività ai privati o allo stato non le rende meno dannose e non c'è nessun motivo per cui le mafie non possano continuare a svolgerle , senza anzi nemmeno preoccuparsi che siano illegali

Eliminando ogni reato formalmente non esistono più criminali ,ma in realtà si fanno le stesse cose e forse pure di più

Il crimine non si cancella(e tantomeno solo formalmente ) , si combatte

Attenzione che io non sto dicendo che si debba legalizzare o meno ,ma farlo per avere il vantaggio di poter compiere tutti queste attività invece che renderle esclusive dei criminali è una motivazione nonsense, è ovvio che il crimine sia roba da criminali e che in assenza di controllo procuri ricchezza , ma non è un motivo per consentirlo, bensì per combatterlo meglio

Né è un buon motivo che tutti possono fare quello che gli pare col proprio corpo

Che la prostituzione non sia dannosa invece è un ottimo motivo per legalizzarla , se qualcuno si sente di argomentarlo ottimo ,io già ho sicuramente scritto troppo