Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.
 
Ultima modifica:
Owl88 ha detto:
Non lo so, chiediamolo a chi quando si parla del trailer di Intergalactic si nasconde dietro un dito dicendo “Nooooo, non é che il problema é la donna asiatica con i capelli rasati, é che l’atteggiamento é troppo antipatico/strafottente”

Vale anche per i personaggi maschili giusto? Perché in tal caso dovremmo riguardare a tutti loro e chiederci se sono ben scritti e/o belli. Ma a naso mi sembra che certe questioni nel caso dei personaggi maschili vengano sistematicamente bypassate.
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Ma che stai a dì? Il design viene valutato ovviamente UGUALMENTE per gli uomini. Ognuno, a modo suo, è figo. Da Cloud a Kratos, da Link a Ryu, da Jin Kazama a Dante, ecc. Un pg brutto è brutto a prescindere dal genere. Non a caso mille critiche al main di Persona 6 leakato (che a me piace tantissimo) perché secondo alcuni è brutto.

Il discorso è anzi opposto: arrivano i paladini de stocazzo solo quando le critiche sono a pg femminili. :asd:
 
Zorba ha detto:
Perchè meglio mal scritto ma ben disegnato, che mal scritto e pure orrendo.
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Meno peggio non vuol dire annullare la discussione.

È la conferma al mio post, i gamers vogliono dei gusci vuoti basta che siano belli. Ragionamento fragilissimo, ma si era capito fin dall'inizio.
 
Zorba ha detto:
Perchè meglio mal scritto ma ben disegnato, che mal scritto e pure orrendo.
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Questa è un po' la scoperta dell'acqua calda però, una caratteristica positiva e una negativa saranno sempre preferibili a due negative
Il dibattito più interessante io trovo che sia tra parte grafica impeccabile e scrittura meno buona vs scrittura impeccabile e parte estetica carente, ed effettivamente non è così facile collocarsi da una parte o dall'altra in un media a primo impatto molto visivo :asd:
 
Mogwai ha detto:
Cosa che hanno tantissimi altri giochi tacciati come robaccia woke, quindi che significa? Ridurre un gioco ad un singolo elemento va bene da un lato ma dall'altro no?

E comunque non è quello il punto del mio discorso.

Visto che la mia domanda iniziale, sul fatto che Eve sia o meno un personaggio ben scritto, è partita dal suo assunto che i personaggi di una volta erano ben scritti e belli, per poi fare l'esempio di Stellar Blade.

Quindi, visto che la scrittura del personaggio di Eve, non l'hai messa nei pregi di questo post. Do per assodato che Eve non sia un personaggio ben scritto, e quindi i Gamers vogliono dei gusci vuoti solo belli esteticamente? Perché ci lamentiamo dei personaggi mal scritti da un lato ma dall'altro no?
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C'è una differenza esiziale però, che probabilmente ignori.
Stellar Blade non ti insegna niente e non ti moralizza su niente.
I personaggi tentano, quanto più possono, di farti vivere un'avventura attraverso il canone narrativo del titolo, che può piacere, oppure fare pena. Tuttavia, non ti pesano, non ti moralizzano sulle loro scelte e nemmeno sulle tue, a dirla tutta.
Per esempio, c'è una missione (piuttosto delicata) in cui un'andoride cantante di un piccolo locale, ti chiede di ritrovarle la voce, sottoforma di componenti robotiche. Ebbene, tu sei libero di fare questa quest, oppure no, a prescindere dalla tua scelta. Nessuno pesa le tue azioni, nessuno si mette a sindcare sulla tua decisione. La vuoi aiutare? Dipende da te. Nonostante questo non viene usata nessuna leva morale e nessuna azione automatica.
[[Che poi, non capisco perché una missione simile in Nier è YOKO TARO GENIO e qui inveca è palta. Ma vabbè, non divaghiamo.
Adesso qualcuno se ne uscirà dicendo che una missione di Taro è scritta infinitamente meglio.]]

Eve è un personaggio ben scritto? Mah, è un personaggio scritto in maniera standard, dipende sempre dal nostro metodo di valutazione, certo che si aspetti Borges, o la profondità di Ofelia o Laerte, caschi male. Non sapevo nemmeno che ci fossero così tanti gamer così attenti alla scrittura dei personaggi però, e questo mi fa sorgere non pochi dubbi sull'autenticità di questa discussione.

Per fare un piccolo passo avanti in questa discussione irregimentata, credo sia necessario accettare che ci stiamo nascondendo dietro un dito per non dire quello che realmente pensiamo.
Chi è contro una rappresentazione estetica così marcata, sia che coinvolga personaggi femminili, o meno, penso abbia una visione prevalentemente pregiudiziale.
Probabilmente lo stesso può dirsi di "Noi" che ci lamentiamo degli altri chara - alle volte - perché ci sembrano messaggi ideologici su due gambe e magari non sempre è così. Dinnanzi a qualcuno che mi spiega come devo amare, chi devo amare, quali pronomi usare, mi nasce spontaneo un

"Ma siamo in un videogioco, che bisogno c'è di infilare queste cose?"

A leggervi, sì.
C'è evidentemente bisogno, a quanto pare.
 
Akurello ha detto:
no Vasquez è una classica "Virago" degli anni ottanta, in molti prodotti c'erano donne simili, mascolinizzate, o spesso muscolose, anche negli anime ce ne stavano moltissime, c'è stato anche un discreto ritorno di fiamma con le FBB, le donne muscolose mi piacciono parecchio negli anime e anche nei videogiochi.
Capisco tuttavia la puerile provocazione, ma Vasquez, se la sognano i videogiochi odierni:
Una donna estremamente cazzuta, che scherza persino sulla sua mascolinità, consapevole di essere - a suo modo - affascinante.
"Ti hanno mai perso per un uomo Vasquez?"
"No, e a te?"

Anche Ripley, altro grandissimo personaggio femminile, come Sarah Connor, o persino Leia.
Erano scritti meglio i personaggi femminili, non era necessario usare consulenze di...(visto il ban, non penso di dover specificare cosa penso di questi studi di consulenza) il mio pensiero è cristallino. Questa capacità è andata lentamente perduta.
Una donna può essere bella e ben scritta, ma adesso questo concetto è alieno.

Voi pensate che Stellar Blade abbia fatto questi numeri solo per caso? Pensate che Blood Rain andrà male?
I Gamer sono questo, e vogliono questo. È facile da capire.
La aziende che "offrono" idee diverse verranno sempre penalizzate dal mercato, dal passaparola, e dall'utenza. Così è stato, e così sarà sempre.
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Io ero ironico eh :asd:,

Ma ottima spiegazione per altri certi tipi :sisi:
 
I personaggi principali nell'intrattenimento seguono la regola dell'essere e del fare.
Vuoi essere loro o vuoi farteli.

Capisco che ciò possa turbare alcuni intellettualmente, ma un bel culo è una caratteristica infinitamente superiore a quel che può essere carisma caratteriale, una storia ecc per dei personaggi che sono semplicemente bambole di poligoni che fan pew pew zac zac contro nemici a caso.
Sì se sono scritti bene (più che altro, se hanno un setting/premessa interessante perchè le vere storie sono nelle fantasie degli utenti) meglio, ma restano caratteristiche secondarie.

Il semplice culo di eve vale cento illaoi, e difatti ha 100 volte la fanbase come personaggio.

Ai publisher è stata venduta la favola che ammorbidendo questa condizione si possa acalappiare l'utenza non interessata a questo tipo di prodotti, ed ora gran parte degli sviluppatori occidentali sta andando al macero perchè i conti non tornano.
 
Tufio ha detto:
I personaggi principali nell'intrattenimento seguono la regola dell'essere e del fare.
Vuoi essere loro o vuoi farteli.

Capisco che ciò possa turbare alcuni intellettualmente, ma un bel culo è una caratteristica infinitamente superiore a quel che può essere carisma caratteriale, una storia ecc per dei personaggi che sono semplicemente bambole di poligoni che fan pew pew zac zac contro nemici a caso.
Sì se sono scritti bene (più che altro, se hanno un setting/premessa interessante perchè le vere storie sono nelle fantasie degli utenti) meglio, ma restano caratteristiche secondarie.

Il semplice culo di eve vale cento illaoi, e difatti ha 100 volte la fanbase come personaggio.

Ai publisher è stata venduta la favola che ammorbidendo questa condizione si possa acalappiare l'utenza non interessata a questo tipo di prodotti, ed ora gran parte degli sviluppatori occidentali sta andando al macero perchè i conti non tornano.
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Shame per direttissima
 
Tufio ha detto:
I personaggi principali nell'intrattenimento seguono la regola dell'essere e del fare.
Vuoi essere loro o vuoi farteli.

Capisco che ciò possa turbare alcuni intellettualmente, ma un bel culo è una caratteristica infinitamente superiore a quel che può essere carisma caratteriale, una storia ecc per dei personaggi che sono semplicemente bambole di poligoni che fan pew pew zac zac contro nemici a caso.
Sì se sono scritti bene (più che altro, se hanno un setting/premessa interessante perchè le vere storie sono nelle fantasie degli utenti) meglio, ma restano caratteristiche secondarie.

Il semplice culo di eve vale cento illaoi, e difatti ha 100 volte la fanbase come personaggio.

Ai publisher è stata venduta la favola che ammorbidendo questa condizione si possa acalappiare l'utenza non interessata a questo tipo di prodotti, ed ora gran parte degli sviluppatori occidentali sta andando al macero perchè i conti non tornano.
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Ma ogni volta fate passare giorni perché per queste minchiate ci vuole tempo? Oppure le scrivete così a ruota libera?
 
AlexOffLimits _ ha detto:
Il semplice viso di Justin bieber vale 100 dave murray, e difatti ha 100 volte la fanbase come chitarrista
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A parte che se vai per strada a chiedere chi cacchio sia dave murray, nessuno lo sa.
E che se pure gli chiedi chi siano gli iron maiden, sì si conosce il nome ma buona fortuna a trovare chi effettivamente conosce le canzoni.

Bieber è un ottimo esempio di come funzionano i personaggi vg, cioè che oltre la "presentazione" non importa.
 
Tufio ha detto:
A parte che se vai per strada a chiedere chi cacchio sia dave murray, nessuno lo sa.
E che se pure gli chiedi chi siano gli iron maiden, sì si conosce il nome ma buona fortuna a trovare chi effettivamente conosce le canzoni.

Bieber è un ottimo esempio di come funzionano i personaggi vg, cioè che oltre la "presentazione" non importa.
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Dovremmo dirlo ai game directors di non spendere soldi in scrittori ma di assumere solo designers capaci di creare personaggi che compiacciano gli istinti animaleschi, tanto oltre la presentazione non importa
 
Non ha tutti i torti, ed è dimostrato da quanto funzionano i main muti: Link di Zelda, Joker di Persona... sono tra i più amati e apprezzati di sempre. E sono di fatto personaggi che puntano tutto solo sulla presentazione, visto che non parlano e hanno la profondità di un'ameba.

Ed è quello che cercavo di dirvi anche io quando vi facevo notare che TUTTI i pg hanno in qualche modo appeal estetico. I pg brutti hanno senso solo quando deliberatamente brutti per essere brutti. Quando invece prendi un design di scarso appeal e vuoi spingerlo come "cool, attraente, ecc" hai l'effetto contrario.
 
Tufio ha detto:
I personaggi principali nell'intrattenimento seguono la regola dell'essere e del fare.
Vuoi essere loro o vuoi farteli.

Capisco che ciò possa turbare alcuni intellettualmente, ma un bel culo è una caratteristica infinitamente superiore a quel che può essere carisma caratteriale, una storia ecc per dei personaggi che sono semplicemente bambole di poligoni che fan pew pew zac zac contro nemici a caso.
Sì se sono scritti bene (più che altro, se hanno un setting/premessa interessante perchè le vere storie sono nelle fantasie degli utenti) meglio, ma restano caratteristiche secondarie.

Il semplice culo di eve vale cento illaoi, e difatti ha 100 volte la fanbase come personaggio.

Ai publisher è stata venduta la favola che ammorbidendo questa condizione si possa acalappiare l'utenza non interessata a questo tipo di prodotti, ed ora gran parte degli sviluppatori occidentali sta andando al macero perchè i conti non tornano.
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Ma intendi che "immedesimarsi" è una cosa che non ha senso o non esiste per te? O voglio essere un pg (eg pg custom, RPG) o voglio portarmelo a letto secondo te, tutto il resto sono giri mentali che la gente si fa?

Perché lasciando stare il resto questa è la parte che proprio faccio fatica a comprendere.
 
Tufio ha detto:
Ai publisher è stata venduta la favola che ammorbidendo questa condizione si possa acalappiare l'utenza non interessata a questo tipo di prodotti, ed ora gran parte degli sviluppatori occidentali sta andando al macero perchè i conti non tornano.
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Chi gliel'ha venduta?
 
Tufio ha detto:
I personaggi principali nell'intrattenimento seguono la regola dell'essere e del fare.
Vuoi essere loro o vuoi farteli.

Capisco che ciò possa turbare alcuni intellettualmente, ma un bel culo è una caratteristica infinitamente superiore a quel che può essere carisma caratteriale, una storia ecc per dei personaggi che sono semplicemente bambole di poligoni che fan pew pew zac zac contro nemici a caso.
Sì se sono scritti bene (più che altro, se hanno un setting/premessa interessante perchè le vere storie sono nelle fantasie degli utenti) meglio, ma restano caratteristiche secondarie.

Il semplice culo di eve vale cento illaoi, e difatti ha 100 volte la fanbase come personaggio.

Ai publisher è stata venduta la favola che ammorbidendo questa condizione si possa acalappiare l'utenza non interessata a questo tipo di prodotti, ed ora gran parte degli sviluppatori occidentali sta andando al macero perchè i conti non tornano.
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Brutalmente onesto, altro che shame.
 
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