Riflessione Smettetela di parlare di Woke nei Videogiochi | NO RIFERIMENTI A CINEMA, TELEVISIONE E POLITICA

Avete già ricevuto un avviso ieri ma vedo che molti di voi non sono stati in grado di recepirlo (per fortuna non tutti, ringrazio chi si è contenuto).
Faccio alcune precisazioni:

1) Questa non è la sezione "Altro", qui si parla di videogiochi, quindi cerchiamo di rimanere in tema; inoltre, questo non è una pagina di social network di carattere generalista nella quale sfogare tutte le proprie pulsioni in merito all'argomento. Le digressioni verso altri media sono concesse, ma nei limiti dell'utilità e della ragionevolezza, non certo con dissertazioni di 4 pagine su serie TV che non hanno nemmeno controparti ludiche.

2) Le "opinioni", quando contengono termini e concetti denigratori nei confronti di persone e/o categorie di persone non sono idee, sono offese. E come tali verranno trattate, come previsto dal regolamento.

Non è consentito trincerarsi dietro la "libertà di pensiero" per offendere chicchessia, né personaggi pubblici, né categorie di persone, né utenti del forum.

3) Questo è un forum e si parte dal presupposto per cui le idee di tutti, qualora espresse in maniera sensata, opportunamente argomentate e non offensive, abbiano lo stesso valore; quindi cerchiamo di smetterla di entrare qui dentro partendo dal presupposto di fare soliloqui o elargire insegnamenti morali non richiesti a tutto il resto del topic.

Se abbiamo qualcosa di costruttivo e utile da dire bene, altrimenti il forum è grande, potete andare a postare altrove.

La discussione sarà ricontrollata per valutare le sanzioni del caso. Cercate di riprendere serenamente e nel rispetto del regolamento, o il topic verrà chiuso.
 
Ultima modifica:
Rabum Alal ha detto:
È stato detto che se è piaciuta non conta, perchè non è il focus della storia, perchè non si ricavano insegnamenti e perchè viene mostrata poco
Se uno è omofobo lo è sempre e a prescindere, non valuta cronometrando lo screen time :asd:
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La frase "In casa loro possono fare quello che vogliono, l'importante è non farlo in pubblico" (che poi è il motore di una delle scene che da il la alla storia di TLo2), secondo questo standard non sarebbe omofoba.

Frase tratta da realtà quotidiana, non proferita qui dentro eh
 
Mogwai ha detto:
Nessuno, ma proprio nessuno nessuno, ha detto che non vanno bene.

Si è semplicemente data una chiave di letture sul perché Dion non scandalizza, perché l'omosessualità è lo sfondo dello sfondo. Il che va bene, ma questo non significa che debba essere preso a modello, perché sennò si taglierebbe la possibilità di creare pg il cui orientamento sessuale è centrale nella scrittura, che possono esistere, e possono essere fatti bene.

Se l'omosessualità di Dion fosse stata centrale, e scritta in maniera pressoché perfetta, stai pur sicuro che verrebbe tacciata come porcata woke a prescindere dalla qualità del racconto.
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Considerando che il team di FF XVI ha già dimostrato di saper resistere bene alle pressioni esterne (i soliti giornali americani che sbattevano i piedi per l'assenza di minoranze), almeno io non avrei avuto nulla in contrario, visto che la squadra ha dimostrato di saper difendere il proprio lavoro e mantenere il tutto genuino.

iaCCHe ha detto:
La frase "In casa loro possono fare quello che vogliono, l'importante è non farlo in pubblico" (che poi è il motore di una delle scene che da il la alla storia di TLo2), secondo questo standard non sarebbe omofoba.

Frase tratta da realtà quotidiana, non proferita qui dentro eh
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Però la frase non mi sembra associabile a questo caso specifico, visto che Dion viene mostrato chiaramente in una scena omosessuale, la cosa non è lasciata nè sfumata nè solo sottintesa
 
Rabum Alal ha detto:
Però la frase non mi sembra associabile a questo caso specifico, visto che Dion viene mostrato chiaramente in una scena omosessuale, la cosa non è lasciata nè sfumata nè solo sottintesa
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Se ci pensi puoi assimilare il concetto di farlo in pubblico e di screen time in quanto sono entrambe situazioni che hai davanti agli occhi.

Non ho idea di chi sia Dion, volevo alleggerire un po' la discussione
 
Zorba ha detto:
Cosa cambia alla narrazione se Dina è uomo?
TLOU tratta di violenza, amore, perdono, vendetta... Non di omosessualità.
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TLOU2 è il film di Arnie in cui rimane incinto?
 
Forse una volta tanto qualche prodotto occidentale potresti giocartelo, Deidà, anche per (non) saperne parlare.
 
Ventus ha detto:
Siamo sempre li, la differenza tra "io voglio che Lara sia bona e specificatamente con quel tipo di corpo/movimento" e "Lara deve essere bona e specificatamente con quel tipo di corpo/movimento". Partendo dal fatto che la bellezza sia soggettiva e che l'essere "bona" e' diverso per ognuno di noi. Io non vedo il problema di una Lara con una terza invece che una quarta, bionda invece di bruna e quant'altro. E' essere estremi in tal senso il problema e che non possa esistere una Lara attraente ma diversa da quella pensata.

Dante di DmC era una situazione molto diversa quando la lamentela non era specificatamente legato ad un qualcosa di prettamente sessuale. Era il personaggio che era completamente legato ad un trend di quel periodo.
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Il punto è che i fan di un pg vogliono che certi aspetti, sia caratteriali sia fisici, vengano mantenuti a prescindere. Volere la Lara gnocca fatta in un certo modo non è segno di misoginia, quanto di affetto nei confronti di un personaggi con cui molti sono cresciuti. Stessa cosa per quanto riguarda Dante (infatti quell'obbrobrio del reboot è stato giustamente mandato a quel paese).
 
Reservoir Dog ha detto:
Il punto è che i fan di un pg vogliono che certi aspetti, sia caratteriali sia fisici, vengano mantenuti a prescindere. Volere la Lara gnocca fatta in un certo modo non è segno di misoginia, quanto di affetto nei confronti di un personaggi con cui molti sono cresciuti. Stessa cosa per quanto riguarda Dante (infatti quell'obbrobrio del reboot è stato giustamente mandato a quel paese).
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Quindi se domani tingessero i capelli di Dante di nero, le reazioni del pubblico sarebbero le stesse di un eventuale cambio di orientamento sessuale? Eddai su, é chiaro che tutto ciò che riguarda la sessualità non viene percepito come una semplice caratteristica.
 
Reservoir Dog ha detto:
Il punto è che i fan di un pg vogliono che certi aspetti, sia caratteriali sia fisici, vengano mantenuti a prescindere. Volere la Lara gnocca fatta in un certo modo non è segno di misoginia, quanto di affetto nei confronti di un personaggi con cui molti sono cresciuti. Stessa cosa per quanto riguarda Dante (infatti quell'obbrobrio del reboot è stato giustamente mandato a quel paese).
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Qui non si parla di stravolgere un personaggio, ne di accusare nessuno di misoginia. E la cosa che i fan vogliono un pg in un certo aspetto ha senso fino ad un certo punto. L'importante e' che sia coerente con quello che e' venuto prima e non un completo stravolgimento. Il diverso anzi, per molti fan con brand decennali, chiedono un'altra versione o con un personaggio diverso per non annoiarsi della solita trasposizione.

Io non raggrupperei mai tutti i fan in un unico gruppo. Se lara la facessero rossa e con un certo fascino, sono sicurissimo che i fan non batterebbero 1 occhio. La verita' e' che certi cambiamenti devono accadere ad un certo punto, il problema che ho e' l'irrigidimento cerebrale dietro un bel fisico e nulla piu.
 
pnt23 ha detto:
È verissimo che i post non sono seri :asd: però al netto della goliardia mi riservo il diritto di rimanerci un po' male a volte leggendo la sezione, e non mi riferisco alle opinioni sui vg in sé ovviamente; ma sono OT e non voglio cadere di vittimismo. Magari mi spiego meglio un'altra volta.
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Tranquillo comunque, almeno io intendo quella sezione come un insieme di cazzoni che il 99% delle volte stanno a ruzzare; per questo mi trovo da dio lì e raramente posto da altre parti :ahsisi: Posso capire che magari certe uscite, soprattutto dal nulla, possano far un attimo rimanere interdetti, ma basta chiedere spiegazioni e vedi che c'è veramente poco di serio

pnt23 ha detto:
Devo essere onesto, mi è capitato di leggere fonti riguardo a quelle questioni delle linee guida (Sweet Baby e soci, giusto?) e un paio di casi si sono rivelati essere frottole o cose campate per aria quando ho chiesto fonti e mi sono informato seguendo le sorgenti riportate; colpevolmente, da quel momento ho faticato a prendere sul serio quel determinato tipo di critica, a prescindere dalla persona che la fa. Errore mio nel caso, peggiorato dal fatto che questo è successo parecchio tempo fa (2 anni? forse non su questo forum) e non ho mai provato a mettermi in dubbio di nuovo da allora.
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No, in realtà mi riferivo alle varie tabelle che alcuni studi hanno (avevano ?) sul come determinati personaggi dovessero essere rappresentati. Se ricordo bene ne avevo postata una di Microsoft e forse una di Blizzard.
Poi avevo anche postato dei report ESG e di come in essi un'azienda sciorinasse tutte le diverse identità sessuali dei propri personaggi etc. Ora non ricordo bene, ma se hai voglia dovrebbero esserci in questo topic. Ovviamente l'ESG score è uno dei fattori per cui determinati fondi scelgono di sovvenzionare un'azienda o un'altra
Però, per trasparenza, ti dico che era roba di un paio d'anni fa (Forse alcuni documenti anche prima) e che non ho più seguito la questione; non so se ci siano ancora, se sia uscito altro etc...

pnt23 ha detto:
A mia discolpa, quello su cui di solito cerco di focalizzarmi in questi casi è il risultato finale. Cioé: a prescindere che ci siano state queste linee guida, agenzie di consulenza o richieste dall'alto o meno dietro al discorso, il gioco in sé finale penso si possa giudicare comunque per quello che è, no? Perché molti giochi ad alto budget nel corso degli anni sono stati soggetti a limitazioni da parte del publisher, producer e chiunque abbia coperto e coprirà questi ruoli, alla fine, anche prima di Gamergate. Sono cambiati solo i nomi con cui chiamamo questi fenomeni, le cose oggetto di censura e le cose oggetto di forzatura. Faccio un esempio banale: una volta era il multiplayer competitivo obbligatorio di era PS360 la "rovina" dei vg, con tante modalità chiaramente messe a forza che non avevano senso di esistere nel migliore dei casi e in altri sono stati un autentico problema per molti giochi e sviluppatori costretti a farle. Ma io mi sono divertito comunque un mondo nel multiplayer di Uncharted 3 (purtroppo il 2 l'ho skippato all'epoca, so che quello era il migliore multiplayer dei due), hanno fatto un bel lavoro là e sono contento che l'abbiano fatto. Segui l'analogia che ho fatto? Ovviamente è una cosa molto più semplice rispetto all'argomento caldo attuale, ma è un paragone utile per farti capire come mi approccio alla questione io.

Sul resto non commento, superficialmente sono pure d'accordo. Capisco bene come alla gente non piaccia il doppiopesismo, è una cosa che posso notare tranquillamente anche io e che naturalmente dà fastidio. Personalmente cerco di discutere cercando di capire meglio come la pensa una persona e perché c'è questa contraddizione, perché spesso il discorso è più complesso del semplice "due pesi due misure" e gli altri posso avere opinioni interessanti da sentire.
Almeno, gli utenti che effettivamente peccano di doppiopesismo vero e voluto di solito nelle discussioni del forum tendono all'inevitabile esplosione dell'embolo con conseguente ban :O
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Mi trovo d'accordo.
Tra l'altro sul discorso censura con me non sfondi una porta aperta, ma un portone.

E tra l'altro anche io quando discuto con qualcuno cerco, nei limiti del possibile, di rimanere quanto più possibile "neutro" verso la persona dietro quei commenti.
Sia perché non la conosco e sia perché non posso avere la presunzione di conoscerla attraverso quelle linee di testo che ci scambiamo.
Poi tutti siamo umani, tutti possiamo loggare qui in una giornata di merda e partire a zero con i rant

E qui mi ricollego al discorso di Zorba che ormai lo tiriamo in ballo da pagine, poraccio, gli fischieranno le orecchie :asd:
Il motivo per cui mi ha così triggerato la sua questione è perché in parte ci ho rivisto le stesse accuse, insulti -anche se a lui è andata peggio, onestamente- che mi sono beccato io in sto thread o in altri, tipo, appunto, quello sulle censure.

Markedge ha detto:
Io di Sweet Baby Inc. avevo visto un loro video in cui uno o più esponenti presentavano a grandi linee il loro modus operandi, il cosa ed il come insomma. Non so se esiste ancora il video.

Fu una visione...illuminante, direi.

Tra l'altro esiste ancora? Credo che dopo l'exploit di qualche anno fa sia stata tipo diseredata da tutti gli sviluppatori che avevano avuto a che fare con loro, manco fossero la peste.
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Ah, che cazzo hai tirato fuori!
Me lo ricordo in parte, del tipo che certe storie e certi personaggi possono essere solo scritti e narrati da persone che quelle storie le hanno vissute.
Persone che, casualmente, facevano parte del loro organico! Oiboh!
Bellissimo, top 5 video più surreali che abbia mai visto. Al pari di Merrino che caga in testa al fratello

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Comunque dico solo un'ultima roba, poi mi taccio sulla questione di 'sto thread, per la felicità di molti (E anche perché devo giocare Elliot)
E poi ho visto anche che si sono aperti millemila discorsi paralleli etc. e riesco a malapena a seguirne uno.

Ecco, l'unica cosa che voglio dire è di pesare quelle cazzo di parole che usiamo -sì, mi ci metto pure io- perché, nonostante questa sia una community relativamente piccola, non ci si conosce tra noi e non si può mai sapere come una persona pesi determinati termini. Ad esempio, se per alcuni la parola "misoginia" è diventata una buzzword da usare per vincere una discussione su X, per altri è un insulto pesante e infamante -come in teoria dovrebbe essere btw- che va a toccare magari il modo in cui si è sempre vissuto quei 20/30/40 anni di vita precedenti a quell'insulto. Soprattutto se questi insulti sono legati a delle discussioni su dei giochini e i gioppini che ci sono dentro.
A dispetto di ciò che credono alcuni, nessuno ha il superpotere di capire un utente da due (Ma anche 3000) post su un forum, non sai lo stato d'animo di quella persona mentre lo scrive, non sai il tono, non sai le sue esperienze etc. semplicemente, non sai un cazzo. Pure se quell'utente ha fatto il post più stupido e merdoso di sempre.
Per questo io trovo che sia fondamentale rimanere sugli argomenti di cui si discute, pur essendo in disaccordo. Va bene dire che si stanno dicendo cazzate, va bene trollare e va anche bene mandarsi affanculo; ma che la discussione rimanga su quei binari.

Perdonate il finale di post da giudice di Forum
 
Owl88 ha detto:
Quindi se domani tingessero i capelli di Dante di nero, le reazioni del pubblico sarebbero le stesse di un eventuale cambio di orientamento sessuale?
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Ma tu te le ricordi le critiche al Dante di DmC ? Le discussioni riguardanti il fatto che i cappelli bianchi dei figli di Sparda avevano senso perché associato con aspetti demonici e di come questa cosa non fosse stata recepita dai Ninja Theory ?
Poi potrebbe anche essere che le reazioni sarebbero più negative nel caso del cambio di orientamento, ma perché quando prendi e stravolgi un personaggio con dei gusti già prestabiliti (in questo caso eterosessuale) la gente se ne esce fuori di testa.

Ventus ha detto:
Qui non si parla di stravolgere un personaggio, ne di accusare nessuno di misoginia. E la cosa che i fan vogliono un pg in un certo aspetto ha senso fino ad un certo punto. L'importante e' che sia coerente con quello che e' venuto prima e non un completo stravolgimento. Il diverso anzi, per molti fan con brand decennali, chiedono un'altra versione o con un personaggio diverso per non annoiarsi della solita trasposizione.

Io non raggrupperei mai tutti i fan in un unico gruppo. Se lara la facessero rossa e con un certo fascino, sono sicurissimo che i fan non batterebbero 1 occhio. La verita' e' che certi cambiamenti devono accadere ad un certo punto, il problema che ho e' l'irrigidimento cerebrale dietro un bel fisico e nulla piu.
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Il cambiamento, IMHO, va bene fino a un certo punto. Se ti vuoi ostinare ad usare IP e personaggi storici come Lara, Mario, Snake ecc.., credo che sia importante tenere a mente tutti quegli aspetti che hanno fatto innamorare i fan. Sennò nessuno ti vieta di tirare fuori una nuova IP.
 
Markedge ha detto:
Io di Sweet Baby Inc. avevo visto un loro video in cui uno o più esponenti presentavano a grandi linee il loro modus operandi, il cosa ed il come insomma. Non so se esiste ancora il video.

Fu una visione...illuminante, direi.

Tra l'altro esiste ancora? Credo che dopo l'exploit di qualche anno fa sia stata tipo diseredata da tutti gli sviluppatori che avevano avuto a che fare con loro, manco fossero la peste.
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Io ero rimasto che avevano modificato il sito in quanto prima dei vari casini, sulla piattaforma potevi vedere tutti i giochi (e di conseguenza i team) a cui avevano prestato servizio, totalmente oscurata subito dopo per evitare “rumore” a loro a alle case direttamente interessate. Tra l’altro la prima a sparire fu proprio “Square Enix”, immagino per la questione Forspoken o qualche altro titolo. :asd:
 
the mentalist1 ha detto:
Dove ho detto questo? Ho fatto un esempio specifico perché si parlava di quello
[automerge]1781519516[/automerge]

Il volto è lei ,poi se nel contesto del gioco volevi che fosse truccata e vestita come quando recita non saprei.
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Nel post sopra il mio
 
In Last of us 2 diciamo che Dina è uno dei perni del viaggio di Ellie, le parti in cui il loro legame ti porta a mettere in discussione tutto il gioco sono il parallelismo
con Owen e la donna incinta, specie quando quest’ultima viene uccisa involontariamente e a qual punto il rimando a Dina (incinta anche lei appunto) é automatico, cosa si è disposto a fare per proteggere ciò che ami e cosa sei disposto a sacrificare. L’altro invece è la parte in cui se ne va da Dina e torna alla su vendetta e successivamente torna per cercarla nuovamente, pure qui ti getta nuovamente in faccia i pesi delle proprie scelte, che non sempre ciò che facciamo non avrà ripercussioni, altro elemento che ti pone dei punti di discussione sul loro amore e quanto sia fragile quando altri fattori, in questo caso la vendetta, vadano a scardinare tutto, sopra qualunque cosa. Amore e odio sono 2 elementi che si intersecano continuamente nel gioco.
 
Dante di Capcom, non Dante reboot -_-. Visto che l’esempio é infelice facciamone altri:

-Lara Croft bionda o Lara Croft lesbica e piatta, reazioni uguali?

-Leon Kennedy pelato o Leon Kennedy bisessuale, reazioni uguali?

-Kratos che in Egitto ha la barba grigia ma che si scopa uno schiavo, la gente si incazzerebbe per la barba grigia o per la roba sessuale?

Anziché stare sempre a buttare tutto sulla diatriba tra utenti che cavolo ci vuole ad ammettere che semplicemente verso l’orientamento sessuale e verso aspetti correlati al canone di bellezza femminile c’é una maggiore indisposizione a modifiche? Ne verrebbe fuori una discussione molto più onesta.
 
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