Ufficiale SS Lazio

[Kyra Keyser]

1/3 della carriera vissuta sul dischetto, te pare poco

 

[Heinrich]

1/3 della carriera vissuta sul dischetto, te pare poco

28.4%, è esattamente la stessa percentuale di Totti in Serie A.

 

[Kyra Keyser]

28.4%, è esattamente la stessa percentuale di Totti in Serie A.

Ma Immobile non ha i gol di Totti, in rapporto il 30% di Ciruzzo è infinitamente piu alto

 

[Heinrich]

Ma Immobile non ha i gol di Totti, in rapporto il 30% di Ciruzzo è infinitamente piu alto

Eh? Come fa ad essere la stessa identica percentuale ad essere in rapporto infinitamente più alto?

 

[Kyra Keyser]

Eh? Come fa ad essere la stessa identica percentuale ad essere in rapporto infinitamente più alto?

Nel senso che il 30% su tot gol è più probabile, in rapporto, su un 30% di un numero minore. E 3 rigori su 9 gol è più deprimente di 30 rigori su 90
Senza contare le rispettive qualità tecniche e il peso delle reti segnate nella storia, ma quello è un altro discorso.

 

[Mone Mare]

Nel senso che il 30% su tot gol è più probabile, in rapporto, su un 30% di un numero minore. E 3 rigori su 9 gol è più deprimente di 30 rigori su 90
Senza contare le rispettive qualità tecniche e il peso delle reti segnate nella storia, ma quello è un altro discorso.

Vero i gol di Totti hanno fatto vincere svariate coppe alla Roma

Scusate non volevo intervenire ne fare flame, ma l'occasione fa l'uomo ladro

 

[Kyra Keyser]

Vero i gol di Totti hanno fatto vincere svariate coppe alla Roma

Scusate non volevo intervenire ne fare flame, ma l'occasione fa l'uomo ladro

Se parliamo di rigori, con quello di Totti c'hai vinto poi il mondiale
E pure nell'ultimo scudetto ha dato il suo bel contributo. A prescindere da tutto, affiancare il nome di Totti a quello di Ci(R)o è irrispettoso per noi romanisti e per qualsiasi amante del calcio

 

[Mone Mare]

Se parliamo di rigori, con quello di Totti c'hai vinto poi il mondiale
E pure nell'ultimo scudetto ha dato il suo bel contributo. A prescindere da tutto, affiancare il nome di Totti a quello di Ci(R)o è irrispettoso per noi romanisti e per qualsiasi amante del calcio

Ma certo, io da interista romano odio tantissimo Totti ma pur seguendo il calcio da più di 20 anni non ho mai visto un italiano più forte di lui. Bisogna ammettere anche che Immobile si attesta a livelli altissimi da anni ormai, mostrando una continuità che non si vede da tempo in serie a

 

[Utente cancellato 39771]

In realtà Totti sta sul piffero a molti, per quanto sia probabilmente l'attaccante italiano più forte di sempre. Non ha senso paragonarli visto che hanno anche ruoli differenti e due modi di giocare diversi, perché Immobile non avrà la classe di Totti, ma Totti non ha mai avuto un atletismo che invece Immobile continua ad avere macinando km a ogni partita. Siamo tutti d'accordo però che avrebbe potuto vincere di più se avesse lasciato la Roma, allo stesso modo sfido chiunque a negare che se Immobile fosse arrivato alla Lazio da giovanissimo e si sarebbe legato a vita a quest'ora avrebbe tipo 300 gol in A e avrebbe superato Piola da un pezzo.

Sui rigori lasciamo perdere perché è una cavolata fare paragoni o tirare fuori medie che bene o male non sono tanto diverse. Bisogna comunque dire che Immobile non ha i piedi di Totti, altrimenti ai gol fatti finora andrebbero aggiunte pure una ventina di marcature su punizione. La differenza tra i due c'è ed è importante, la stessa che passa dal vincere un mondiale (non da protagonista) a un europeo (non da protagonista). anche se i veri amanti del calcio concorderanno che si parla di due grandi attaccanti che hanno in comune la vittoria della Scarpa d'oro.

La cosa irrispettosa è semmai sminuire Immobile o dire che segna solo su rigore, ecco, quella è un'idiozia che punirei con 20 anni di carcere e la visione in loop continuo di tutti i suoi gol stile Arancia Meccanica

 

[Nomenomen]

In realtà Totti sta sul piffero a molti, per quanto sia probabilmente l'attaccante italiano più forte di sempre. Non ha senso paragonarli visto che hanno anche ruoli differenti e due modi di giocare diversi, perché Immobile non avrà la classe di Totti, ma Totti non ha mai avuto un atletismo che invece Immobile continua ad avere macinando km a ogni partita. Siamo tutti d'accordo però che avrebbe potuto vincere di più se avesse lasciato la Roma, allo stesso modo sfido chiunque a negare che se Immobile fosse arrivato alla Lazio da giovanissimo e si sarebbe legato a vita a quest'ora avrebbe tipo 300 gol in A e avrebbe superato Piola da un pezzo.

Sui rigori lasciamo perdere perché è una cavolata fare paragoni o tirare fuori medie che bene o male non sono tanto diverse. Bisogna comunque dire che Immobile non ha i piedi di Totti, altrimenti ai gol fatti finora andrebbero aggiunte pure una ventina di marcature su punizione. La differenza tra i due c'è ed è importante, la stessa che passa dal vincere un mondiale (non da protagonista) a un europeo (non da protagonista). anche se i veri amanti del calcio concorderanno che si parla di due grandi attaccanti che hanno in comune la vittoria della Scarpa d'oro.

La cosa irrispettosa è semmai sminuire Immobile o dire che segna solo su rigore, ecco, quella è un'idiozia che punirei con 20 anni di carcere e la visione in loop continuo di tutti i suoi gol stile Arancia Meccanica

Non sono romanista né laziale ma solo paragonare ciruzzo a Totti mi sembra una bestemmia. Per quanto abbiano sicuramente stili di gioco molto diversi, Totti al top è stato uno dei migliori giocatori della sua generazione, ciruzzo non sta neanche in top 10. Anche i goal contano poco, nel calcio moderno si segna molto di più per tanti motivi ed infatti quasi ogni record di gol (anche risalente a 50 anni fa) è stato superato negli ultimi 5/10 anni.

 

[Utente cancellato 39771]

E meno male che ho scritto che non ha senso paragonarli, pensa un po' se non lo avessi fatto

Magari non sarà da top 10, almeno non per il momento visto che le somme si tirano a fine carriera e mai prima, ma se parliamo di attaccanti credo che nella top 15 riesce a starci tranquillamente. I gol contano poco? Per un attaccante sono tutto, a meno che il tuo nome non sia Maradona che pur non avendo fatto caterve di gol è stato uno dei più grandi al mondo, per tutti gli altri i gol contano eccome altrimenti CR7 e Messi non sarebbero i migliori al mondo, lo stesso vale per Lewandowski che è una macchina da gol incredibile e sarà ricordato negli annali di storia calcistica.

Nel calcio moderno si segna di più eppure se guardiamo le classifiche di marcatori all-time in A io leggo di nomi come Piola, Nordhal, Meazza, non di certo calciatori che hanno smesso di giocare 5 anni fa, pace all'anima loro

Quindi sta cosa che si segna di più nel calcio moderno vale poco e nulla, perché fare 36 gol in A non è da tutti e, tralasciando Immobile, c'è riuscito Nordhal e Higuain che ha un palmares di tutto il rispetto. E al paese mio i gol contano e pure i trofei, perché se andiamo a guardare quelli allora mi sa che Totti inizia a perdere posizioni e nemmeno lui entra in top ten, perché puoi fare anche 250 gol in A ma se hai vinto poco rispetto alle tue qualità non significa che sei un mostro sacro intoccabile, anzi.

La bestemmia è sminuire Immobile a prescindere da paragoni che non hanno senso, perchè ci saranno pure record vecchi di 50 anni ma bisogna comunque batterli, e se Immobile ci è riuscito magari non sarà un fenomeno ma nemmeno una pippa clamorosa che segna solo su rigore (cit).

Purtroppo Baggio ha sulla coscienza quel maledetto rigore e i tanti infortuni, altrimenti staremmo parlando del miglior attaccante italiano di tutti i tempi, altro che Immobile o Totti che al massimo gli potevano allacciare le scarpe.

 

[Kyra Keyser]

Ciro in top 15 degli attaccanti italiani anche no. Se invece parlate dei " top italiani in Serie A", chiudete direttamente il topic
Penso ai vari Baggio, Rivera, Baresi, Riva e compagnia bella, metterlo li in mezzo sarebbe una bestemmia.

 

[Heinrich]

Ciro in top 15 degli attaccanti italiani anche no. Se invece parlate dei " top italiani in Serie A", chiudete direttamente il topic
Penso ai vari Baggio, Rivera, Baresi, Riva e compagnia bella, metterlo li in mezzo sarebbe una bestemmia.

Ma l'hanno scritto, top 10/15 degli attaccanti della propria generazione.
Momento, sempre se si parla del singolo ruolo. Perché se si parla in generale in una top 15 generazionale Immobile non ci entra mai e pure su Totti se ne potrebbe discutere.

 

[Kyra Keyser]

Ma l'hanno scritto, top 10/15 degli attaccanti della propria generazione.
Momento, sempre se si parla del singolo ruolo. Perché se si parla in generale in una top 15 generazionale Immobile non ci entra mai e pure su Totti se ne potrebbe discutere.

Totti in top 20 della storia dei calciatori italiani, senza grossi problemi. Immobile forse in top 100 ma neanche. Anche in virtù del fatto che Europeo a parte giocato malissimo (vinto pure da Cristante, Florenzi e Spinazzola....vi tronco subito il discorso) non ha mai vinto nulla di importante. Quando vincerà uno scudetto da protagonista o un mondiale dove non viene bestemmiato ad ogni partita se ne potrà parlare. Quindi mai in entrambi i casi

 

[Utente cancellato 39771]

Ciro in top 15 degli attaccanti italiani anche no. Se invece parlate dei " top italiani in Serie A", chiudete direttamente il topic
Penso ai vari Baggio, Rivera, Baresi, Riva e compagnia bella, metterlo li in mezzo sarebbe una bestemmia.

Le bestemmie, o cazzate (lascio a te potere decisionale) le stai dicendo tu e, se non vuoi passare per un cazzaro, adesso mi fai la cortesia di stilare una tua top 20 degli attaccanti italiani più forti della A, che poi alla fine non si discosta molto di quelli più forti in assoluto, sempre parlando di attaccanti perché è di quello che stiamo parlando e mi sa che ancora non l'hai capito

Se vuoi estendere il discorso a ogni ruolo allora Totti nella top 20 devi infilarlo a forza e facendo torto ad altri 20 più meritevoli, quando solo già a livello di portieri uno Zoff o un Buffon hanno vinto da protagonisti e non come comparse.

Ma l'hanno scritto, top 10/15 degli attaccanti della propria generazione.
Momento, sempre se si parla del singolo ruolo. Perché se si parla in generale in una top 15 generazionale Immobile non ci entra mai e pure su Totti se ne potrebbe discutere.

Perdonalo ma il ragazzo è ancora scosso perché ha saputo che la squadra per cui tifa è nata da una piccola scissione interna della PRIMA SQUADRA DELLA CAPITALE, tipo Eva che è nata dalla costola di Adamo. Non sa quel che dice, è confuso, perdonalo

Totti in top 20 della storia dei calciatori italiani, senza grossi problemi. Immobile forse in top 100 ma neanche. Anche in virtù del fatto che Europeo a parte giocato malissimo (vinto pure da Cristante, Florenzi e Spinazzola....vi tronco subito il discorso) non ha mai vinto nulla di importante. Quando vincerà uno scudetto da protagonista o un mondiale dove non viene bestemmiato ad ogni partita se ne potrà parlare. Quindi mai in entrambi i casi

Te lo ripeto che non ci stai capendo niente, se parli di attaccanti italiani Totti puoi metterlo pure sul gradino più alto del podio, ma se prendi in considerazioni pure i mostri sacri come Baresi o Meazza nella top 20 non ci entra nemmeno se fai un buco nel muro con 10kg di C4

Che storia ha scritto se non quella della Roma? Ha scritto un libro di barzellette o due, semmai, poi però apri la sua bacheca e ti metti a ridere a crepapelle perché un Pinsoglio qualunque ha più trofei di lui

Visto che ti piace spararle grosse allora, oltre alle top 20 degli attaccanti italiani più forti (sempre secondo te, occhio), mi stili una top 100 dei calciatori italiani più forti o comunque meritevoli di stare nella classifica. Oppure, parafrasando la tua ultima frase, non parliamo più nemmeno di Totti che ha vinto un mondiale da quarto attaccante (a pari merito con Iaquinta) e uno scudetto grazie a un certo Omar Gabriel Batistuta (e ci metto dentro pure Vincenzino Montella) che ne fece 20 e segnando un solo rigore.

Qui nessuno ha detto che Immobile è un mostro sacro, però se sminuite un buon attaccante che negli ultimi 6 anni ha riscritto la storia della Lazio e battuto record su record vale a dire che siete da scomunica, altro che bestemmia. punto. Purtroppo voi tifosotti italiani siete così, vi accanite su Immobile quando è in nazionale perché sapete che col club e con allenatori seri riesce a fare caterve di gol, anche se vi rendete comunque ridicoli pure quando avete da ridire sul suo rendimento in serie A.

Sta di fatto che, nonostante Totti sia idolatrato come se avesse vinto chissà cosa, Immobile ha il record di gol in A (sticazzi dei rigori, meglio mettere le mani avanti per evitare la solita cantilena) e la scarpa d'oro l'ha vinta con ben 10 gol in più del Pallone Boro. Pensa un po' se era un fenomeno, sai quanti decessi per fegati spappolati in Italia

PS: attendo la lista della top 100 con impazienza, sperando che tu non vada in crisi già dopo i primi cinque nomi che saranno Cassano, Bruno Conti, Ancelotti, Totti e Montella

 

[Kyra Keyser]

Ha vinto lo scudo grazie a Batistuta e Montella. Fine. Bona così dai, me ne vado

 

[Heinrich]

Totti in top 20 della storia dei calciatori italiani, senza grossi problemi.

Io in queste cose vado estremamente in difficoltà: se si parla di anni di cui comunque si riesce a vedere qualcosa in video forse sì ma se si parla in generale boh, come si fa a dire se sia meglio Totti o Valentino Mazzola per esempio? Il secondo si dice fosse uno dei giocatori più forti della propria generazione (se non il più forte in assoluto) ma chi l'ha mai visto? E fra Totti e Piola? I numeri direbbero il secondo ma anche lì: chi l'ha mai visto? Già si fa fatica a dare un giudizio su uno come Rivera (di cui almeno qualcosa è rimasto) che è forse il più forte 10 italiano di tutti i tempi.

 

[Utente cancellato 39771]

Infatti sono tipo 10 post in cui dico che è difficile fare certi paragoni, a meno di non guardare solo i numeri a livello di gol e trofei vinti, ma in quel caso ci sarebbe poi da decidere se ha più valenza la bacheca o il numero di gol fatti, a prescindere dalla generazione e dal peso specifico. E poi cosa si intende per essere forti? Per un attaccante i gol sono un buon indice, ma per esserlo c'è bisogno comunque di una buona tecnica? Di un tiro fenomenale? Di piedi buoni e non montati al contrario? Oppure anche un Pippo Inzaghi può essere considerato forte nonostante non abbia avuto chissà quale tecnica eppure ha vinto più di Totti risultando spesso decisivo?

Quello che certa gente ottusa non capisce è che le classifiche lasciano il tempo che trovano, ma ci deve essere comunque equilibrio nel giudicare un calciatore senza essere faziosi. Io non ho problemi a dire che Totti può essere considerato uno dei più forti attaccanti italiani degli ultimi anni, però ora che Immobile sia un pippone clamoroso che segna solo su rigore è davvero una bestemmia da punire con il ban. Uno è stato un 10 con una tecnica formidabile, l'altro è un 9 che negli ultimi 6 anni sta facendo cose strabilianti, ma non è che è peccato paragonarli perché Immobile è l'unghia di Totti (potrebbe anche esserlo), è una cavolata perché sono attaccanti diversi e con un background calcistico diverso.

Mettiamo che Immobile riusca a superare Piola nella classifica di tutti i tempi, potrebbe essere considerato il migliore di tutti i tempi? No, assolutamente. Può adesso essere considerato attualmente migliore nel contesto della Lazio di lui dopo aver segnato più gol di lui col club? Ecco, questo è impossibile da stabilire perché appartengono a due epoche diverse, eppure Piola non ha nemmeno sto grandissimo palmares a parte il mondiale del 1938.

Totti è sicuramente più forte di Immobile, ciò non toglie che non ha senso paragonarli ed è stupido farlo. Però bisogna riconoscere che un attaccante che segna con continuità, infrange record e ne stabilisce di nuovi non puoi considerarmelo una pippa o trattarlo come un Moscardelli qualunque, a prescindere dal tifo o dalla simpatia. Le uniche classifiche che valgono sono quelle con i numeri, tipo quella che vede Immobile in 15° posizione tra i marcatori all-time in A a uno schiocco di dita della top 10, e non è irrealistico che possa almeno raggiungere la quinta posizione. E no, fosse stato un pippone ne avrebbe segnati 50 in carriera, o giusto un paio come Muriqi

PS: aspetto ancora la lista della top 100 dei calciatori italiani, sperando che sia pronta prima del derby

 

[Kyra Keyser]

Io in queste cose vado estremamente in difficoltà: se si parla di anni di cui comunque si riesce a vedere qualcosa in video forse sì ma se si parla in generale boh, come si fa a dire se sia meglio Totti o Valentino Mazzola per esempio? Il secondo si dice fosse uno dei giocatori più forti della propria generazione (se non il più forte in assoluto) ma chi l'ha mai visto? E fra Totti e Piola? I numeri direbbero il secondo ma anche lì: chi l'ha mai visto? Già si fa fatica a dare un giudizio su uno come Rivera (di cui almeno qualcosa è rimasto) che è forse il più forte 10 italiano di tutti i tempi.

Parto sempre dal presupposto che vincere uno scudetto con la Roma non è come vincerlo con Juve, Milan e Inter. Già Nesta, in un'ipotetica "top giocatori italiani di sempre", piscia serenamente in testa a Ciruzzo.
Ci sarebbero i vari Beppe Signori, i Mancini (non il mio, quell'altro ), Giordano.

Pazzini?
Zola? Lo dimenticano sempre tutti.
Pruzzo?
Ce ne stanno na marea.

Gilardino...no, direi di no

Si, va messo in conto tutto. Trofei, gol e piedi buoni. Inzaghi aveva gol e trofei, per dire.

 

[Kyra Keyser]

Io trollo anche quando sono serio. Vedo incoerenza nei tuoi logoranti walltext e mi regolo di conseguenza. Nel linguaggio pulito "sega" non è contemplato, Murzellò.
Felice derby