PS4 | PS5 The Witcher 3: Wild Hunt | Remastered e DLC in arrivo

[Dagoth Ur]

Solo nel 1 per me

 

[Genis]

Solo nel 1 per me

no nel 2 anche peggio, è passato da brutto a una faccia da stupratore seriale, anche peggio.

nel 3 ha un aria quasi da vecchio ma è decente finalmente.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Stein]

E' sopratutto la parte dell'auto-refilling a preoccupare.
- - - Aggiornato - - -

invece io la trovo una scelta molto coraggiosa e utile. La pozione da creare e consumabile finisce per creare una sorta di timore da parte dell'utente che tende a risparmiarsela un po' troppo. Tante volte mi è capitato di creare pozioni e poi col timore di sprecarle ho finito per non usarle proprio. La pozione ricaricabile invece così non diventa un extra ma bensì parte integrante del gameplay, con ovvi benefici di varietà del combattimento che se ben studiato (ad esempio immettendo nel mondo di gioco massiccie quantità di creature immuni e fortemente resistenti a determinati elementi e magari fortemente deboli ad altro) risulta molto più complesso e vario. Se sta cosa verrà ben studiata, sarà un manna per i combattimenti in questo gioco!

 

[Nintendo Master]

invece io la trovo una scelta molto coraggiosa e utile. La pozione da creare e consumabile finisce per creare una sorta di timore da parte dell'utente che tende a risparmiarsela un po' troppo. Tante volte mi è capitato di creare pozioni e poi col timore di sprecarle ho finito per non usarle proprio. La pozione ricaricabile invece così non diventa un extra ma bensì parte integrante del gameplay, con ovvi benefici di varietà del combattimento che se ben studiato (ad esempio immettendo nel mondo di gioco massiccie quantità di creature immuni e fortemente resistenti a determinati elementi e magari fortemente deboli ad altro) risulta molto più complesso e vario. Se sta cosa verrà ben studiata, sarà un manna per i combattimenti in questo gioco!

Concordo, in troppi giochi le risorse extra non le uso proprio in previsione di scontri peggiori e puntualmente arrivo alla fine con secchiate di roba inutilizzata.

 

[moon knight]

invece io la trovo una scelta molto coraggiosa e utile. La pozione da creare e consumabile finisce per creare una sorta di timore da parte dell'utente che tende a risparmiarsela un po' troppo. Tante volte mi è capitato di creare pozioni e poi col timore di sprecarle ho finito per non usarle proprio. La pozione ricaricabile invece così non diventa un extra ma bensì parte integrante del gameplay, con ovvi benefici di varietà del combattimento che se ben studiato (ad esempio immettendo nel mondo di gioco massiccie quantità di creature immuni e fortemente resistenti a determinati elementi e magari fortemente deboli ad altro) risulta molto più complesso e vario. Se sta cosa verrà ben studiata, sarà un manna per i combattimenti in questo gioco!

E infatti è proprio per questo motivo che hanno concepito l'auto-refilling. Hanno notato un problema (l'eccessivo conservatorismo degli ingredienti e degli items da parte dei giocatori, in previsione di occasioni migliori per usarle). Lo dissero in un intervista all'E3.

Tuttavia, resto dell'opinione che sia una soluzione SBAGLIATISSIMA ad un problema reale. Cioè, per invogliarmi ad usare le pozioni, tu mi togli la paura che queste finiscano? Allo stesso tempo, mi togli anche qualsiasi significato al looting e al raccogliere erbe. Che ricordo, è parte integrante del gameplay.

Piuttosto, creami situazioni di gioco in cui io sia costretto ad utilizzare le pozioni per non morire. La notte nella foresta rendimela davvero buia, in modo da spingermi ad utilizzare la pozione Gatto. Elimina quasi completamente la rigenerazione della vitalità, in modo da costringermi ad utilizzare il Decotto di Raffard il Bianco e Rondine. Reinserisci una vera barra di vigor, in modo tale da costringermi ad utilizzare Allocco.

 

[urza883]

E infatti è proprio per questo motivo che hanno concepito l'auto-refilling. Hanno notato un problema (l'eccessivo conservatorismo degli ingredienti e degli items da parte dei giocatori, in previsione di occasioni migliori per usarle). Lo dissero in un intervista all'E3.Tuttavia, resto dell'opinione che sia una soluzione SBAGLIATISSIMA ad un problema reale. Cioè, per invogliarmi ad usare le pozioni, tu mi togli la paura che queste finiscano? Allo stesso tempo, mi togli anche qualsiasi significato al looting e al raccogliere erbe. Che ricordo, è parte integrante del gameplay.

Piuttosto, creami situazioni di gioco in cui io sia costretto ad utilizzare le pozioni per non morire. La notte nella foresta rendimela davvero buia, in modo da spingermi ad utilizzare la pozione Gatto. Elimina quasi completamente la rigenerazione della vitalità, in modo da costringermi ad utilizzare il Decotto di Raffard il Bianco e Rondine. Reinserisci una vera barra di vigor, in modo tale da costringermi ad utilizzare Allocco.

non seguo molto la vicenda pozioni,ma c'è solo da sperare che alle difficolta più elevate sta cosa dell'auto refill sia assente.

 

[Sbrinx]

sarà un manna per i combattimenti in questo gioco!

no, è una cazzata per il semplice fatto che elimini l'alchimia, non dovendo più raccogliere materiali ed usarli.

per quel che mi riguarda, non sapevano come risolvere i problemi che riguardavano questa meccanica, che tw bene o male si porta dal primo, e han fatto bene di toglierla.

scelta drastica, ma sempre meglio che lo scempio proposto nel 2.

 

[moon knight]

no, è una cazzata per il semplice fatto che elimini l'alchimia, non dovendo più raccogliere materiali ed usarli.per quel che mi riguarda, non sapevano come risolvere i problemi che riguardavano questa meccanica, che tw bene o male si porta dal primo, e han fatto bene di toglierla.

scelta drastica, ma sempre meglio che lo scempio proposto nel 2.

1)Eh?

2)No. Il problema dell'alchimia nel 2 era che (tolta l'eliminazione della base alcolica) non si potevano bere pozioni all'infuori del combattimento. Una scelta di design fatta per rendere la meccanica molto più fedele al lore della saga, ma che inevitabilmente portava al trovarsi impreparati negli scontri con alcuni boss. Ma da qui a definirlo "scempio" ce ne passa.

 

[Sbrinx]

1)Eh?2)No. Il problema dell'alchimia nel 2 era che (tolta l'eliminazione della base alcolica) non si potevano bere pozioni all'infuori del combattimento. Una scelta di design fatta per rendere la meccanica molto più fedele al lore della saga, ma che inevitabilmente portava al trovarsi impreparati negli scontri con alcuni boss. Ma da qui a definirlo "scempio" ce ne passa.

1) bastava bufera, e la pozione gatto volendo, per finire il gioco, non c'era la necessità di usarle in generale.

2) in aggiunta al timer in tempo reale che se partiva un filmato o un dialogo te la prendevi nel.....e le tempistiche stesse.

coerente o meno, era orribile da usare, a meno che non fossi consapevole di cosa trovavi e visto che come nel primo la necessità era poco e nulla, se non si seguiva il ramo apposito di sviluppo, finivi per usarle ancora di meno.

 

[moon knight]

1) bastava bufera, e la pozione gatto volendo, per finire il gioco, non c'era la necessità di usarle in generale.2) in aggiunta al timer in tempo reale che se partiva un filmato o un dialogo te la prendevi nel.....e le tempistiche stesse.

coerente o meno, era orribile da usare, a meno che non fossi consapevole di cosa trovavi e visto che come nel primo la necessità era poco e nulla, se non si seguiva il ramo apposito di sviluppo, finivi per usarle ancora di meno.

1) Certo, ti voglio vedere a normale o a difficile a non usare mai Rondine (NECESSARIA per velocizzare la rigenerazione dei punti vita) e Allocco (altra pozione necessaria per permetterti di usare i segni più volte). O a non usare mai il Decotto di Raffard per ripristinare la vitalità (che negli scontri più impegnativi scendeva di brutto), in vista del prossimo scontro che sarebbe sicuramente avvenuto di lì a brevissimo, sopratutto nelle zone "selvaggie". Dire che non c'è necessità di utilizzarle, è una grave inesattezza.

2) Quella del timer in tempo reale non me n'ero accorto, devo verificare. Non era questione di essere consapevoli, semplicemente era questione di utilizzare un minimo di intelligenza. Di scontri pesanti nelle zone civilizzate non ne avvengono, ti ritrovi il grosso dei combattimenti fuori dalle mura dei villaggi. Non ci vuole nulla, una volta usciti all'esterno mentre si sta per intraprendere una battuta di caccia o una quest, a fermarsi un attimo a meditare assumendo le pozioni necessarie. E lo stesso puoi fare nelle quest, dato che ci sono tempi morti ove puoi assumere le pozioni che ti servono. Sopratutto considerando che potenziando il ramo delle abilità correlato il tempo di durata delle pozioni diviene anche eccessivo.

Spoiler

Anche nello scontro con il drago.

E di nuovo, senza assumere almeno Rondine, ai livelli di difficoltà alti non sopravvivi.

 

[Dagoth Ur]

E infatti è proprio per questo motivo che hanno concepito l'auto-refilling. Hanno notato un problema (l'eccessivo conservatorismo degli ingredienti e degli items da parte dei giocatori, in previsione di occasioni migliori per usarle). Lo dissero in un intervista all'E3.Tuttavia, resto dell'opinione che sia una soluzione SBAGLIATISSIMA ad un problema reale. Cioè, per invogliarmi ad usare le pozioni, tu mi togli la paura che queste finiscano? Allo stesso tempo, mi togli anche qualsiasi significato al looting e al raccogliere erbe. Che ricordo, è parte integrante del gameplay.

Piuttosto, creami situazioni di gioco in cui io sia costretto ad utilizzare le pozioni per non morire. La notte nella foresta rendimela davvero buia, in modo da spingermi ad utilizzare la pozione Gatto. Elimina quasi completamente la rigenerazione della vitalità, in modo da costringermi ad utilizzare il Decotto di Raffard il Bianco e Rondine. Reinserisci una vera barra di vigor, in modo tale da costringermi ad utilizzare Allocco.

Così però devi stare attento a non cadere nell'eccesso opposto. Rendere le cose pallose. Capisco bene il problema, ma se si fa come dici te e si creano situazioni dover per forza le devi usare, allora quelle situazioni non possono essere troppo frequenti. E la pozioni per vedere la notte, appunto, non va bene a meno che non duri l'intera notte o quasi. Ma sai che palle essere costretti ad andare in giro a cercare continuamente ingredienti ? Si potrebbe correre il rischio di snaturare il gioco se una dinamica diventa troppo predominante rispetto alle altre.

Personalmente, l'alchimia in un RPG la lascio sempre da parte. Perchè mi appalla. Ci sta poco da fare. Dubito di essere l'unico.E infatti tendo sempre a non usare mai le pozioni che trovo perchè il solo pensiero di dover andare a caccia di ingredienti mi fa venire la febbre (soprattutto se sono rari).

Pensa se lo devo fare per forza e di continuo. Per curarsi ? Ma ce l'avete presenti i motivi per cui alcune dinamiche di un pg in un libro non è il caso che vengano mantenute in un gioco ? Le pozioni di cura vengono usate di continuo (se non ci sono magie che ne prendono il posto) e se non le puoi comprare ma te le devi fare, significa che devi stare in continuazione a cercare ingredienti. E allora te sviluppatore che fai ? Non li puoi rendere rari ingredienti del genere, ma sarebbe assurdo che ne trovi a tre passi. Dubito che in un romanzo della saga, la metà (se non più) sia sulla ricerca di ingredienti.

Tutto questo per dire solo una semplice cosa.

Se loro non sapevano come far a mediare su questo aspetto in modo da renderlo presente ma non opprimente o comunque avevano parecchi dubbi in materia, allora hanno fatto bene a fare quello che hanno fatto. E' un eccesso, è vero ma l'eccesso opposto sarebbe stato più pericoloso.

Devi divertire.

E devi impegnare.

Non devi appallare (per quello c'è già la real life). Resident Evil: Rebirth è un gioco magnifico ... sulla carta. Uno dei capitolio mgiliori. Droppato per la merdosa gestione dell'inventario. Eppure come idea TEORICAMENTE ci sarebbe pure stata: quanta roba ti puoi effettivamente portare dietro ? In teoria era "realistica" (come l'esigenza di dover creare pozioni), poi però una scheda magnetica o una chiave ti fottevano un quadrato dell'inventario. Droppato perchè mi ero scartavetrato i gioielli di famiglia di fare avanti e indietro per gli stessi dannati corridoi. Era diventato l'unico pensiero.

In pratica è successo quello di cui parlavo sopra. Una dinamica di gioco (qui la gestione dell'inventario) diventa preponderante rispetto a tutto il resto.

E quindi droppi. Droppi perchè non può diventare un sacrificio. Che soddisfazione dovrei trarre dal completare una cosa così ? Per il titolo "har de core" ? E a chi lo faccio vedere ? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Sono d'accordo che quella che i CDP hanno scelto non sia la soluzione migliore. E' ovvio. E' solo la pià semplice.

 

[ghantz]

Ma quindi alla fine come hanno reso l'uso delle pozioni? Non avendo mai giocato nessun capitolo precedente di The witcher forse a me non cambia molto ma era giusto per capire bene //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile.png

 

[Sbrinx]

1) Certo, ti voglio vedere a normale o a difficile a non usare mai Rondine (NECESSARIA per velocizzare la rigenerazione dei punti vita) e Allocco (altra pozione necessaria per permetterti di usare i segni più volte). O a non usare mai il Decotto di Raffard per ripristinare la vitalità (che negli scontri più impegnativi scendeva di brutto), in vista del prossimo scontro che sarebbe sicuramente avvenuto di lì a brevissimo, sopratutto nelle zone "selvaggie". Dire che non c'è necessità di utilizzarle, è una grave inesattezza.2) Quella del timer in tempo reale non me n'ero accorto, devo verificare. Non era questione di essere consapevoli, semplicemente era questione di utilizzare un minimo di intelligenza. Di scontri pesanti nelle zone civilizzate non ne avvengono, ti ritrovi il grosso dei combattimenti fuori dalle mura dei villaggi. Non ci vuole nulla, una volta usciti all'esterno mentre si sta per intraprendere una battuta di caccia o una quest, a fermarsi un attimo a meditare assumendo le pozioni necessarie. E lo stesso puoi fare nelle quest, dato che ci sono tempi morti ove puoi assumere le pozioni che ti servono. Sopratutto considerando che potenziando il ramo delle abilità correlato il tempo di durata delle pozioni diviene anche eccessivo.

Spoiler

Anche nello scontro con il drago.

E di nuovo, senza assumere almeno Rondine, ai livelli di difficoltà alti non sopravvivi.

1) mi ero scordato di rondine, toh una in più.

allocco l'avrò usato una volta e non so neanche cosa sia il decotto (finito a difficile) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

però avevo assunto la mutagena del mannaro, forse cambia, ma leggermente, le cose.

2) sarò stupido allora.

cmq ti fermavi un attimo e l'attimo dopo finiva l'effetto della pozione, ricordo a vergen in una grotta, ho usato tipo 3-4 pozioni gatto, tra l'altro futili in quanto bastava accendere le torce con la magia e gli stessi compagni portavano una lanterna, quando nel primo una bastava ed avanzava.

finito in difficile anche questo (qualche tempo dopo il day1, la difficoltà dopo era quella che ti faceva perdere il save in caso di morte).

io non le usavo, forse neanche rondine, avevo seguito il ramo del guerriero e mi si ricaricava la vita, non ho ricordi del tutto lucidi, posso anche dire qualche cavolata.

insomma il punto rimane quello e la meccanica del due non incentivava ad usarle più di quanto non le si usasse nel primo, anzi su di me ha riscontrato l'effetto opposto.

quindi via l'alchimia e pozioni infinite potrebbe essere un modo per riuscire finalmente a dare un senso ad una features che non ha trovato troppi estimatori in questi titoli (forse solo te), seppur il primo offra un sistema senza dubbio funzionale, purtroppo rimane il problema della difficoltà e di spingerti effettivamente ad utilizzarle, sprecandole e sprecandoci tempo a farle, più che altro.

 

[Genis]

Così però devi stare attento a non cadere nell'eccesso opposto. Rendere le cose pallose. Capisco bene il problema, ma se si fa come dici te e si creano situazioni dover per forza le devi usare, allora quelle situazioni non possono essere troppo frequenti. E la pozioni per vedere la notte, appunto, non va bene a meno che non duri l'intera notte o quasi. Ma sai che palle essere costretti ad andare in giro a cercare continuamente ingredienti ? Si potrebbe correre il rischio di snaturare il gioco se una dinamica diventa troppo predominante rispetto alle altre. Personalmente, l'alchimia in un RPG la lascio sempre da parte. Perchè mi appalla. Ci sta poco da fare. Dubito di essere l'unico.E infatti tendo sempre a non usare mai le pozioni che trovo perchè il solo pensiero di dover andare a caccia di ingredienti mi fa venire la febbre (soprattutto se sono rari).

Pensa se lo devo fare per forza e di continuo. Per curarsi ? Ma ce l'avete presenti i motivi per cui alcune dinamiche di un pg in un libro non è il caso che vengano mantenute in un gioco ? Le pozioni di cura vengono usate di continuo (se non ci sono magie che ne prendono il posto) e se non le puoi comprare ma te le devi fare, significa che devi stare in continuazione a cercare ingredienti. E allora te sviluppatore che fai ? Non li puoi rendere rari ingredienti del genere, ma sarebbe assurdo che ne trovi a tre passi. Dubito che in un romanzo della saga, la metà (se non più) sia sulla ricerca di ingredienti.

Tutto questo per dire solo una semplice cosa.

Se loro non sapevano come far a mediare su questo aspetto in modo da renderlo presente ma non opprimente o comunque avevano parecchi dubbi in materia, allora hanno fatto bene a fare quello che hanno fatto. E' un eccesso, è vero ma l'eccesso opposto sarebbe stato più pericoloso.

Devi divertire.

E devi impegnare.

Non devi appallare (per quello c'è già la real life). Resident Evil: Rebirth è un gioco magnifico ... sulla carta. Uno dei capitolio mgiliori. Droppato per la merdosa gestione dell'inventario. Eppure come idea TEORICAMENTE ci sarebbe pure stata: quanta roba ti puoi effettivamente portare dietro ? In teoria era "realistica" (come l'esigenza di dover creare pozioni), poi però una scheda magnetica o una chiave ti fottevano un quadrato dell'inventario. Droppato perchè mi ero scartavetrato i gioielli di famiglia di fare avanti e indietro per gli stessi dannati corridoi. Era diventato l'unico pensiero.

In pratica è successo quello di cui parlavo sopra. Una dinamica di gioco (qui la gestione dell'inventario) diventa preponderante rispetto a tutto il resto.

E quindi droppi. Droppi perchè non può diventare un sacrificio. Che soddisfazione dovrei trarre dal completare una cosa così ? Per il titolo "har de core" ? E a chi lo faccio vedere ? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Sono d'accordo che quella che i CDP hanno scelto non sia la soluzione migliore. E' ovvio. E' solo la pià semplice.

e qui skyrim deve venir citato, anche li c'è alchimia, mai usata.

sai che balle cercare ingredienti per pozioni di un solo utilizo? per di più durano poco, sopratutto quando poi ci stavano gli incantamenti all'equipaggiamento permanenti.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Sbrinx]

Se loro non sapevano come far a mediare su questo aspetto in modo da renderlo presente ma non opprimente o comunque avevano parecchi dubbi in materia, allora hanno fatto bene a fare quello che hanno fatto.

esattamente.

 

[Dagoth Ur]

e qui skyrim deve venir citato, anche li c'è alchimia, mai usata.
sai che balle cercare ingredienti per pozioni di un solo utilizo? per di più durano poco, sopratutto quando poi ci stavano gli incantamenti all'equipaggiamento permanenti.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Infatti il mio pensiero è andato anche a lui.

 

[Sbrinx]

e qui skyrim deve venir citato, anche li c'è alchimia, mai usata.
sai che balle cercare ingredienti per pozioni di un solo utilizo? per di più durano poco, sopratutto quando poi ci stavano gli incantamenti all'equipaggiamento permanenti.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

anche se c'è una piccolissima differenza: in skyrim è un'abilità come le altre, messa perchè c'è in tutti i gdr, in the witcher è un elemento della lore e dovrebbe essere un aspetto relativamente sfruttato, purtroppo non lo è e probabilmente non riescono a venirci a capo.

 

[moon knight]

Così però devi stare attento a non cadere nell'eccesso opposto. Rendere le cose pallose. Capisco bene il problema, ma se si fa come dici te e si creano situazioni dover per forza le devi usare, allora quelle situazioni non possono essere troppo frequenti. E la pozioni per vedere la notte, appunto, non va bene a meno che non duri l'intera notte o quasi. Ma sai che palle essere costretti ad andare in giro a cercare continuamente ingredienti ? Si potrebbe correre il rischio di snaturare il gioco se una dinamica diventa troppo predominante rispetto alle altre.

L'errore sta proprio qui. In The Witcher l'alchimia non è una feature, fa parte del lore e DEVI usare le pozioni (Sbrinx dice di no, ma vabbè, forse sono nabbo io //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif ). Raccogliere ingredienti e creare una serie di pozioni funzionali alle situazioni che incontri in game, è una parte essenziale della serie. Sarebbe ridicolo eliminarla o semplificarla per gli utenti che si "annoiano" a farmare e lootare per la mappa.

L'auto refilling è una semplificazione semplicemente inaccettabile.

- - - Aggiornato - - -

1) mi ero scordato di rondine, toh una in più.allocco l'avrò usato una volta e non so neanche cosa sia il decotto (finito a difficile) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

però avevo assunto la mutagena del mannaro, forse cambia, ma leggermente, le cose.

2) sarò stupido allora.

cmq ti fermavi un attimo e l'attimo dopo finiva l'effetto della pozione, ricordo a vergen in una grotta, ho usato tipo 3-4 pozioni gatto, tra l'altro futili in quanto bastava accendere le torce con la magia e gli stessi compagni portavano una lanterna, quando nel primo una bastava ed avanzava.

finito in difficile anche questo (qualche tempo dopo il day1, la difficoltà dopo era quella che ti faceva perdere il save in caso di morte).

io non le usavo, forse neanche rondine, avevo seguito il ramo del guerriero e mi si ricaricava la vita, non ho ricordi del tutto lucidi, posso anche dire qualche cavolata.

insomma il punto rimane quello e la meccanica del due non incentivava ad usarle più di quanto non le si usasse nel primo, anzi su di me ha riscontrato l'effetto opposto.

quindi via l'alchimia e pozioni infinite potrebbe essere un modo per riuscire finalmente a dare un senso ad una features che non ha trovato troppi estimatori in questi titoli (forse solo te), seppur il primo offra un sistema senza dubbio funzionale, purtroppo rimane il problema della difficoltà e di spingerti effettivamente ad utilizzarle, sprecandole e sprecandoci tempo a farle, più che altro.

1) Alzo le mani. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

2) Si in Vergen la ricordo quella missione, non era essenziale. Se non altro è stato proprio la pozione Gatto in se ad essere stata resa inutile con l'aggiunta delle luci da accendere nei dungeon. Un neo. Ricaricare la vita dubito, magari la accelerava un pochetto, ma era comunque una rigenerazione lenta.

Ho provato una build full alchimia, la durata delle pozioni è sui 10, 15 minuti se ricordo bene. :morristend:

 

[Genis]

qui come funziona il livellamento? ci sta sempre un sistema di build? o crescendo alla fine ottieni tutto?:morristend:

 

[Wild]

Concordo, in troppi giochi le risorse extra non le uso proprio in previsione di scontri peggiori e puntualmente arrivo alla fine con secchiate di roba inutilizzata.

Lo stesso anch'io...alla fine nella maggior parte dei rpg ''moderni'' giocando al risparmio in previsione di scontri più duri (che non arrivano mai) alla fine del gioco mi ritrovo con un sacco di risorse (pozioni, oro e quant'altro) inutilizzate...