Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[DJsparco]

Sono sicuro che gli unionisti/euristi/liberisti (pulsioni che spesso, fra l'altro, caratterizzano la stessa persona), avrebbero delle risposte divertentissime da dare.

Il bello è che il famoso 3% non ha alcuna base economica. Fu una roba tirata fuori da dei francesi per questioni di pure politiche interne che fu poi applicata a tutta europa senza un perchè.

Abeille: «Ecco come è nato il parametro sul deficit-Pil al 3% e perché non ha più valore. L’Europa ha bisogno del “People easing”»

«Se mi chiede se la regola adottata oggi in Europa e in altre nazioni del mondo, tra cui Israele, Malesia e Cina, secondo cui il deficit di un Paese non...

www.ilsole24ore.com

 

[Cart]

Il bello è che il famoso 3% non ha alcuna base economica. Fu una roba tirata fuori da dei francesi per questioni di pure politiche interne che fu poi applicata a tutta europa senza un perchè.

Abeille: «Ecco come è nato il parametro sul deficit-Pil al 3% e perché non ha più valore. L’Europa ha bisogno del “People easing”»

«Se mi chiede se la regola adottata oggi in Europa e in altre nazioni del mondo, tra cui Israele, Malesia e Cina, secondo cui il deficit di un Paese non...

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Esatto. Nessuno di quei limiti ha un fondamento scientifico. Eppure...

 

[benq]

Il deputato Donzelli ha rivelato informazioni riservate? - Il Post

Accusando Alfredo Cospito di collaborare con la mafia ha citato intercettazioni fatte in carcere che forse non avrebbe dovuto conoscere

www.ilpost.it

La trovo una cosa molto grave.

 

[Sh@rit87]

Il deputato Donzelli ha rivelato informazioni riservate? - Il Post

Accusando Alfredo Cospito di collaborare con la mafia ha citato intercettazioni fatte in carcere che forse non avrebbe dovuto conoscere

www.ilpost.it

La trovo una cosa molto grave.

Decisamente sì.
Tra l'altro sono gli stessi che stanno facendo sceneggiate sulle intercettazioni che diventano di dominio pubblico a sbandierare ai quattro venti intercettazioni che non dovrebbero uscire. Un "a' ridicoliii" ci sta tutto.

 

[Revolver Ocelot]

Il pallone spia cinese nei cieli del Montana​

Le immagini del pallone spia cinese che allarma il Pentagono, riprese da un privato cittadino a Billings, in Montana​

 

[Valefix]

Il deputato Donzelli ha rivelato informazioni riservate? - Il Post

Accusando Alfredo Cospito di collaborare con la mafia ha citato intercettazioni fatte in carcere che forse non avrebbe dovuto conoscere

www.ilpost.it

La trovo una cosa molto grave.

Sarà grave, ma ha detto la verità "segreta o riservata" quindi trovo più grave i pagliacci deputati di un certo partito che sono andati a parlare (perché mai) con dei mafiosi al 41 bis e uno di questi deputati è ex ministro della Giustizia che ha scritto un tweet in cui si augura che toglieranno il 41 bis.
Serracchiani e Orlando ridicoli.

E i media hanno rotto le palle con questo Cospito, due/tre mesi fa non sapevamo nemmeno chi fosse questo pagliaccio che per quanto mi riguarda può anche morire (che poi sarebbe una sua scelta, ma se vuoi fare le cose bene falle bene, se avesse fatto uno sciopero della fame serio sarebbe già morto, invece no, deve prendersi gli integratori...ma vabbè).

Poverino, sto martire grazie ai media, un grande che si batte per abolire il 41 bis, quindi se tutti i carcerati cominciassero a fare lo sciopero della fame aboliamo il carcere?

La gente sta fuori a difendere uno psicopatico del genere (ci mancavano i manifesti di qualche studente ritardato della Sapienza), è un criminale e un terrorista, solo per caso non fece una strage in un attentato bomba.

 

[Fusenr]

So che è una cosa seria, ma non posso fare a meno di condividere il primo pensiero che ho avuto quando, un paio di giorni fa, sul notiziario ho letto per la prima volta la scritta nella parte bassa dello schermo che recitava "Pentagono segue traiettoria pallone aerostatico cinese 'spia'" mentre la voce fuori campo della giornalista diceva "Biden per adesso ha deciso di non abbatterlo".





La coincidenza non voluta con la scena dei Simpson è che provando a leggere le prime analisi/speculazioni che mi sono capitate a tiro, cioè quelle del professore australiano di Sicurezza internazionale e intelligence John Blaxland, le ragioni potrebbero essere principalmente due: anzitutto, Pechino era consapevole che il pallone sarebbe stato scoperto, dunque potrebbe averlo usato come strumento per imbarazzare gli Stati Uniti e, nel frattempo, raccogliere informazioni di intelligence.

Poi c'è la Cina che smentisce dicendo che sarebbe un pallone per uso "civile (ricerche meteorologiche e scientifiche)" andato accidentalmente fuori rotta, lo so. E subito il mocking dal media di Stato cinese:



Oggi da noi rincarano la dose dell'unintentional humor con "Pallonate sulla diplomazia". Ed è stato avvistato un secondo pallone nei cieli dell'America Latina.

 

[Nale]

Sarà grave, ma ha detto la verità "segreta o riservata" quindi trovo più grave i pagliacci deputati di un certo partito che sono andati a parlare (perché mai) con dei mafiosi al 41 bis e uno di questi deputati è ex ministro della Giustizia che ha scritto un tweet in cui si augura che toglieranno il 41 bis.
Serracchiani e Orlando ridicoli.

E i media hanno rotto le palle con questo Cospito, due/tre mesi fa non sapevamo nemmeno chi fosse questo pagliaccio che per quanto mi riguarda può anche morire (che poi sarebbe una sua scelta, ma se vuoi fare le cose bene falle bene, se avesse fatto uno sciopero della fame serio sarebbe già morto, invece no, deve prendersi gli integratori...ma vabbè).

Poverino, sto martire grazie ai media, un grande che si batte per abolire il 41 bis, quindi se tutti i carcerati cominciassero a fare lo sciopero della fame aboliamo il carcere?

La gente sta fuori a difendere uno psicopatico del genere (ci mancavano i manifesti di qualche studente ritardato della Sapienza), è un criminale e un terrorista, solo per caso non fece una strage in un attentato bomba.

Nessun media ha dipinto Cospito come un grande, ed é prerogativa dei parlamentari verificare le condizioni in cui versano i carcerati, é una cosa che sotto silenzio é stata fatta decine di volte da tutti gli schieramenti politici.

Qui si parla di persone che usano i propri ruoli istituzionali per divulgare informazioni che non devono essere divulgate, e nel mentre che urlano contro la fuga di intercettazioni fanno un bel favore alle mafie dicendo loro esattamente quello che sta succedendo in carcere. E accusando di essere pro-mafia un intero partito politico avversario. Questa é roba da regime, e lo dice uno che non ha votato né gli uni né gli altri.

É un fatto di una gravità inaudita. Togliendo di mezzo il fatto del 41 bis sí o 41 bis no, Orlando é ridicolo ma non é un servo della mafia. E c'è una bella differenza tra le due cose.

 

[Fusenr]

Nessun media ha dipinto Cospito come un grande, ed é prerogativa dei parlamentari verificare le condizioni in cui versano i carcerati, é una cosa che sotto silenzio é stata fatta decine di volte da tutti gli schieramenti politici.

Qui si parla di persone che usano i propri ruoli istituzionali per divulgare informazioni che non devono essere divulgate, e nel mentre che urlano contro la fuga di intercettazioni fanno un bel favore alle mafie dicendo loro esattamente quello che sta succedendo in carcere. E accusando di essere pro-mafia un intero partito politico avversario. Questa é roba da regime, e lo dice uno che non ha votato né gli uni né gli altri.

É un fatto di una gravità inaudita. Togliendo di mezzo il fatto del 41 bis sí o 41 bis no, Orlando é ridicolo ma non é un servo della mafia. E c'è una bella differenza tra le due cose.

Eccezion fatta per l'Orlando ridicolo in merito al cui epiteto non posso né dissociarmi né concordare, concordo su tutto il resto. Vicepresidente del Copasir, per giunta.

 

[Nale]

Eccezion fatta per l'Orlando ridicolo in merito al cui epiteto non posso né dissociarmi né concordare, concordo su tutto il resto. Vicepresidente del Copasir, per giunta.

Francamente uno che ha fatto il Ministro della Giustizia che se ne esce fuori dicendo "mi sto chiedendo se il 41 bis sia una misura ottimale per gli anarco insurrezionalisti" é come un imprenditore che lavora il legno e non si é mai chiesto che caratteristiche dovesse avere. Per carità di Dio, quando l'ho sentito mi sono venuti i brividi.

 

[HunterKakashi]

Sarà grave, ma ha detto la verità "segreta o riservata" quindi trovo più grave i pagliacci deputati di un certo partito che sono andati a parlare (perché mai) con dei mafiosi al 41 bis e uno di questi deputati è ex ministro della Giustizia che ha scritto un tweet in cui si augura che toglieranno il 41 bis.
Serracchiani e Orlando ridicoli.

E i media hanno rotto le palle con questo Cospito, due/tre mesi fa non sapevamo nemmeno chi fosse questo pagliaccio che per quanto mi riguarda può anche morire (che poi sarebbe una sua scelta, ma se vuoi fare le cose bene falle bene, se avesse fatto uno sciopero della fame serio sarebbe già morto, invece no, deve prendersi gli integratori...ma vabbè).

Poverino, sto martire grazie ai media, un grande che si batte per abolire il 41 bis, quindi se tutti i carcerati cominciassero a fare lo sciopero della fame aboliamo il carcere?

La gente sta fuori a difendere uno psicopatico del genere (ci mancavano i manifesti di qualche studente ritardato della Sapienza), è un criminale e un terrorista, solo per caso non fece una strage in un attentato bomba.

Io invece sono saltato dalla sedia quando ho letto questa notizia:

Massimiliano Sestito, il killer della 'ndrangheta evade dagli arresti domiciliari nel Milanese

Una martellata sul braccialetto elettronico e via, nella notte. È tornato in libertà così, in un modo apparentemente semplice, un killer della 'ndrangheta condannato per due...

www.ilmattino.it

Un pregiudicato, pluriassassino affiliato della mafia, in più recidivo che evade dai... DOMICILIARI

Ho dovuto leggere più volte l'articolo perchè non ci credevo. Abbiamo le carceri con le porte girevoli, e in più si parla di abolire il 41 bis. Aboliamo completamente lo stato di diritto allora e viviamo nell' anarchia più completa, tanto ormai...

 

[Fusenr]

Francamente uno che ha fatto il Ministro della Giustizia che se ne esce fuori dicendo "mi sto chiedendo se il 41 bis sia una misura ottimale per gli anarco insurrezionalisti" é come un imprenditore che lavora il legno e non si é mai chiesto che caratteristiche dovesse avere. Per carità di Dio, quando l'ho sentito mi sono venuti i brividi.

Ah, non sapevo di questa dichiarazione. In effetti...

Aggiungo da un articolo del 13 gennaio, giusto a titolo di completezza e non per obiettare nulla sul tuo commento:

Orlando visita Cospito: «Salviamogli la vita, ma il 41bis resta» | il manifesto

L’ex Guardasigilli e la capogruppo Pd Serracchiani incontrano nel carcere di Sassari l’anarchico in sciopero della fame da 75 giorni. «Va impedito che una persona muoia. E semmai verificare se vi siano altri strumenti per interdire la comunicazione dei detenuti con l’esterno. Il carcere duro...

ilmanifesto.it

Cospito si batte però contro l’intero sistema del 41 bis, non solo per la sua propria posizione. Andrebbe rivisto questo regime dell’ordinamento penitenziario?

È uno strumento che è stato pensato con specifiche finalità, originariamente solo per le organizzazioni mafiose. La mafia però è tutt’altro che sconfitta. Perciò, al netto delle modalità della sua applicazione, è uno strumento del quale ancora non possiamo fare a meno. La questione è se sia sic et simpliciter applicabile anche a fattispecie che sono parzialmente diverse, o se non si possano trovare anche altri strumenti. Anche perché in questo caso si è passati da un regime senza particolari prescrizioni legate al profilo di Cospito al 41 bis, senza prendere altri provvedimenti intermedi, pure possibili, come la censura della posta o altre forme di carattere interdittivo che si possono applicare secondo l’ordinamento dell’alta sicurezza.

Quindi c’è, come sostengono in molti, una sproporzione tra le misure restrittive che gli sono state imposte e il profilo di pericolosità del detenuto?

C’è sempre un margine di discrezionalità nell’apprezzamento delle situazioni. Evidentemente c’era un comportamento del quale si doveva tenere conto ma la cosa che andrebbe verificata è se le sue comunicazioni con l’esterno fossero in grado di orientare specifiche attività criminose o se avessero solo un carattere generico, molto diverso dai codici strutturati mafiosi che bypassavano i controlli dell’amministrazione penitenziaria e per fermare i quali è stato pensato il 41 bis. C’è poi da valutare anche se l’organizzazione a cui Cospito si riferisce sia comparabile per struttura gerarchica alle organizzazioni mafiose, e se si muova in conseguenza diretta alle sue indicazioni. E questo è un altro aspetto che va valutato guardando le carte, io non sono in grado di dare un giudizio. È lecito però chiedersi se c’è un margine di apprezzamento su una situazione come questa, perché non è detto che quel tipo di comunicazione tra Cospito e i movimenti anarchici abbia la stessa efficacia di quelle veicolate dalle organizzazioni mafiose.

All’Aquila alcune organizzazioni che si battono contro il 41 bis hanno manifestato a favore della brigatista Nadia Lioce e anche di Cospito. Secondo lei bisognerebbe almeno tornare alla versione iniziale del 41 bis, applicabile solo ai mafiosi?

Adesso il tema fondamentale è impedire che una persona muoia. E semmai verificare, a partire da questa vicenda, se non vi siano altri strumenti dell’ordinamento per interdire la comunicazione dei detenuti con l’esterno senza ricorrere al 41 bis. Certamente non dobbiamo farci dettare l’agenda dagli anarco-insurrezionalisti o da chi vuole aprire altri casi.

Ah, poi ha fatto uscire il tweet in cui si augura la revoca del 41 bis a Cospito...

 

[Sh@rit87]

Diciamo che le parole di Orlando, condivisibili o meno, potevano tranquillamente rimanere niente più che uno spunto di riflessione sulla tematica ed essere oggetto di un normale confronto parlamentare. L'intervento scomposto della maggioranza ha creato un clima di tensione inutile esasperando l'intera vicenda. Tanto più che, al di la della sensibilità individuale di alcuni, non era assolutamente stato messo in discussione il 41bis come misura nel suo complesso. È opportuno ricordare che il 41bis non è una misura afflittiva, cioè utilizzata per infliggere una pena accessoria all'autore di uno specifico reato, ma una misura che serve a impedire che che alcuni soggetti possano comunicare con l'esterno, laddove si ritiene che questi possano, dal carcere, influenzare le attività criminali determinando un rischio per il Paese. La Direzione Nazionale Antimafia, non un parlamentare dell'uno o dell'altro schieramento, su Cospito si è espressa ritenendo possibile un ritorno ad un regime di alta sicurezza, senza una necessità assoluta di permanenza al 41bis. Questo non significa levarlo automaticamente dal 41bis, ma che in Parlamento si poteva e si doveva certamente discutere della faccenda per poter definire una linea d'azione comune che facesse apparire le istituzioni unite e coese sulla vicenda, nell'interesse dello Stato tutto. La pagliacciata di FdI è davvero senza precedenti, e i richiami all'Unità della Meloni sono francamente ridicoli se nel momento stesso in cui li pronuncia, i suoi accusano mezzo parlamento di essere con i mafiosi. Dal mio punto di vista si è creato un caso dal nulla e si è data una visibilità a Cospito che altrimenti non avrebbe neanche avuto...

 

[Valefix]

Nessun media ha dipinto Cospito come un grande, ed é prerogativa dei parlamentari verificare le condizioni in cui versano i carcerati, é una cosa che sotto silenzio é stata fatta decine di volte da tutti gli schieramenti politici.

Qui si parla di persone che usano i propri ruoli istituzionali per divulgare informazioni che non devono essere divulgate, e nel mentre che urlano contro la fuga di intercettazioni fanno un bel favore alle mafie dicendo loro esattamente quello che sta succedendo in carcere. E accusando di essere pro-mafia un intero partito politico avversario. Questa é roba da regime, e lo dice uno che non ha votato né gli uni né gli altri.

É un fatto di una gravità inaudita. Togliendo di mezzo il fatto del 41 bis sí o 41 bis no, Orlando é ridicolo ma non é un servo della mafia. E c'è una bella differenza tra le due cose.

E una volta che hai controllato le condizioni di uno che si rifiuta di mangiare che fai? Secondo la legge l'alimentazione forzata non è considerata una terapia e se lui si rifiuta di mangiare non lo si può obbligare, che poi oooh gli integratori se li prende, se no sarebbe morto da un pezzo sto buffone.

Ma ok, mettiamo che sti parlamentari sono andati a sincerarsi delle condizioni di salute.
Sono andati a sincerarsi anche delle condizioni dei mafiosi accanto alla sua cella dato che sappiamo che sono andati a parlarci? Io fossi un deputato non andrei mai a trovare e parlare con sta gentaglia.

Post unito automaticamente: 4 Feb 2023

Ah, non sapevo di questa dichiarazione. In effetti...

Aggiungo da un articolo del 13 gennaio, giusto a titolo di completezza e non per obiettare nulla sul tuo commento:

Orlando visita Cospito: «Salviamogli la vita, ma il 41bis resta» | il manifesto

L’ex Guardasigilli e la capogruppo Pd Serracchiani incontrano nel carcere di Sassari l’anarchico in sciopero della fame da 75 giorni. «Va impedito che una persona muoia. E semmai verificare se vi siano altri strumenti per interdire la comunicazione dei detenuti con l’esterno. Il carcere duro...

ilmanifesto.it

Cospito si batte però contro l’intero sistema del 41 bis, non solo per la sua propria posizione. Andrebbe rivisto questo regime dell’ordinamento penitenziario?

È uno strumento che è stato pensato con specifiche finalità, originariamente solo per le organizzazioni mafiose. La mafia però è tutt’altro che sconfitta. Perciò, al netto delle modalità della sua applicazione, è uno strumento del quale ancora non possiamo fare a meno. La questione è se sia sic et simpliciter applicabile anche a fattispecie che sono parzialmente diverse, o se non si possano trovare anche altri strumenti. Anche perché in questo caso si è passati da un regime senza particolari prescrizioni legate al profilo di Cospito al 41 bis, senza prendere altri provvedimenti intermedi, pure possibili, come la censura della posta o altre forme di carattere interdittivo che si possono applicare secondo l’ordinamento dell’alta sicurezza.

Quindi c’è, come sostengono in molti, una sproporzione tra le misure restrittive che gli sono state imposte e il profilo di pericolosità del detenuto?

C’è sempre un margine di discrezionalità nell’apprezzamento delle situazioni. Evidentemente c’era un comportamento del quale si doveva tenere conto ma la cosa che andrebbe verificata è se le sue comunicazioni con l’esterno fossero in grado di orientare specifiche attività criminose o se avessero solo un carattere generico, molto diverso dai codici strutturati mafiosi che bypassavano i controlli dell’amministrazione penitenziaria e per fermare i quali è stato pensato il 41 bis. C’è poi da valutare anche se l’organizzazione a cui Cospito si riferisce sia comparabile per struttura gerarchica alle organizzazioni mafiose, e se si muova in conseguenza diretta alle sue indicazioni. E questo è un altro aspetto che va valutato guardando le carte, io non sono in grado di dare un giudizio. È lecito però chiedersi se c’è un margine di apprezzamento su una situazione come questa, perché non è detto che quel tipo di comunicazione tra Cospito e i movimenti anarchici abbia la stessa efficacia di quelle veicolate dalle organizzazioni mafiose.

All’Aquila alcune organizzazioni che si battono contro il 41 bis hanno manifestato a favore della brigatista Nadia Lioce e anche di Cospito. Secondo lei bisognerebbe almeno tornare alla versione iniziale del 41 bis, applicabile solo ai mafiosi?

Adesso il tema fondamentale è impedire che una persona muoia. E semmai verificare, a partire da questa vicenda, se non vi siano altri strumenti dell’ordinamento per interdire la comunicazione dei detenuti con l’esterno senza ricorrere al 41 bis. Certamente non dobbiamo farci dettare l’agenda dagli anarco-insurrezionalisti o da chi vuole aprire altri casi.

Ah, poi ha fatto uscire il tweet in cui si augura la revoca del 41 bis a Cospito...

È un suo diritto non mangiare e morire di inedia, è un suo diritto rifiutare il cibo, in sostanza e in parole povere:ca**i suoi, non mi fa pena.
Non si doveva minimamente parlare di sto soggetto.



Questo Andrea Orlando, ex ministro della Giustizia, deputato del PD, il giorno dopo che è andato a trovare il criminale recidivo Cospito e altri MAFIOSI detenuti in carcere al 41bis.

 

[kigeki]

Il pd è già diventato la vittima. Chi l'avrebbe mai detto.

 

[HunterKakashi]

Diciamo che le parole di Orlando, condivisibili o meno, potevano tranquillamente rimanere niente più che uno spunto di riflessione sulla tematica ed essere oggetto di un normale confronto parlamentare. L'intervento scomposto della maggioranza ha creato un clima di tensione inutile esasperando l'intera vicenda. Tanto più che, al di la della sensibilità individuale di alcuni, non era assolutamente stato messo in discussione il 41bis come misura nel suo complesso. È opportuno ricordare che il 41bis non è una misura afflittiva, cioè utilizzata per infliggere una pena accessoria all'autore di uno specifico reato, ma una misura che serve a impedire che che alcuni soggetti possano comunicare con l'esterno, laddove si ritiene che questi possano, dal carcere, influenzare le attività criminali determinando un rischio per il Paese. La Direzione Nazionale Antimafia, non un parlamentare dell'uno o dell'altro schieramento, su Cospito si è espressa ritenendo possibile un ritorno ad un regime di alta sicurezza, senza una necessità assoluta di permanenza al 41bis. Questo non significa levarlo automaticamente dal 41bis, ma che in Parlamento si poteva e si doveva certamente discutere della faccenda per poter definire una linea d'azione comune che facesse apparire le istituzioni unite e coese sulla vicenda, nell'interesse dello Stato tutto. La pagliacciata di FdI è davvero senza precedenti, e i richiami all'Unità della Meloni sono francamente ridicoli se nel momento stesso in cui li pronuncia, i suoi accusano mezzo parlamento di essere con i mafiosi. Dal mio punto di vista si è creato un caso dal nulla e si è data una visibilità a Cospito che altrimenti non avrebbe neanche avuto...

Forse ho capito male io, ma Cospito sta facendo lo sciopero della fame non perchè vuole che si tolga il 41bis a lui, ma a tutti...mafiosi compresi. Tra l'altro il nostro 41bis era già nel mirino di alcune associazioni umanitarie e del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene o trattamenti inumani o degradanti (vaglielo a spiegare a loro che non è una misura afflittiva ), per cui non si può dire che il 41bis non fosse in qualche modo già motivo di dibattito prima delle fionze sparate da Donzelli (che poveretto forse pensava pure di fare bene, ma nella sua immensa ingenuità gli si è ritorto contro).

 

[Nale]

E una volta che hai controllato le condizioni di uno che si rifiuta di mangiare che fai? Secondo la legge l'alimentazione forzata non è considerata una terapia e se lui si rifiuta di mangiare non lo si può obbligare, che poi oooh gli integratori se li prende, se no sarebbe morto da un pezzo sto buffone.

Ma ok, mettiamo che sti parlamentari sono andati a sincerarsi delle condizioni di salute.
Sono andati a sincerarsi anche delle condizioni dei mafiosi accanto alla sua cella dato che sappiamo che sono andati a parlarci? Io fossi un deputato non andrei mai a trovare e parlare con sta gentaglia.

Post unito automaticamente: 4 Feb 2023

È un suo diritto non mangiare e morire di inedia, è un suo diritto rifiutare il cibo, in sostanza e in parole povere:ca**i suoi, non mi fa pena.
Non si doveva minimamente parlare di sto soggetto.



Questo Andrea Orlando, ex ministro della Giustizia, deputato del PD, il giorno dopo che è andato a trovare il criminale recidivo Cospito e altri MAFIOSI detenuti in carcere al 41bis.

Sí ok sono affari suoi, ma non capisco perché ti scaldi tanto...guarda che nessuno ha urlato contro il 41 bis, stai ponendo il centro della questione su una cosa che centro della questione non é e lo dico con grande rispetto nei tuoi confronti.

E mi lego a quello che dici subito dopo: Orlando, imbarazzante visto che é stato Ministro della materia e su una cosa così importante il tema doveva porselo prima, non é andato dai mafiosi a fare loro l'inchino e poi due ore dopo ha iniziato a dire "eh, certo che sto 41 bis sarebbe da abolire". Quel tweet che riporti é di 17 giorni dopo rispetto al 13 gennaio, quando lui e altri 3 parlamentari PD andarono a trovare Cospito e, su richiesta di quest'ultimo, dei mafiosi.

É diverso dal dire che il PD va a fare affari con la mafia e sotto sotto trama segretamente per levargli il 41 bis. Che poi il PD sia un partito allo sbando e incapace di dare una linea netta su quello che deve fare perché diviso tra correnti e capi-bastione ok, ma la cosa davvero grave in questa vicenda é il manganello verbale-politico che i co-inquilini di Fratelli d'Italia stanno usando.

 

[Valefix]

Forse ho capito male io, ma Cospito sta facendo lo sciopero della fame non perchè vuole che si tolga il 41bis a lui, ma a tutti...mafiosi compresi. Tra l'altro il nostro 41bis era già nel mirino di alcune associazioni umanitarie e del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene o trattamenti inumani o degradanti (vaglielo a spiegare a loro che non è una misura afflittiva ), per cui non si può dire che il 41bis non fosse in qualche modo già motivo di dibattito prima delle fionze sparate da Donzelli (che poveretto forse pensava pure di fare bene, ma nella sua immensa ingenuità gli si è ritorto contro).

Ma poi cos'è sto ricatto dello sciopero della fame?
E se lo facessero tutti i detenuti per abolire il carcere in generale?
Ma poi qualcuno davvero crede che non mangi da più di 100 giorni? Ok che era grasso, un essere umano medio senza toccare assolutamente cibo può resistere un mese, mettiamo che fosse obeso, mettiamo che non faccia alcun esercizio fisico, più di 100 giorni sono tanti.
Infatti sta prendendo integratori, che sono praticamente nutrienti, ergo cibo, ergo fa pure una protesta farlocca, anche perché nessuno gli vieta di fare uno sciopero della sete, così si leverebbe di torno in pochi giorni.

Post unito automaticamente: 4 Feb 2023

Sí ok sono affari suoi, ma non capisco perché ti scaldi tanto...guarda che nessuno ha urlato contro il 41 bis, stai ponendo il centro della questione su una cosa che centro della questione non é e lo dico con grande rispetto nei tuoi confronti.

E mi lego a quello che dici subito dopo: Orlando, imbarazzante visto che é stato Ministro della materia e su una cosa così importante il tema doveva porselo prima, non é andato dai mafiosi a fare loro l'inchino e poi due ore dopo ha iniziato a dire "eh, certo che sto 41 bis sarebbe da abolire". Quel tweet che riporti é di 17 giorni dopo rispetto al 13 gennaio, quando lui e altri 3 parlamentari PD andarono a trovare Cospito e, su richiesta di quest'ultimo, dei mafiosi.

É diverso dal dire che il PD va a fare affari con la mafia e sotto sotto trama segretamente per levargli il 41 bis. Che poi il PD sia un partito allo sbando e incapace di dare una linea netta su quello che deve fare perché diviso tra correnti e capi-bastione ok, ma la cosa davvero grave in questa vicenda é il manganello verbale-politico che i co-inquilini di Fratelli d'Italia stanno usando.

Ma se non fanno altro che parlare di sto qua ogni giorno, esponenti politici hanno chiesto di revocargli il 41 bis e siccome hanno dato visibilità a sto pagliaccio ci sono state proteste e scontri con anarchici (ritardati) e polizia e vari esponenti politici della maggioranza hanno ricevuto minacce di morte tant'è che hanno dovuto mettere loro la scorta.

Post unito automaticamente: 4 Feb 2023

Forse ho capito male io, ma Cospito sta facendo lo sciopero della fame non perchè vuole che si tolga il 41bis a lui, ma a tutti...mafiosi compresi. Tra l'altro il nostro 41bis era già nel mirino di alcune associazioni umanitarie e del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene o trattamenti inumani o degradanti (vaglielo a spiegare a loro che non è una misura afflittiva ), per cui non si può dire che il 41bis non fosse in qualche modo già motivo di dibattito prima delle fionze sparate da Donzelli (che poveretto forse pensava pure di fare bene, ma nella sua immensa ingenuità gli si è ritorto contro).

Cospito sta facendo sta protesta perché vuole abolire il 41 bis per tutti in generale.
Si, la Corte Europea dei diritti dell'uomo sta rompendo su 41bis ed ergastolo ostativo.
Chissà che qualcuno in quelle commissioni non prenda tangenti.

E comunque sti cavoli di quello che dicono io sono favorevole al 41 bis e all'ergastolo, non vanno assolutamente aboliti.

 

[Sh@rit87]

Forse ho capito male io, ma Cospito sta facendo lo sciopero della fame non perchè vuole che si tolga il 41bis a lui, ma a tutti...mafiosi compresi. Tra l'altro il nostro 41bis era già nel mirino di alcune associazioni umanitarie e del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene o trattamenti inumani o degradanti, per cui non si può dire che il 41bis non fosse in qualche modo già motivo di dibattito prima delle fionze sparate da Donzelli (che poveretto forse pensava pure di fare bene, ma nella sua immensa ingenuità gli si è ritorto contro).

Sì, Cospito sta facendo questo sciopero nel tentativo di ottenere la revoca del 41bis per tutti. Ma problema di questi giorni non nasce da una generica discussione sul 41bs. Nasce dalla dabbenaggine della maggioranza, che poteva far intervenire il Ministro dell'Interno in Parlamento per spiegare che avevano materiale (le famose "intercettazioni" coi mafiosi) per "legittimare" anche agli occhi dell'opinione pubblica il mantenimento del 41bis. Invece ha usato quelle medesime informazioni (che Nordio credo abbia definito materiale a limitata divulgazione), spiattellandole maldestramente al solo scopo di affermare che l'opposizione sta con i mafiosi. La questione andava affrontata in maniera compatta e senza sceneggiate. Proprio perché del 41bis se ne parlava già e se ne continuerà a parlare scrivevo che:

le parole di Orlando, condivisibili o meno, potevano tranquillamente rimanere niente più che uno spunto di riflessione sulla tematica ed essere oggetto di un normale confronto parlamentare

Giusto per chiarimento, il mio pensiero sulla vicenda è che se chi di dovere (procura, direzione nazionale antimafia ecc.) ritengono che Cospito possa rappresentare un pericolo se messo fuori dal 41bis, sciopero della fame o meno deve restare lì dov'è.
Oggi, come conseguenza degli eventi di questi giorni, siamo più deboli e non più forti nella lotta al terrorismo e alle mafie, e certamente non per colpa dell'opposizione. È questo che trovo ridicolo perché davvero non c'era alcun bisogno di inasprire i toni in questo modo.

 

[HunterKakashi]

Sì, Cospito sta facendo questo sciopero nel tentativo di ottenere la revoca del 41bis per tutti. Ma problema di questi giorni non nasce da una generica discussione sul 41bs. Nasce dalla dabbenaggine della maggioranza, che poteva far intervenire il Ministro dell'Interno in Parlamento per spiegare che avevano materiale (le famose "intercettazioni" coi mafiosi) per "legittimare" anche agli occhi dell'opinione pubblica il mantenimento del 41bis. Invece ha usato quelle medesime informazioni (che Nordio credo abbia definito materiale a limitata divulgazione), spiattellandole maldestramente al solo scopo di affermare che l'opposizione sta con i mafiosi. La questione andava affrontata in maniera compatta e senza sceneggiate. Proprio perché del 41bis se ne parlava già e se ne continuerà a parlare scrivevo che:

Ma ti riferisci nello specifico all' intervento di Donzelli? Te lo chiedo perchè, ripeto, la questione di Cospito che fa sciopero della fame perchè vuole abolire il 41bis per tutti era precedente. La bagarre che si è creata da quell' intervento fa parte della "normalissima" (si fa per dire), dialettica politica di basso rango che in parlamento c'è sempre stata, sia da parte delle maggioranze che delle opposizioni. Secondo me stai guardando al dito e non alla luna

Post unito automaticamente: 4 Feb 2023

Ma poi cos'è sto ricatto dello sciopero della fame?
E se lo facessero tutti i detenuti per abolire il carcere in generale?
Ma poi qualcuno davvero crede che non mangi da più di 100 giorni? Ok che era grasso, un essere umano medio senza toccare assolutamente cibo può resistere un mese, mettiamo che fosse obeso, mettiamo che non faccia alcun esercizio fisico, più di 100 giorni sono tanti.
Infatti sta prendendo integratori, che sono praticamente nutrienti, ergo cibo, ergo fa pure una protesta farlocca, anche perché nessuno gli vieta di fare uno sciopero della sete, così si leverebbe di torno in pochi giorni.

Post unito automaticamente: 4 Feb 2023

Tipo gli scioperi della fame di Pannella...
In tv dicono che sia dimagrito 45kg... neanche tanti per uno che (almeno guardando le foto) era fortemente obeso.

Cospito sta facendo sta protesta perché vuole abolire il 41 bis per tutti in generale.
Si, la Corte Europea dei diritti dell'uomo sta rompendo su 41bis ed ergastolo ostativo.
Chissà che qualcuno in quelle commissioni non prenda tangenti.

E comunque sti cavoli di quello che dicono io sono favorevole al 41 bis e all'ergastolo, non vanno assolutamente aboliti.

Che l'Europa sta cercando di farci affossare su praticamente tutti i campi ormai era chiaro, per cui non mi sorprenderei se cercasse qualche pretesto per contribuire a creare tensioni e disordini sociali

Ormai siamo lo zimbello di tutti e non c'è e non ci sarà mai nessun capo politico che riuscirà a ribaltare la situazione