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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
Tu porti avanti una visione paternalistica e conservatrice e ignori completamente le dinamiche macroeconomiche. 

Un classico esempio di università della vita, facoltà della facoltà della strada.

Il tutto condito dalla convinzione di poter dare giudizi, ad esempio, sull'utilità o meno di questo o quel lavoro in virtù di una non meglio specificata esperienza di vita.

I tuoi sono discorsi da bar, casomai non te ne fossi accorto.
Quello che ti pare, ma rispondimi

Volete far si che gli stipendi aumentino? Ve lo ripropongo (anche se noto che continuate a non rispondere sul merito): reddito di cittandinanza per tutti (calcolato su base regionale ed agganciato all'inflazione...diciamo €1200/mese/persona in Lombadia) e vedrete aumentare i consumi (prima cosa), poi gli stipendi (secondo) e successivamente le assunzioni (terzo).
Perché non sei d'accordo su questo?

 
Non sei diverso da quelli al bar che si lamentando di come gioca la propria squadra senza aver mai calciato un pallone.

Volete far si che gli stipendi aumentino? Ve lo ripropongo (anche se noto che continuate a non rispondere sul merito): reddito di cittandinanza per tutti (calcolato su base regionale ed agganciato all'inflazione...diciamo €1200/mese/persona in Lombadia) e vedrete aumentare i consumi (prima cosa), poi gli stipendi (secondo) e successivamente le assunzioni (terzo).
Sono passati alcuni giorni, quindi permettimi di rinfrescarti la memoria su quello che è il tuo pensiero riguardo questo tema:

Boh, sono folle a pensare che a lavoro insulso debba corrispondere uno stipendio mediocre?
Perché esistono lavori più o meno insulsi.
Qui sembra che la lotta sia tra "capitalisti vs lavoratori dipendenti" (come se il dipendente non potesse accumulare capitale, ma va beh) ma in realtà si parla di lotta tra lavoratori di Serie A e Serie B, asserendo che non ci debba essere una distinzione.
Ora, è comprensibile che dopo una tale esibizione di classismo tu voglia rifarti una verginità, però cerchiamo di non esagerare. A te forse ti possono interessare i consumi perché alla fine servono anche a te, ma di certo non ti importa nulla degli stipendi e delle assunzioni, ed un po' è anche chiaro il perché: lavoratori insulsi con stipendi mediocri (semi cit.) non hanno le risorse economiche per potersi interessare di consulenze finanziare. Normale che non ti freghi nulla di loro, per cui possiamo anche smettere di fingere (chissà perché le Marie Antoniette hanno sempre legami con la finanza, in un modo o nell'altro...).

Tu preferiresti pagare la gente per non lavorare, perché secondo te è sempre meglio che farli svalutare facendo lavori che tu consideri insulsi. Peccato che quei lavori qualcuno deve pur farli (perché non esistono lavori inutili, altrimenti per definizione non esisterebbero), e chi li fa si merita di poter vivere una vita degna, esattamente come pensi di meritartela tu. Il fatto che credi di avercelo più lungo di chi ti circonda non ti giustifica nel fare queste dichiarazioni assurde.

Tornando al discorso dell'assenza di medici, vedo che le notizie della stampa brutta e cattiva sono buone o brutte a seconda di quanto vi fa comodo.
Difatti non aspettavo altro che me lo venisse a dire l'Ansa che non si assumono medici ed infermieri. Quel "persino" che ho aggiunto infatti è totalmente casuale e non sta assolutamente a sottintendere "come viene chiarito persino nell'articolo di quell'organo di disinformazione che è l'Ansa":

Come viene chiarito persino nell'articolo dell'Ansa
L'assenza di personale negli ospedali è un problema che c'è da sempre. Sempre. 
Purtroppo negli utlimi anni, complice la cattiva nomea dell'Italia da parte degli stessi organi di stampa (che sta continuando) i neolaureati tendono ad emigrare all'estero accecati dalla quantità di soldi che gli viene offerta per poi tornare con la coda tra le gambe una volta accertato che, in proporzione, il guadagno è il medesimo: prendere 1600€ a Milano e 2200 a Londra è la stessa cosa (anche se ieri il tg5 ha tenuto a precisare che all'estero si guadagna il 50% in più....va beh).

Aggiungiamoci inoltre che è un problema diffuso specialmente al sud (ma va?) ed il motivo è piuttosto banale: quelli del centro-sud vengono a fare i concorsi al nord (che assume come se non ci fosse un domani) ma non viceversa.

Nessuno vuole lavorare nella sanità in centro-sud italia. Facciamoci delle domande e diamoci anche delle risposte.
 Ci mancavano giusto i discorsi sull'inferiorità del sud per completare il cerchio...  :asd:

I neolaureati emigrano perché qui non li assume nessuno in primis, ed è per questo che siamo fra i primi paesi al mondo nella classifica mondiale per emigrazione. Tu questo non lo vedi perché non ti interessa, e quindi ti ritrovi a fare discorsi banali come quello di cui sopra. Che poi anche fosse starebbe solo a significare che qui i medici guadagnano poco, cosa per cui tu non faresti niente perché l'importante è che essi guadagnino più della receptionist a fianco, che poi quel livello sia inaccettabile poco importa (ma no, sono i neolaureati che sono scemi e non comprendono le differenze nel costo della vita fra i vari paesi...).

I problemi di carenza di personale comunque sono sopratutto al nord, quindi altroché "assumono come se non ci fosse un domani". Nei tuoi sogni forse.

C'è poi il problema delle Università al collasso.
Mancano infrastrutture, personale ed investimenti in generale (ad esempio, l'aumento delle borse di studio per le specializzazioni) che porterebbero anche l'abbattimento del dannatissimo numero chiuso.

Allora anziché avventurarci in proclami ancchiapavoti, perché non si fa un bel piano di investimenti pesanti per potenziare l'Università e risanare (sotto ogni punto di vista) l'industria sanitaria?
L'Università è al collasso perché non si può più spendere, e non si può spendere perché altrimenti poi i "lavoratori di serie B" si troverebbero a poter guadagnare un pochino di più, il che non piace al capitalista, come non piace a te. In questo sei completamente organico al sistema, quindi - per l'ennesima volta - smettila di lamentarti di cose che sono diretta conseguenza del tuo modo di pensare. Se non ti stanno bene certe cose fatti due domande e datti delle risposte (non degne del bar dello sport come fatto fin'ora, per piacere).

 
Ultima modifica:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/London?displayCurrency=EUR

Quasi 1000€ per spese al di fuori dell'affitto.

Affitto con una media sui 1900 per una singola in centro.
Molto sensato quel sito. Infatti per Milano sono solo 70€ al mese in meno per le spese rispetto a londra https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Milan

Non è che siano un tantino sovrastimate? :asd:

Poi i 1900€ al mese per una camera singola non stanno né in cielo né in terra. O meglio, forse forse per un monolocale in zona uno ci si potrebbe avvicinare, ma in zona 2/3 si trovano facilmente a meno di 800€ al mese. 

Poi se per te morire di fame=vivere in centro e uscire a cena ogni sera, mi sa che abbiamo una definizione un po' diverse. 

 
Sono andato a controllare quali siano gli stipendi dei medici in giro per l'Europa. Secondo la Federazione dei medici salariati (che ne sapranno un tantino di più di Audiosculpt sul tema), l'Italia in questo campo per fortuna non sta messa malissimo: http://www.liganet.hu/news/6205/F11-071_EN_European_Hospital_Doctors_Salaries.pdf

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Rispetto all'Inghilterra gli stipendi minimi sono parecchio più alti ed i massimi sono allineati, con l'Italia sempre in testa. La storiella di Audiosculpt per cui i neolaureati lasciano il Paese "accecati dalla quantità di soldi che gli viene offerta", si rivela dunque essere per quella che è: una favola. Appare quindi chiaro che il motivo per cui i medici sono in grave carenza di personale (costretti così a svolgere turni massacranti e a rinunciare alle loro ferie), trova la sua ragione in quello che è già stato detto, e che lui rifiuta di ammettere, ovvero che i neolaureati non vengono assunti a causa di regole assurde, e per questo motivo scappano all'estero.

 
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Molto sensato quel sito. Infatti per Milano sono solo 70€ al mese in meno per le spese rispetto a londra https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Milan

Non è che siano un tantino sovrastimate? :asd: 

Poi i 1900€ al mese per una camera singola non stanno né in cielo né in terra. O meglio, forse forse per un monolocale in zona uno ci si potrebbe avvicinare, ma in zona 2/3 si trovano facilmente a meno di 800€ al mese. 

Poi se per te morire di fame=vivere in centro e uscire a cena ogni sera, mi sa che abbiamo una definizione un po' diverse.  
Si, è assolutamente sovrastimato.

 
Sono andato a controllare quali siano gli stipendi dei medici in giro per l'Europa. Secondo la Federazione dei medici salariati (che ne sapranno un tantino di più di Audiosculpt sul tema), l'Italia in questo campo per fortuna non sta messa malissimo: http://www.liganet.hu/news/6205/F11-071_EN_European_Hospital_Doctors_Salaries.pdf



Rispetto all'Inghilterra gli stipendi minimi sono parecchio più alti ed i massimi sono allineati, con l'Italia sempre in testa. La storiella di Audiosculpt per cui i neolaureati lasciano il Paese "accecati dalla quantità di soldi che gli viene offerta", si rivela dunque essere per quella che è: una favola. Appare quindi chiaro che il motivo per cui i medici sono in grave carenza di personale (costretti così a svolgere turni massacranti e a rinunciare alle loro ferie), trova la sua ragione in quello che è già stato detto, e che lui rifiuta di ammettere, ovvero che i neolaureati non vengono assunti a causa di regole assurde, e per questo motivo scappano all'estero.
Ci sarebbe anche da fare notare la contraddizione fra dire che i neolaureati vanno a nord perché a sud non assumono e dire che nessuno vuole lavorare a sud. Sembrerebbe quasi che a sud non si facciano concorsi perché nessuno vi parteciperebbe ??

 
Molto sensato quel sito. Infatti per Milano sono solo 70€ al mese in meno per le spese rispetto a londra https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Milan

Non è che siano un tantino sovrastimate? :asd:

Poi i 1900€ al mese per una camera singola non stanno né in cielo né in terra. O meglio, forse forse per un monolocale in zona uno ci si potrebbe avvicinare, ma in zona 2/3 si trovano facilmente a meno di 800€ al mese. 

Poi se per te morire di fame=vivere in centro e uscire a cena ogni sera, mi sa che abbiamo una definizione un po' diverse. 
Okay, in bocca al lupo a campare bene con 2.200 euro nel centro di Londra, fammi un fischio se sopravvivi.

Riguardo il paragone con Milano (che è pur sempre una città molto cara), le spese stanno sui 790 escluso affitto, che verrebbe a costare sui 1000 in media, la metà di Londra praticamente, sempre paragonando zone centrali.

Il sito è molto accurato, altroché.

 
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ora, è comprensibile che dopo una tale esibizione di classismo tu voglia rifarti una verginità
Non sento il bisogno di cambiare opinione. Confermo e risottoscrivo tutto quello che ho detto.

lavoratori insulsi con stipendi mediocri (semi cit.) non hanno le risorse economiche per potersi interessare di consulenze finanziare.
Mai definito un lavoratore insulso, ma il lavoro che fa. Due concetti ben diversi ma capisco che la prima regola per aver ragione è screditare l'interlocutore.

Lavori insulsi devono avere stipendi commisurati.

Proprio chi ha poche risorse (perché ha poche entrate o molte uscite) dovrebbe porre grande attenzione riguardo ad una gestione finanziaria di qualità che (guarda caso) costa meno rispetto al classico promotore finanziario.

Probabilmente non avendo percezione del problema ne esperienza diretta hai fatto una supposizione errata. Nessun problema.

 Ci mancavano giusto i discorsi sull'inferiorità del sud per completare il cerchio...  :asd:
La sanità è un problema nel sud italia.

Questo significa che considero il sud popolato da essere inferiori? Non l'ho mai pensato e tantomeno scritto ma dalle vostre tastiere questo concetto esce spesso.

La cattiva gestione delle strutture porta al blocco delle assunzioni da parte delle regioni. Per come la vedo io lo stato dovrebbe investire parecchio ripianando i debiti, ristrutturando gli edifici dove possibile ed abbattendo il resto, cambiare governance e possibilmente evitare che i dirigenti uscenti possano andare in giro a far danni da altre parti.

I neolaureati emigrano perché qui non li assume nessuno in primis, ed è per questo che siamo fra i primi paesi al mondo nella classifica mondiale per emigrazione. Tu questo non lo vedi perché non ti interessa, e quindi ti ritrovi a fare discorsi banali come quello di cui sopra. Che poi anche fosse starebbe solo a significare che qui i medici guadagnano poco, cosa per cui tu non faresti niente perché l'importante è che essi guadagnino più della receptionist a fianco, che poi quel livello sia inaccettabile poco importa (ma no, sono i neolaureati che sono scemi e non comprendono le differenze nel costo della vita fra i vari paesi...).
Non ho scritto che i medici guadagnano poco bensì che anche quando ci fosse uno scarto del 50% come asserito erroneamente dal tg5, la differenza in termini di qualità della vita sarebbe risibile e probabilmente a vantaggio del nostro paese.
Però ammetto che rileggendo ciò che ho scritto ho fatto un mischione di cose.

I problemi di carenza di personale comunque sono sopratutto al nord, quindi altroché "assumono come se non ci fosse un domani". Nei tuoi sogni forse.

Spiace doverti contraddire ma parlando degli infermieri, nell'ultimo anno ci sono stati almeno tre concorsi e mentre nei primi due le graduatorie sono state svuotate (significa che tutti quelli che hanno passato il conorso hanno ricevuto una proposta di contratto a tempo indeterminato e parliamo di oltre 700 unità), nell'ultima hanno fatto orali imbarazzanti pur di mettere dentro più gente possibile a causa della forte richiesta.

L'Università è al collasso perché non si può più spendere, e non si può spendere perché altrimenti poi i "lavoratori di serie B" si troverebbero a poter guadagnare un pochino di più, il che non piace al capitalista, come non piace a te. In questo sei completamente organico al sistema, quindi - per l'ennesima volta - smettila di lamentarti di cose che sono diretta conseguenza del tuo modo di pensare. Se non ti stanno bene certe cose fatti due domande e datti delle risposte (non degne del bar dello sport come fatto fin'ora, per piacere).
Veramente i medici che emigrano sono quelli che vogliono fare la specializzazione. Questo perché in Italia i posti sono pochissimi rispetto sia alla domanda degli studenti che a quella degli ospedali.

Comunque è chiara una cosa: se sono i capitalisti (o imprenditori di PMI, tanto per voi è uguale) a pagare, magari a debito (tanto al lavoratore cazzogliene) va bene.
Qualora dovesse essere lo stato (con le tasse di tutti) a farsi garante della dignità del lavoratore con un reddito minimo di una certa consistenza, allora subentrerebbero i problemi. 

Tutti ridistributori di ricchezza (o prsunta tale) , a patto che sia quella di qualcun'altro... .

Okay, in bocca al lupo a campare bene con 2.200 euro nel centro di Londra, fammi un fischio se sopravvivi.

Riguardo il paragone con Milano (che è pur sempre una città molto cara), le spese stanno sui 790 escluso affitto, che verrebbe a costare sui 1000 in media, la metà di Londra praticamente, sempre paragonando zone centrali.

Il sito è molto accurato, altroché.
Entro la circonvallazione esterna, gli affitti stanno sui 650 / 700€ per un monolocale dignitoso.
Meno se stai in sottotetti o seminterrati recuperati alla bene e meglio (ma anche li, c'è caso e caso).

Non è un caso che con i tassi dei mutui di oggi ed il CONSAP (che consente di accedere ad un mutuo al 100% anche con contratti di lavoro atipici), le persone preferiscono direttamente comprare. 
Anche perché se puoi permetterti l'affitto da € 700, il mutuo da € 600 diventa una manna.

 
Ultima modifica:
Mai definito un lavoratore insulso, ma il lavoro che fa. Due concetti ben diversi ma capisco che la prima regola per aver ragione è screditare l'interlocutore.

Lavori insulsi devono avere stipendi commisurati.

Proprio chi ha poche risorse (perché ha poche entrate o molte uscite) dovrebbe porre grande attenzione riguardo ad una gestione finanziaria di qualità che (guarda caso) costa meno rispetto al classico promotore finanziario.

Probabilmente non avendo percezione del problema ne esperienza diretta hai fatto una supposizione errata. Nessun problema.
Sino a prova contraria è la stessa cosa. Non puoi rigirare la frittata sostenendo che coloro che eseguono lavori insulsi non sono a loro volta persone insulse. Perché? Per il semplice fatto che stai ledendo la loro dignità di lavoratori. Poi un pizzico di classismo e il piatto è completo. Spali letame? Prendi 200 euro al mese e muto.

Comunque è chiara una cosa: se sono i capitalisti (o imprenditori di PMI, tanto per voi è uguale) a pagare, magari a debito (tanto al lavoratore cazzogliene) va bene.
Qualora dovesse essere lo stato (con le tasse di tutti) a farsi garante della dignità del lavoratore con un reddito minimo di una certa consistenza, allora subentrerebbero i problemi. 

Tutti ridistributori di ricchezza (o prsunta tale) , a patto che sia quella di qualcun'altro... .
Pensi veramente che la ricchezza caschi giù dagli alberi? Oppure perché assieme ai sacrifici degli imprenditori (magari quelli onesti) ci sono altrettanti e spesso più consistenti sacrifici e rischi da parte del lavoratore dipendente? Comunque tranquillo che qui nessuno pretende che gli imprenditori puntino sulla ridistribuzione della ricchezza. Sarebbe un'utopia. Significherebbe non aver capito un cavolo del sistema economico in cui ci troviamo.

Quindi lasciamo che lo stato faccia ciò che deve fare per le fasce deboli e di conseguenza per ogni altra fascia sociale. Con buona pace di quelli che possiedono il grano e non contenti di sfruttare i miserabili osano persino lamentarsi se lo stato stanzia fondi per i pezzenti. Perché si sa, solamente loro pagano le tasse (tramite evasione e corruzione). Eh ma poi il mercato, cit.

 
Sino a prova contraria è la stessa cosa. Non puoi rigirare la frittata sostenendo che coloro che eseguono lavori insulsi non sono a loro volta persone insulse. Perché? Per il semplice fatto che stai ledendo la loro dignità di lavoratori. Poi un pizzico di classismo e il piatto è completo. Spali letame? Prendi 200 euro al mese e muto.

4 ore fa, AudioSculpt ha scritto:
Io non confondo lavori insulsi con lavori umili (ammesso che ce ne siano): perché dovete farlo voi?

Siccome ne fate una questione di reddito, per me il promotore finanziario o il wealth manager è un lavoro insulso (ed oserei dire truffaldino) che dovrebbe essere eliminato dalla faccia del pianeta (quindi neanche pagato poco), eppure risulta essere una delle professioni più remunerative.

Un esempio nel pubblico? L'addetto che all'agenzia delle entrate ha il solo ed unico scopo di darti il numerino e svuotare la cassa della fotocopiatrice con la lui ed i suoi compagni di ventura arrotondano in nero lo stipendio statale.

Non parliamo di persone assunte con la 104 eh ma di "lavoratori" demansionati per scarsissima capacità ed intraprendenza che percepiscono un emolumento spropositato per il loro apporto alla comunità.

Se poi mi volete dire che per voi è normale e che la mia è solo una visione classista etc...etc... va bene, ne prendo atto.

 
Quindi lasciamo che lo stato faccia ciò che deve fare per le fasce deboli e di conseguenza per ogni altra fascia sociale. Con buona pace di quelli che possiedono il grano e non contenti di sfruttare i miserabili osano persino lamentarsi se lo stato stanzia fondi per i pezzenti. Perché si sa, solamente loro pagano le tasse (tramite evasione e corruzione). Eh ma poi il mercato, cit.
Ma sono giorni che affermo con forza e convinzione l'idea che debba essere lo stato, tramite le tasse che tutti noi paghiamo, a mettere un punto fermo al minimo salariale mensile applicando un RdC congruo agganciato all'inflazione.

Ed ancora a dirmi che ci sono i capitalisti cattivi (molti) ed i piccoli imprenditori onesti (pochi).

Inoltre scusate, ma sono curioso di capire una cosa: mettiamo caso io sia amministratore di una società che fa € 5mln di utili con 4 dipendenti dove lo stipendio più basso è € 1800 e non ho alcuna necessità di assumere altro personale poché noi 5 bastiamo (ed avanziamo, ma non si sa mai). Secondo voi dovrei farlo lo stesso?

 
Mai definito un lavoratore insulso, ma il lavoro che fa. Due concetti ben diversi ma capisco che la prima regola per aver ragione è screditare l'interlocutore.
LeRoi ti ha già risposto in maniera perfetta.

Lavori insulsi devono avere stipendi commisurati.
Finché non sei tu a doverli svolgere che problema c'è, giusto?

Devo darti notizia che la Costituzione italiana la pensa diversamente da te, e mette nero su bianco che la retribuzione del lavoratore deve essere sufficiente ad assicurare un'esistenza libera e dignitosa a lui e alla sua famiglia (lavoro "insulso" o meno). Ora se vogliamo prenderci in giro facciamolo pure, ma è chiaro a tutti che molte retribuzioni al giorno d'oggi non permettono assolutamente ciò, mentre in passato una sola persona poteva campare benissimo un'intera famiglia, senza dover per questo svolgere lavori di serie A, come piace dire a te. Praticamente quando tu neghi la necessità di avere un salario minimo che non sia da fame, stai negando la nostra stessa Costituzione, il che è grave.

La sanità è un problema nel sud italia.

Questo significa che considero il sud popolato da essere inferiori? Non l'ho mai pensato e tantomeno scritto ma dalle vostre tastiere questo concetto esce spesso.
Ci mancherebbe solo quello...  :asd:

La cattiva gestione delle strutture porta al blocco delle assunzioni da parte delle regioni. Per come la vedo io lo stato dovrebbe investire parecchio ripianando i debiti, ristrutturando gli edifici dove possibile ed abbattendo il resto, cambiare governance e possibilmente evitare che i dirigenti uscenti possano andare in giro a far danni da altre parti.
Il blocco delle assunzioni non arriva dalle regioni, che anzi vanno a pregare in ginocchio chi di dovere perché sia rimosso il blocco del turn over, e questo proprio perché porta ad avere carenze di personale: https://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?approfondimento_id=13012

"Abbiamo chiesto di inserire un emendamento al decreto sanità Calabria che proponga al parlamento l'abrogazione del blocco del turn over per le regioni in piano di rientro sanitario, questo perché le regioni con il piano di rientro rischiano, con il blocco del turn over, di non erogare i servizi ai cittadini ed è una penalizzazione per i cittadini di quelle regioni". Lo ha detto il presidente del Molise, Donato Toma, a margine della Conferenza delle Regioni.
Il sud si è visto imporre più tagli alla sanità di tutto il resto d'Italia, e tu vieni a fare lo splendido recriminando mancanze indotte e dicendo sciocchezze come "nessuno vuole lavorare nella sanità in centro-sud Italia"...

Sarei curioso di vedere come funzionerebbe la tua di azienda se venissi a fare tagli e a bloccarti la liquidità. Immagino in maniera impeccabile, ovviamente...

Comunque è chiara una cosa: se sono i capitalisti (o imprenditori di PMI, tanto per voi è uguale) a pagare, magari a debito (tanto al lavoratore cazzogliene) va bene.
Qualora dovesse essere lo stato (con le tasse di tutti) a farsi garante della dignità del lavoratore con un reddito minimo di una certa consistenza, allora subentrerebbero i problemi.

Tutti ridistributori di ricchezza (o prsunta tale) , a patto che sia quella di qualcun'altro... . 
Ancora? Più che postarti il pensiero di quelli che stanno dalla parte dei veri capitalisti, che dicono come la piccola imprenditoria debba sparire dalla faccia del creato, io non posso fare. Pensala come ti pare, credi pure di appartenere ad una classe eletta a cui il lavoratore vuole solo erodere i sudati guadagni, se vuoi. Il fronte in realtà è da un altra parte, e 'sti stronzi di lavoratori a cui non frega nulla stanno dalla stessa parte della barricata con te. Un minimo di solidarietà fra imprenditori e lavoratori porterebbe bene a tutti, altroché cazzi. Non capire ciò è proprio stupido.

Per il resto non capisco proprio cosa tu stia cercando di dire con questo discorso. Quello che si lamentava degli effetti negativi del salario minimo sulle finanze pubbliche sei stato tu, non dimentichiamolo. Così come non dimentichiamo che la gente vuole lavoro, non la mancetta che proponi per cercare di sembrare un po' meno classista.

Io non confondo lavori insulsi con lavori umili (ammesso che ce ne siano): perché dovete farlo voi?

Siccome ne fate una questione di reddito, per me il promotore finanziario o il wealth manager è un lavoro insulso (ed oserei dire truffaldino) che dovrebbe essere eliminato dalla faccia del pianeta (quindi neanche pagato poco), eppure risulta essere una delle professioni più remunerative.
Nice try! Peccato che tutta la discussione sia partita dall'argomento "innalzamento salari minimi", quindi citare categorie decentemente retribuite per far vedere quanto tu sia stato frainteso non funziona. Se sono veramente professioni così remunerative come dici, semplicemente non sarebbero toccate da un cambiamento di questo tipo, e per questo non hanno niente a che fare con il discorso che si stava facendo. Chi verrebbe toccato sono sopratutto quei lavoratori che svolgono le mansioni più umili guadagnando cifre ridicole, e ciò significa che - ti piaccia ammetterlo o meno - sei tu che stai confondendo le cose, non noi.

 
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E mentre i media sono impegnati a parlarci 24/7 dei migranti della sea watch, a Bruxelles si organizzano per un trattato di libero scambio con il Vietnam.

Sarà bellissimo il regime di "forte competizione" con paesi dove il salario medio è di 200€.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-3388_it.htm
Così bisogna essere tanto produttivi quanto i lavoratori da 200€ al mese e, così, le aziende possono ridurre il salario. 

E poi si chiedono, per scherno, i successi del comunismo ????

 
E' un peccato che siano spariti quegli utenti buonisti che venivano qui solo per lanciare accuse di razzismo a random, vorrei proprio chiedere loro un parere su queste due vicende che mi erano sfuggite:

I migranti rispediti in Italia dalla Svizzera: “Legati e picchiati, volevano toglierci la bimba”

Da Zurigo a Napoli, la denuncia di Joelson e Tatiana: “Spogliati e incappucciati, ci hanno trattato come bestie”
 
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/06/21/news/_legati_e_picchiati_volevano_anche_toglierci_la_bimba_-229346010/
La tratta di uomini. “Migranti legati e sedati”. Sotto accusa i voli da Berlino

Il racconto: "Chi si opponeva al trasferimento dopo un po’ stava seduto in aereo addormentato”. E in Germania è polemica anche per la pressione sulle parrocchie che accolgono i rifugiati

BERLINO - Non ha fatto in tempo di dire, in inglese, «non voglio venire» che quattro poliziotti lo hanno buttato a terra, lo hanno immobilizzato e gli hanno stretto le manette intorno ai polsi e alle caviglie. Poi lo hanno trasportato nell’hangar di un aeroporto e lo hanno fatto salire su un aereo con destinazione Roma.

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/06/15/news/la_tratta_di_uomini_migranti_legati_e_sedati_sotto_accusa_i_voli_da_berlino-228863373/
Stranamente quando non c'è di mezzo Salvini si assiste solamente ad un assordante silenzio, nonostante atti gravissimi come questi. Un atteggiamento tipico degli ipocriti che fingono di essere buoni ma che in realtà lo fanno solo per l'apparenza (e che magari proprio in questo momento sono lì a fare gli applausi a quelli della Seawatch...).

P.S. Nel frattempo Borghi è riuscito ad ottenere un'altra piccola vittoria:


 
Ultima modifica:
Ma sbaglio o se la sea watch avesse fatto la stessa cosa in francia gli avrebbero già sparato? Per il resto la questione la trovo solo uno specchio per le allodole da parte di salvini ma la situazione risulta comunque grottesca  :unsisi:

 
Il discorso sull'immigrazione è sempre lo stesso. Le persone sentono, vedono e capiscono solo quello che vogliono. Ci sono dietro milioni di ipocrisie, a partire dai governi dei paesi di partenza, passando per i governi dei paesi di transito e i paesi di destinazione e che finiscono con i normali cittadini che non vogliono le migrazioni ma non vogliono neanche perdere i benefici diretti o indiretti che traggono dai fenomeni che causano le migrazioni stesse oppure che possono permettersi di non curarsi delle conseguenze delle migrazioni.

A 'sto punto, forse, sarebbe più onesto ammettere che contro le migrazioni non si può fare niente se non rimuovere le cause del problema.

 
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