Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Cart]

Sarebbe già tanto se non la aumentassero, e l'idea di come farebbero ad evitarlo è altrettanto inquietante per me (tagli alla sanità, ecc.).

Non sei d'accordo con questo?

.

Essere in disaccordo con Costantino Mortati è complesso. Io prendo semplicemente atto del fatto che un governo abbia bisogno di una maggioranza per governare. E che la Lega non ha, in Parlamento, quella maggioranza. Come non ce l'ha nessun partito.

Se poi parliamo della realizzazione dei diritti fondamentali degli artt. da 1 a 12, scordiamoci completamente il sistema capitalista, keynesiano o non keynesiano e cominciamo a parlare di socialismo, abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione e consumo, perché il capitalismo di qualsiasi tipo è incompatibile con i diritti enunciati.

Mah, io direi che si sono dispersi davanti alla violenza da regime dittatoriale di Macron, e davanti all'evidenza che al potere non gliene frega una sega delle manifestazioni (a cosa siamo arrivati, alla quarantesima settimana adesso?). Una persona comune ad un certo punto non può far altro che arrendersi. Non avendo le disponibilità economiche necessarie, non si può permettere di stare in piazza a manifestare invece che stare a lavorare.

Certo è che purtroppo qui in Italia ci siamo fatti massacrare senza dire neanche una parola. In Francia questo non potrebbe mai accadere.

Non so se potrebbe accadere o meno, i francesi hanno comunque votato Macron, così, perché sì. E l'alternativa era la Le Pen, non esattamente una sostenitrice del proletariato e della socializzazione dei mezzi di produzione e consumo. 

 

[renduz]

Parlando realisticamente allora non esiste nemmeno che un governo M5S-PD abbassi l'IVA. E' veramente più probabile che renduz vada a letto con le tre signorine citate 

Ma io ci sono andato, così come Renzi si è ritirato dalla politica dopo il referendum 

 

[Matteus]

Conte si dimette dopo un discorso in cui sembrava che Salvini gli avesse stuprato tutta la famiglia 

 

[LeRoi]

Conte si dimette dopo un discorso in cui sembrava che Salvini gli avesse stuprato tutta la famiglia 

Evidentemente si è voluto togliere qualche sasso dalle scarpe. Devo recuperare il discorso

 

[Matteus]

Evidentemente si è voluto togliere qualche sasso dalle scarpe. Devo recuperare il discorso

Sai quando ti diplomi e poi insulti quel professore che ti stava sulle balle? Uguale

 

[Mogwai]

Ha tipo buttato fuori tutto quello che si è trattenuto dall'inizio del governo fino ad ora. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[Domino Hurley]

Sai quando ti diplomi e poi insulti quel professore che ti stava sulle balle? Uguale

Mi sono sempre ripromesso di farlo e ancora mi pento di aver esitato quella volta

 

[Bubu]

Ha tipo buttato fuori tutto quello che si è trattenuto dall'inizio del governo fino ad ora. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
 

A un certo punto era in pieno delirio 

 

[Wii95]

A un certo punto era in pieno delirio 

Sulla parte dei pieni poteri però ha soddisfatto i desideri sessuali di Repubblica, è già in prima pagina sull'edizione online adesso e lo sarà anche su quella cartacea tra poche ore imho

 

[Bubu]

Certo che se Fonzie non riesce a prendere la palla al balzo ora la sua carriera può definirsi morta

 

[Matteus]

Certo che se Fonzie non riesce a prendere la palla al balzo ora la sua carriera può definirsi morta

Se Zingaretti lo vuole tenere in vita gli fa fare il governo, peggio per lui poi 

 

[.Veg]

Spero che venga data la giusta visibilità al succo del discorso di Conte.

 

[Loris]

[No message]

 

[Utente cancellato 15406]

Risulta a chi? Ci si basa su un elezione europea che non ha attinenza con la ripartizione dei seggi in parlamento? Sui sondaggi (quatto coglioni che telefonano)? 

Non è che puoi rifiutare un nuovo governo che ha i numeri in parlamento sono perché non "risulta" più avere quel consenso. Cioè, sarebbe il secondo abuso di potere di Mattarella, questa volta, per controbilanciare, a favore della Lega.

Sondaggi? Il calo di consenso per il M5S ed il PD si è palesato sia grazie alle elezioni europee, che quelle a livello locale. La mancanza di consenso per partiti come il PD è così lampante che persino luoghi storicamente di "sinistra" (per quanto possa definirsi sinistra un partito liberista) sono finite in mano ad altre forze politiche. Negare ciò significa chiudere gli occhi e rifiutarsi di guardare alla realtà. Poi è ovvio che un Governo come quello che si sta prefigurando è legittimo, non c'è nemmeno bisogno di dirlo, come in fondo lo sono stati anche quello Monti e tutto lo schifo che è venuto dopo. Ciò non toglie che una tale ammucchiata non rispecchierebbe per nulla il sentire del Paese, ne perseguirebbe mai la realizzazione dei diritti sociali fondamentali citati nel tweet di Luciano (molto probabilmente nemmeno la Lega lo farebbe, ma nel caso del PD siamo sicuri che lavorano per il male delle classi più deboli).

E' simpatico notare come la valenza delle elezioni europee cambi a seconda di come tiri il vento. Quando fu Renzi a prendersi il suo 40% ci furono lodi, quando invece è Salvini ad incassare allora non contano più (però i partiti temono di andare a votare, chissà perché). Anche quello che fa notare Barra Carracciolo è molto simpatico: le elezioni di una organizzazione così importante (a parole e purtroppo anche nei fatti) vengono definite irrilevanti per gli equilibri politici del paese. Eppure quando votiamo alle politiche ormai stiamo solo scegliendo chi debba fare da passacarte all'UE, che di fatto decide ed influenza tutto quello che accade nel nostro Paese. E tu mi vieni a dire che non conta il sentire della popolazione verso l'Unione europea, ok... 

Con questi discorsi mi fai capire che sei pronto ad accettare qualsiasi schifezza e Governo imposto dall'alto, tanto finché vengono rispettare le formalità per te va tutto bene.

Fatico però a capire perché l'idea delle elezioni faccia così paura a tutti. Tanto se il consenso non è mutato come dici, si potrebbe sempre riproporre questa unione carnale fra M5S e PD, o no...?

Essere in disaccordo con Costantino Mortati è complesso. Io prendo semplicemente atto del fatto che un governo abbia bisogno di una maggioranza per governare. E che la Lega non ha, in Parlamento, quella maggioranza. Come non ce l'ha nessun partito.

Se poi parliamo della realizzazione dei diritti fondamentali degli artt. da 1 a 12, scordiamoci completamente il sistema capitalista, keynesiano o non keynesiano e cominciamo a parlare di socialismo, abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione e consumo, perché il capitalismo di qualsiasi tipo è incompatibile con i diritti enunciati.

Capisco e rispetto la tua opinione.

Non so se potrebbe accadere o meno, i francesi hanno comunque votato Macron, così, perché sì. E l'alternativa era la Le Pen, non esattamente una sostenitrice del proletariato e della socializzazione dei mezzi di produzione e consumo. 

Vero, però non è che vi fossero molte alternative. Macron era stato confezionato e pompato dai media, ed era sostenuto da qualunque partito che non fosse quello della Le Pen, incluso quello di Melenchon. Questo unito allo spettro del fascismo da combattere (che forse nel caso del partito della Le Pen aveva anche qualche fondamento nel suo passato) non poteva che decretare la vittoria del novello imperatore. Dei due mali hanno scelto quello che ritenevano il meno peggio...

La Le Pen sicuramente non è un'amica del proletariato, ma perlomeno - al contrario di tutti gli altri - aveva in programma l'uscita dall'euro. Tu potresti dirmi che erano solo chiacchiere, e probabilmente avresti ragione, però quantomeno ne ha parlato (e per quanto valga, Borghi era ottimista sulla possibilità di una ravvicinata dissoluzione dell'unione monetaria, se ella fosse riuscita a vincere quelle elezioni).

 

[Winterfury]

Sondaggi? Il calo di consenso per il M5S ed il PD si è palesato sia grazie alle elezioni europee, che quelle a livello locale. La mancanza di consenso per partiti come il PD è così lampante che persino luoghi storicamente di "sinistra" (per quanto possa definirsi sinistra un partito liberista) sono finite in mano ad altre forze politiche. Negare ciò significa chiudere gli occhi e rifiutarsi di guardare alla realtà. Poi è ovvio che un Governo come quello che si sta prefigurando è legittimo, non c'è nemmeno bisogno di dirlo, come in fondo lo sono stati anche quello Monti e tutto lo schifo che è venuto dopo. Ciò non toglie che una tale ammucchiata non rispecchierebbe per nulla il sentire del paese, ne perseguirebbe mai la realizzazione dei diritti sociali fondamentali citati nel tweet di Luciano (molto probabilmente nemmeno la Lega lo farebbe, ma nel caso del PD siamo sicuri che lavorano per il male delle classi più deboli).

E' simpatico notare come la valenza delle elezioni europee cambi a seconda di come tiri il vento. Quando fu Renzi a prendersi il suo 40% ci furono lodi, quando invece è Salvini ad incassare allora non contano più (però i partiti hanno paura di andare a votare, chissà perché). Anche quello che fa notare Barra Carracciolo è molto simpatico: le elezioni di una organizzazione così importante (a parole e purtroppo anche nei fatti) vengono definite irrilevanti per gli equilibri politici del paese. Eppure quando votiamo alle politiche ormai stiamo solo scegliendo chi debba fare da passacarte all'UE, che di fatto decide ed influenza tutto quello che accade nel nostro Paese. E tu mi vieni a dire che non conta il sentire della popolazione verso l'Unione europea, ok... 

A livello nazionale non valevano niente ne il 40% di Renzi ne il 38% della lega.

Insomma:

È stata votata una legislatura.

Tale legislatura dura 5 anni.

Se la maggioranza della popolazione voleva votare lega doveva pensarci prima, se ha cambiato idea, deve aspettare 3 anni per far scadere la sua cazzo di decisione che prese due anni fa. La maggioranza dei votanti si prenda la responsabilità delle proprie decisioni errate.

Questo a meno che non sia impossibile trovare una maggioranza e il presidente della Repubblica decida di sciogliere le camere. Solo in questo caso si indicono le elezioni anticipate. La priorità è sempre quella di trovare una nuova maggioranza senza dovere sciogliere le camere e indire nuove elezioni. Ribaltare le priorità è tuttavia possibile, dato che al PdR è concesso il potere di farlo, ma sarebbe un abuso di potere pari se non più grave di quello di escludere un ministro per ragioni politiche.

Il governo Monti non fu imposto dall'alto ma fiduciato da almeno il 50%+1 della camera a dal 50%+1 del senato. 

 

[ken-chan90]

A livello nazionale non valevano niente ne il 40% di Renzi ne il 38% della lega.

Insomma:

È stata votata una legislatura.

Tale legislatura dura 5 anni.

Se la maggioranza della popolazione voleva votare lega doveva pensarci prima, se ha cambiato idea, deve aspettare 3 anni per far scadere la sua cazzo di decisione che prese due anni fa. La maggioranza dei votanti si prenda la responsabilità delle proprie decisioni errate.

Questo a meno che non sia impossibile trovare una maggioranza e il presidente della Repubblica decida di sciogliere le camere. Solo in questo caso si indicono le elezioni anticipate. La priorità è sempre quella di trovare una nuova maggioranza senza dovere sciogliere le camere e indire nuove elezioni. Ribaltare le priorità è tuttavia possibile, dato che al PdR è concesso il potere di farlo, ma sarebbe un abuso di potere pari se non più grave di quello di escludere un ministro per ragioni politiche.

Il governo Monti non fu imposto dall'alto ma fiduciato da almeno il 50%+1 della camera a dal 50%+1 del senato. 

Quando si saprà la decisione del PDR ?

Io penso che con i 5 stelle non ci sia affidabilità di voto, farebbe meglio a sciogliere le camere piuttosto che orchestrare un governo improbabile PD + 5 stelle.

 

[Cart]

Sondaggi? Il calo di consenso per il M5S ed il PD si è palesato sia grazie alle elezioni europee, che quelle a livello locale. La mancanza di consenso per partiti come il PD è così lampante che persino luoghi storicamente di "sinistra" (per quanto possa definirsi sinistra un partito liberista) sono finite in mano ad altre forze politiche. Negare ciò significa chiudere gli occhi e rifiutarsi di guardare alla realtà. Poi è ovvio che un Governo come quello che si sta prefigurando è legittimo, non c'è nemmeno bisogno di dirlo, come in fondo lo sono stati anche quello Monti e tutto lo schifo che è venuto dopo. Ciò non toglie che una tale ammucchiata non rispecchierebbe per nulla il sentire del Paese, ne perseguirebbe mai la realizzazione dei diritti sociali fondamentali citati nel tweet di Luciano (molto probabilmente nemmeno la Lega lo farebbe, ma nel caso del PD siamo sicuri che lavorano per il male delle classi più deboli).

E' simpatico notare come la valenza delle elezioni europee cambi a seconda di come tiri il vento. Quando fu Renzi a prendersi il suo 40% ci furono lodi, quando invece è Salvini ad incassare allora non contano più (però i partiti temono di andare a votare, chissà perché). Anche quello che fa notare Barra Carracciolo è molto simpatico: le elezioni di una organizzazione così importante (a parole e purtroppo anche nei fatti) vengono definite irrilevanti per gli equilibri politici del paese. Eppure quando votiamo alle politiche ormai stiamo solo scegliendo chi debba fare da passacarte all'UE, che di fatto decide ed influenza tutto quello che accade nel nostro Paese. E tu mi vieni a dire che non conta il sentire della popolazione verso l'Unione europea, ok... 

Con questi discorsi mi fai capire che sei pronto ad accettare qualsiasi schifezza e Governo imposto dall'alto, tanto finché vengono rispettare le formalità per te va tutto bene.

Fatico però a capire perché l'idea delle elezioni faccia così paura a tutti. Tanto se il consenso non è mutato come dici, si potrebbe sempre riproporre questa unione carnale fra M5S e PD, o no...?

Capisco e rispetto la tua opinione.

Vero, però non è che vi fossero molte alternative. Macron era stato confezionato e pompato dai media, ed era sostenuto da qualunque partito che non fosse quello della Le Pen, incluso quello di Melenchon. Questo unito allo spettro del fascismo da combattere (che forse nel caso del partito della Le Pen aveva anche qualche fondamento nel suo passato) non poteva che decretare la vittoria del novello imperatore. Dei due mali hanno scelto quello che ritenevano il meno peggio...

La Le Pen sicuramente non è un'amica del proletariato, ma perlomeno - al contrario di tutti gli altri - aveva in programma l'uscita dall'euro. Tu potresti dirmi che erano solo chiacchiere, e probabilmente avresti ragione, però quantomeno ne ha parlato (e per quanto valga, Borghi era ottimista sulla possibilità di una ravvicinata dissoluzione dell'unione monetaria, se ella fosse riuscita a vincere quelle elezioni).

Il fatto che i francesi potessero scegliere fra Il fascista rivestito Macron e la fascista Le Pen è un'aggravante per il popolo che francese che da un parte vuole diritti sociali (cioè soldi, non stronzate) e poi non vuole il socialismo. Esattamente come gli italiani. Esattamente come tutti. Se gli elettori per primi fanno 5 pesi e 10 misure, non ci si può aspettare diversamente dalla classe politica.

 

[Matteus]

Se dovessero esserci nuovi dissidenti nei 5S sarebbero rimpiazzati dal partito di Grasso 

 

[HunterKakashi]

 

[Utente cancellato 15406]

Questa è una questione complicata.

Non concordo nel dare la colpa al popolo di quella che è la scelta politica a disposizione. Penso che quello politico sia l'unico campo in cui effettivamente l'offerta crea la sua domanda. La gente si adatta a quello che gli viene messo a disposizione, a quello che gli viene fatto credere essere il suo bene (la flessibilità, l'euro), e a temere quello che gli viene indicato come il suo male (l'inflazione, la liretta). Diciamo anche che non è possibile votare per ciò che non esiste, e in questo caso l'unica alternativa è fra il turarsi il naso e votare il meno peggio, o non votare affatto.

Non so come la pensi tu sulla questione sottoproletari (in questo senso ho visto comunisti considerarli privi di colpe, e altri che li considerano alleati inconsapevoli dei capitalisti), però io credo che il discorso sia il medesimo. Le persone non hanno coscienza dello sfruttamento che viene fatto sulla loro pelle, perché comprendere ciò richiede uno studio e una cultura che non sono alla portata di chiunque. Oggi come in passato i cittadini devono convivere con troppe problematiche, non hanno quella stabilità necessaria ad informarsi, e per questo sono privi di una coscienza di classe (l'illusione del benessere anche non ha aiutato). In fondo non è per questo che sono servite persone come Marx e Lenin a guidare le masse popolari? Perché da sé non avevano idea di quello che gli stava succedendo?

Magari sbaglio io, ma non ritengo giusto biasimare il popolo per colpe che non ha, quando chi comanda gli fa il lavaggio 24 ore su 24, 7 giorni su 7, per fargli credere cose che sono false e dannose per loro.