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  • Altro

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Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
Concordo, fosse per di battista il movimento starebbe all'opposizione sempre e comunque a fare barricate senza mai prendersi una vera responsabilità

Da quello che ricordo l'ultima volta che i 5 stelle hanno seguito la linea di Di battista hanno chiesto l'impeachment per Mattarella facendosi spernacchiare dall'intero globo terracqueo
Avevano ragione.
Tra l'altro in quel caso si stava formando attivamente un governo, non era certo una barricata.
 
Tralasciando quello che penso, il reddito di cittadinanza secondo te è un successo del m5s?
Dal loro punto di vista sicuramente. Chiamatelo reddito di cittadinanza, di inclusione o di qualsiasi altra cosa, ma in uno Stato moderno dovrebbe essere qualcosa di scontato. È tutt'altro che perfetto, ma è pur sempre un inizio e, soprattutto, il fatto che ci siano i soliti furbetti, non è un motivo valido per abrogarlo.
 
Questo tipo di ragionamento può andar bene per ottenere consensi. Alle folle piaceva da impazzire Dibba, piaceva tanto Grillo e, in generale, lo stile dei 5S. Duri, integerrimi, pronti a rifiutare ogni compromesso possibile. Nella politica vera e propria, quella che si fa all'interno, lontani dalle folle, ste cose non solo non funzionano, ma sono pure controproducenti. Di Battista è sempre stato l'emblema dell'ostruzionismo, era la sua unica carta giocabile, in ogni momento, in ogni situazione. Di Maio l'hanno messo lì perché era molto più diplomatico, molto più bravo a fare il politico pacato e tradizionale, quello che riesce a parlare senza azzuffarsi o senza strillare ogni giorno (YouTube è pieno degli interventi di Di Battista, di cui poi si vantava coi i suoi elettori). È impensabile far politica, trovare accordi con altre forze politiche (che sono inevitabili eh, non vuol dire contaminarsi) con un esponente come Di Battista. Anche perché ha fatto terra bruciata attorno a sé. Salvini, Renzi, Berlusconi, il PD, Dibba ne aveva per tutti, altro che Salvini, ci andava giù molto pesante. Il casino, imho, se lo aspettavano pure, Grillo sapeva benissimo che una volta al governo si sarebbero sciolti (tant'è che già aveva cominciato a prendere le distanze da tempo) e sarebbero stati attaccati su ogni virgola esattamente come facevano loro. Si aspettava forse sarebbero stati più bravi a rigirare la frittata, con la loro comunicazione che aveva sempre funzionato molto bene, ma i 5S erano un fallimento conclamato. Da forza antisistema erano perfetti, ma dall'altra parte il giochetto non funziona, se non fai niente la gente s'arrabbia, se le cose che fai non funzionano la gente s'arrabbia, se prendi decisioni scomode la gente s'arrabbia
Che c'era da condividere col mafioso di Arcore o il razzista? O con la finta sinistra?
Aveva ragione e basta, Di Battista. Uno finanziava l'attività criminale, l'altro faceva sparire 49 milioni (anzi continuava a far sparire fondi pubblici), gli altri ancora abolivano l'art. 18 e salvavano i dirigenti bancari da azioni incisive anziché pensare ad affossarli garantendo comunque i rimborsi. Le stronzate del PD si contano su elenchi chilometrici.
Tu mi dici che questi non hanno fatto niente. La quota 100 era una bella iniziativa in contrapposizione netta alle tabelle di stampo europeo per cui bisogna continuare ad aumentare l'età pensionabile. Recuperarle, queste tabelle, potrebbe essere una buona idea, perché l'Italia è tra le altre cose tra i primi Paesi che deve adottare certe misure, e la Germania casualmente tra gli ultimi. È la follia di questa unione.
Voglio dire, che compromesso volevi o vuoi accettare? Senza stare a scomodare vicende del passato, l'altro ieri Zingaretti ha parlato di cessione di sovranità ; Salvini da qualche giorno sembra l'europeista più convinto. A Berlusconi devono aver fatto qualche minaccia di qualche tipo perché prima me lo fanno sloggiare col giochino dello spread, con Napolitano che ha confermato di aver sentito Monti mesi prima, con Mario Draghi, proprio lui, che aveva deciso di chiudere i rubinetti all'acquisto dei titoli da parte della banca centrale.. Oggi lui passa per salvatore della patria, mentre non abbiamo una banca nazionale che faccia quello che lo stesso pagliaccio di Grillo si augurava avvenisse, giustamente, solo qualche anno fa. Poi basta scrivere o dire che 'abbiamo sbagliato con la Grecia', e tutto ritorna al suo posto. Tanto c'è una grande parentesi sottintesa, per cui '(non ce ne frega un cazzo comunque, della Grecia)'.
La Meloni attua strategie elettorali ma firma i fiscal compact di turno. C'è poco da dire pure su di lei, la paladina della coerenza di sto cazzo. Mediaticamente le sta andando bene tutto perché in Italia abbiamo quattro giornalisti sfigati che non vogliono sentire nessun economista vero e alternativo, ma scrivono i titoloni sul 'fate presto!' senza sapere nemmeno cosa significa quello di cui parlano.
Parvenze di sinistra erano rimaste in qualche partito ambientalista e progressista, liquefatto come merda al sole tra inutili ostruzioni alla rimozione dei privilegi parlamentari e un improbabile spirito battagliero su temi anche giusti, ma secondari e portati avanti nel paese dove tutti si sentono in diritto di sentenziare sui Gay, parlare del papa e della scelta fatta da Maria de Filippi a uomini e donne, mentre in politica, quella che si presume seria, c'è posto solo per globalizzazione becera (guarda caso Trump e pure Biden hanno invertito la rotta) ed europeismo a gogò, col Presidente della Repubblica a decidere di propria iniziativa quale ministro va bene e quale sarebbe pericoloso per l'intera unità nazionale. Il tutto mentre si percula chi osa criticarlo.


E il reddito di cittadinanza? Ah si: misura assistenziale inutile e fatta male.
Era meglio mantenere i vitalizi, lasciare gli stipendi d'oro, far sparire i fondi pubblici ai partiti, avviare un mare di appalti con losche mafiose, favorire il voto di scambio, continuare ad operare nell'unione con un bilancio negativo, prestare il fianco all'austerità, approvare la riforma fornero, ecc. Ecc. Ecc.
 

Ecco, un articolo a caso sull'inizio dell'austerità, quello che non si vede.

Mario Draghi un cazzo. Salvini e il 'non aumenteremo le tasse', 'pensiamo alle imprese' un cazzo.
 
Tralasciando quello che penso, il reddito di cittadinanza secondo te è un successo del m5s?
Dipende dal punto che assumi. Dal punto di vista del partito è un super successo. Dal punto di vista dei precettori, non è comunque un reddito vero e proprio. Dal punto di vista delle imprese, molte si lamentano del fatto che è troppo alto rispetto ai salari che sono disposte a pagare.
 
Dipende dal punto che assumi. Dal punto di vista del partito è un super successo. Dal punto di vista dei precettori, non è comunque un reddito vero e proprio. Dal punto di vista delle imprese, molte si lamentano del fatto che è troppo alto rispetto ai salari che sono disposte a pagare.
Ma alla fine a chi percepisce il reddito di cittadinanza è stato proposto un lavoro socialmente utile o no?
 
Ma alla fine a chi percepisce il reddito di cittadinanza è stato proposto un lavoro socialmente utile o no?
Proprio 2-3 giorni fa c'è stata una manifestazione dei navigator, dove raccontavano l'esperienza, e ci sono stati anche casi in cui le persone non avevano manco la licenza media, o avevano solo quella, quindi più che un lavoro hanno convinto queste persone anche a riprendere la scuola, a iscriversi alla scuola serale, mentre in altri casi è stato trovato lavoro. Però sì, mancano delle statistiche (credo), che tornerebbero molto utili
 
È un segnale di successo.
Questo è un ottimo punto. Un vecchio classico in realtà: quando questa o quell'impresa ovvero questo o quell'imprenditore si lamenta di non trovare lavoratori raramente (virtualmente mai) specifica inquadramento contrattuale e RAL offra né i canali di reclutamento a cui si è affidato.
 
Ultima modifica:
Questo è un ottimo punto. Un vecchio classico in realtà: quando questa o quell'impresa ovvero questo o quell'imprenditore si lamenta di non trovare lavoratori raramente (virtualmente mai) specifica inquadramento contrattuale e RAL offerì né i canali di reclutamento a cui si è affidato.
Come i ristoratori che si lamentano che non trovano personale d'estate al mare :trollface:
 
Dipende dal punto che assumi. Dal punto di vista del partito è un super successo. Dal punto di vista dei precettori, non è comunque un reddito vero e proprio. Dal punto di vista delle imprese, molte si lamentano del fatto che è troppo alto rispetto ai salari che sono disposte a pagare.

Io mesi fa cercai di assumere ma non trovai nessuno che fosse disposto anche per venire a parlare di lavoro, al salario non ci si è proprio arrivati.

Molti si accontentano di prendere 500-1000 euro al mese senza muovere un dito piuttosto che 1.500 ma lavorando.
 
Io mesi fa cercai di assumere ma non trovai nessuno che fosse disposto anche per venire a parlare di lavoro, al salario non ci si è proprio arrivati.

Molti si accontentano di prendere 500-1000 euro al mese senza muovere un dito piuttosto che 1.500 ma lavorando.
Che lavoro proponevi?
 
Che lavoro proponevi?

Stagionale per la vendemmia in azienda vinicola, circa 2k mensili con straordinari + contributi.

Alla fine ho trovato scappati di casa che hanno costretto noi a fare tutto il lavoro, non hanno reso neppure 5 euro al giorno :asd:. Molti non si presentavano a lavorare neppure al primo giorno.
 
Io mesi fa cercai di assumere ma non trovai nessuno che fosse disposto anche per venire a parlare di lavoro, al salario non ci si è proprio arrivati.

Molti si accontentano di prendere 500-1000 euro al mese senza muovere un dito piuttosto che 1.500 ma lavorando.
Guardando i dati macroeconomici non mi pare.
 
Stagionale per la vendemmia in azienda vinicola, circa 2k mensili con straordinari + contributi.

Alla fine ho trovato scappati di casa che hanno costretto noi a fare tutto il lavoro, non hanno reso neppure 5 euro al giorno :asd:. Molti non si presentavano a lavorare neppure al primo giorno.
Non conosco bene il contratto stagionale: in un anno quanti mesi lavori? E quando si interrompe il contratto, l'anno dopo sei riconfermato o finisce lì?
 
Secondo me state facendo troppe domande per trovare il punto debole a un'offerta di lavoro (che è consentito chiamare tale visto che non parliamo di 800€/mese). Perché il discorso di fondo è che il RdC permette ai fancàzzisti di non fare una sèga anche quando da lavorare ce n'è. Lavoro (che si possa chiamare tale) stagionale di soli 2 mesi? Benissimo, quei 2 mesi vai e lavori, il RdC lo percepisci per i restanti 10.

Troppo facile dire "se non si trovano dipendenti, è perché li si vuole pagare poco". Semplicemente no. Non sempre quanto meno.
 
Troppo facile dire "se non si trovano dipendenti, è perché li si vuole pagare poco". Semplicemente no. Non sempre quanto meno.
Il fatto è che se non li trovi dovresti essere costretto ad alzare la posta, in un mercato del lavoro sano.
Nessuno vuole lavorare per 2k? (dubito, ma tant'è) Bene, vuol dire che servono 3k....
Il problema grosso è lo scapegoat dell'immigrazione che blocca questo fenomeno e tiene bassi gli stipendi

A nessuno piace pagare gli stipendi, neanche agli ex-stipendiati che per qualche ragione si trovano a doverlo fare, devi "costringere" a farlo non lasciando scappatoie.
 
Secondo me state facendo troppe domande per trovare il punto debole a un'offerta di lavoro (che è consentito chiamare tale visto che non parliamo di 800€/mese). Perché il discorso di fondo è che il RdC permette ai fancàzzisti di non fare una sèga anche quando da lavorare ce n'è. Lavoro (che si possa chiamare tale) stagionale di soli 2 mesi? Benissimo, quei 2 mesi vai e lavori, il RdC lo percepisci per i restanti 10.

Troppo facile dire "se non si trovano dipendenti, è perché li si vuole pagare poco". Semplicemente no. Non sempre quanto meno.
Ma in teoria dopo che rifiuti 3 offerte (se non sbaglio) ti dovrebbero togliere il rdc :hmm: e tu potresti dire "Il tempo che trovi 3 offerte, passa una vita", ed è plausibile :asd: era solo per dire che un modo per scremare i nullafacenti c'è :unsisi:
 
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