Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Cart]

Quindi il tuo punto è che occorre pagare poco tanti lavoratori perché alcuni, quelli che percepiscono salari meno bassi, possano continuare a permettersi di percepire salari da schifo perché i prezzi sono tenuti bassi dal salario infimo che i lavoratori di cui sopra percepiscono. 

Interessante.

Quello, fra l'altro, è esattamente il punto dell'OCSE: se salgono i salari, salgono i prezzi, si crea inflazione e la prendono in culo quelli che Bagnai definisce i rentiers. 

Interessante x 2. 

Eventualmente a qualcuno venisse in mente "eh ma l'inflazione è la tassa occulta per la povera pensionata", be, vi siete persi 30 anni, forse 40, di dibattito economico e di vita. 

 

[Winterfury]

Pre prima cosa secondo me bisogna rottamare tutte le leggi sul lavoro a partire dal pacchetto treu di prodiana memoria. Poi il salario minimo corretto secondo me è di 7 euro netti, che si traducono in 1200 euro per 22 giorni lavorativi/mese, sotto il quale non si potrà mai andare.

1200 euro secondo me vanno benissimo per un primissimo lavoro, ripeto che si tratta della cifra minima sotto la quale non si può andare in nessun caso.

EDIT: ovviamente bisogna combattere con forza il sistema delle "ore magiche", 4 ore che diventano 8 (di cui 4 non retribuite) come per magia.

 

[Cart]

Sarei tentato di pensare che tu, i salari, li paghi piuttosto che percepirli.

 

[Utente cancellato 15406]

Prendere nota: se si parla della lira la svalutazione e l'inflazione sono l'origine di ogni male; se si parla dell'euro invece non solo sono obiettivi desiderabili, ma portano anche a far incazzare il presidente della nazione più influente al mondo a causa dei vantaggi derivanti da una valuta più "debole". Bispensiero portami via...

Un'azienda oppure lo Stato. 

Perché rendiamoci conto che per come stanno oggi le cose il salario minimo è un boomerang che ci arriverà sui denti. 

Diminuirà quantità e qualità del pubblico in favore del privato che aumenterà sensibilmente i prezzi. 

Se alla fine anche voi siete per la stabilità dei prezzi e per la deflazione, guardate che potete anche tenervi l'euro eh...

E comunque: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20180223-1?inheritRedirect=true

In the remaining seven Member States, all located in the west and north of the EU, minimum wages were above €1 400 per month: the United Kingdom (€1 401), Germany and France (both €1 498), Belgium (€1 563), the Netherlands (€1 578), Ireland (€1 614) and Luxembourg (€1 999).

 

[Utente cancellato 10208]

Quindi il tuo punto è che occorre pagare poco tanti lavoratori perché alcuni, quelli che percepiscono salari meno bassi, possano continuare a permettersi di percepire salari da schifo perché i prezzi sono tenuti bassi dal salario infimo che i lavoratori di cui sopra percepiscono. 

Interessante.

Quello, fra l'altro, è esattamente il punto dell'OCSE: se salgono i salari, salgono i prezzi, si crea inflazione e la prendono in culo quelli che Bagnai definisce i rentiers. 

Interessante x 2. 

Eventualmente a qualcuno venisse in mente "eh ma l'inflazione è la tassa occulta per la povera pensionata", be, vi siete persi 30 anni, forse 40, di dibattito economico e di vita. 

Il mio punto è che in Italia, oggi, mettere un salario minimo che è molto al di sopra di uno stipendio che possa garantire una dignità è follia perché sul medio periodo significa rovinare la vita a tutti tranne ai soliti che, comunque vadano le cose, continueranno a passarsela alla grande.

9€ è una cifra campata per aria. Facciamo il conto di quanto costa vivere in media in italia e su quello stabiliamo un salario mensile minimo.

 

[Bubu]

Ma solo io trovo surreale il pd che si lamenta del salario minimo a 9 euro?

 

[Utente cancellato 15406]

Il mio punto è che in Italia, oggi, mettere un salario minimo che è molto al di sopra di uno stipendio che possa garantire una dignità è follia perché sul medio periodo significa rovinare la vita a tutti tranne ai soliti che, comunque vadano le cose, continueranno a passarsela alla grande.

9€ è una cifra campata per aria. Facciamo il conto di quanto costa vivere in media in italia e su quello stabiliamo un salario mensile minimo.

Potresti spiegare perché l'esistenza di un salario che non sia al livello che tu consideri giusto dovrebbe rovinare la vita di tutti?

 

[Utente cancellato 10208]

Se alla fine anche voi siete per la stabilità dei prezzi e per la deflazione, guardate che potete anche tenervi l'euro eh...

La stabilità dei prezzi non è ne bene ne male così come l'inflazione, a patto che sia generata da una naturale domanda/offerta e non imposta artificialmente.

Imporre una percentuale di disoccupazione è innaturale.

Dare uno stipendio minimo di 1600€ è innaturale.

Allora mettiamo il salario minimo a 30€, tanto il discorso è il medesimo.

 

[Utente cancellato 15406]

Ma solo io trovo surreale il pd che si lamenta del salario minimo a 9 euro?

Sì. Il PD non vuole che la gente sia pagata decentemente e questo lo hanno sempre detto, in ogni maniera ed occasione possibile.

 

[Cart]

Il mio punto è che in Italia, oggi, mettere un salario minimo che è molto al di sopra di uno stipendio che possa garantire una dignità è follia perché sul medio periodo significa rovinare la vita a tutti tranne ai soliti che, comunque vadano le cose, continueranno a passarsela alla grande.

9€ è una cifra campata per aria. Facciamo il conto di quanto costa vivere in media in italia e su quello stabiliamo un salario mensile minimo.

Forse il problema è esattamente che i salari sono al di sotto di quei 9 euro netti orari. Problema per chi (non) li percepisce, ovviamente.

 

[Utente cancellato 10208]

Potresti spiegare perché l'esistenza di un salario che non sia al livello che tu consideri giusto dovrebbe rovinare la vita di tutti?

Se viene alzato il salario minimo, conseguentemente bisognerà alzare anche gli altri.

Ciò implicherà un aumento della spesa pubblica.

Siamo nell'UE e nell'€, e purtroppo questo implica l'impossibilità di mantenere l'attuale welfare, figuriamoci uno che verrebbe a costare molto di più.

Quindi, per far si che la spesa pubblica non aumenti, bisognerà operare dei tagli che si trasformeranno in minor personale, investimenti e qualità dei servizi offerti.

D'altro canto, il privato aumenterà i suoi costi potendo contare su una popolazione con un potere d'acquisto superiore.

Il risultato sarà che ci saranno più soldi, ma le proporzioni tra le varie fascie di reddito saranno le medesime.

E quindi? quindi se oggi sei povero con € 500 domani sarai povero con € 1600?.

Cos'è cambiato? un cazzo. Anzi, peggio perché se prima con € 500 avevi quantomeno accesso alla sanità pubblica, domani sarà ancora più  problematico accedervi.

 

[Utente cancellato 15406]

La stabilità dei prezzi non è ne bene ne male così come l'inflazione, a patto che sia generata da una naturale domanda/offerta e non imposta artificialmente.

Imporre una percentuale di disoccupazione è innaturale.

Dare uno stipendio minimo di 1600€ è innaturale.

Allora mettiamo il salario minimo a 30€, tanto il discorso è il medesimo.

Che quella cifra sia innaturale lo hai deciso tu sulla base di che cosa? Degli stipendi attuali frutto di anni ed anni di austerità e politiche liberiste?

 

[Cart]

Minchia, gli anni '80 sono forti qui dentro ????

 

[Utente cancellato 10208]

Forse il problema è esattamente che i salari sono al di sotto di quei 9 euro netti orari. Problema per chi (non) li percepisce, ovviamente.

Come fa a non esserti chiaro il fatto che se oggi 50 persone lavorano a 1000€, domani potrebbero essere 25 persone a lavorare per € 2000?

Si, abbiamo aumentato il salario minimo aumentando la disoccupazione.

Geniale!

 

[Winterfury]

Sarei tentato di pensare che tu, i salari, li paghi piuttosto che percepirli.

Mi pago anche il mio che sta ben al di sotto dei 1600 euro netti mensili.

 

[Utente cancellato 15406]

Se viene alzato il salario minimo, conseguentemente bisognerà alzare anche gli altri.

Ciò implicherà un aumento della spesa pubblica.

Siamo nell'UE e nell'€, e purtroppo questo implica l'impossibilità di mantenere l'attuale welfare, figuriamoci uno che verrebbe a costare molto di più.

Quindi, per far si che la spesa pubblica non aumenti, bisognerà operare dei tagli che si trasformeranno in minor personale, investimenti e qualità dei servizi offerti.

D'altro canto, il privato aumenterà i suoi costi potendo contare su una popolazione con un potere d'acquisto superiore.

Il risultato sarà che ci saranno più soldi, ma le proporzioni tra le varie fascie di reddito saranno le medesime.

E quindi? quindi se oggi sei povero con € 500 domani sarai povero con € 1600?.

Cos'è cambiato? un cazzo. Anzi, peggio perché se prima con € 500 avevi quantomeno accesso alla sanità pubblica, domani sarà ancora più  problematico accedervi.

Tutto questo è solo frutto della tua fantasia, sinceramente...

 

[Utente cancellato 10208]

Che quella cifra sia innaturale lo hai deciso tu sulla base di che cosa? Degli stipendi attuali frutto di anni ed anni di austerità e politiche liberiste?

Ma non faccio un confronto con gli altri stipendi, ma con l'attuale costo della vita.

Boh, sono folle a pensare che a lavoro insulso debba corrispondere uno stipendio mediocre?

Non è un caso che in Irlanda se sei laureato lo stato ti paga 1600€ se mandi in giro cv fino a quando non trovi lavoro: perché preferisice che stai a casa piuttosto che in giro a fare un lavoro che ti svaluta.

Una cosa del genere sarebbe 100 volte meglio del salario minimo a 9€/ora. 

 

[LeRoi]

Facciamo il conto di quanto costa vivere in media in italia e su quello stabiliamo un salario mensile minimo.

Quest'idea non garantisce alcuna dignità. Considera che ci sono forti differenze per zona d'Italia. Oltretutto non puoi fornire un minimo che finisca a pareggio col costo della vita. Dopo cosa ti rimane in tasca? Zero? Anzi, vai pure in perdita per spese impreviste. Ripeto, il minimo deve contenere un surplus che vada oltre il costo medio di vita.

 

[Utente cancellato 10208]

Mi pago anche il mio che sta ben al di sotto dei 1600 euro netti mensili.

Eh ma tu da sporco capitalista ti dai stipendio basso e partecipi ai dividendi perché meno tassati!!

 

[Utente cancellato 15406]

Insomma, vi lamentate che la domanda interna è morta però poi non volete che le persone siano pagate "troppo".

Verrebbe da chiedersi come i lavoratori dovrebbero fare ad acquistare i vostri prodotti...

Ma non faccio un confronto con gli altri stipendi, ma con l'attuale costo della vita.

Boh, sono folle a pensare che a lavoro insulso debba corrispondere uno stipendio mediocre?

Non è un caso che in Irlanda se sei laureato lo stato ti paga 1600€ se mandi in giro cv fino a quando non trovi lavoro: perché preferisice che stai a casa piuttosto che in giro a fare un lavoro che ti svaluta.

Una cosa del genere sarebbe 100 volte meglio del salario minimo a 9€/ora. 

L'attuale costo della vita frutto di deflazione e politiche liberiste, chiaro.

Il fatto che fai distinzione fra lavori insulsi e non si commenta da solo comunque...