Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Utente cancellato 10208]

Quest'idea non garantisce alcuna dignità. Considera che ci sono forti differenze per zona d'Italia. Oltretutto non puoi fornire un minimo che finisca a pareggio col costo della vita. Dopo cosa ti rimane in tasca? Zero? Anzi, vai pure in perdita per spese impreviste. Ripeto, il minimo deve contenere un surplus che vada oltre il costo medio di vita.

Hai perfettamente ragione.

 

[Winterfury]

Eh ma tu da sporco capitalista ti dai stipendio basso e partecipi ai dividendi perché meno tassati!! 

  

0 dividendi.

 

[Utente cancellato 10208]

Insomma, vi lamentate che la domanda interna è morta però poi non volete che le persone siano pagate "troppo".

Verrebbe da chiedersi come i lavoratori dovrebbero fare ad acquistare i vostri prodotti...

L'attuale costo della vita frutto di deflazione e politiche liberiste, chiaro.

Il fatto che fai distinzione fra lavori insulsi e non si commenta da solo comunque...

Perché esistono lavori più o meno insulsi.

L'assicuratore (e si, se ci sono degli assicuratori offendetevi pure) è un lavoro insulso perché inutile.

Il Chirurgo non è un lavoro insulso.

0 dividendi.

Aaaah, quindi zero dividendi!!!

Quindi non paghi tasse perché tutto ciò che hai è intestato all'azienda!!!!!

 

[Cart]

Come fa a non esserti chiaro il fatto che se oggi 50 persone lavorano a 1000€, domani potrebbero essere 25 persone a lavorare per € 2000?

Si, abbiamo aumentato il salario minimo aumentando la disoccupazione.

Geniale!

Dai tuoi post, in realtà, sembrerebbe che sia tu quello cui non siano chiare le dinamiche macroeconomiche. ???

 

[Winterfury]

Guardate che io sono favorevolissimo allo stipendio minimo, solo che dev'essere congruo, e con questo stipendio congruo cerchiamo di debellare le realtà con stipendi veramente ridicoli (tipo i call center).

 

[Utente cancellato 15406]

Perché esistono lavori più o meno insulsi.

L'assicuratore (e si, se ci sono degli assicuratori offendetevi pure) è un lavoro insulso perché inutile.

Il Chirurgo non è un lavoro insulso.

E quindi che facciamo, diventiamo tutti chirurghi? 

Non capite proprio che bisogna puntare al rialzo, non al ribasso, eppure mi pare che LeRoi è stato molto chiaro su questo...

 

[LeRoi]

Verrebbe da chiedersi come i lavoratori dovrebbero fare ad acquistare i vostri prodotti...

Indebitandosi. Ah no, se non hai garanzie non possono concederti prestiti! Davvero? Macché, basta avere un garante che possiede meno pezze nel fondo schiena del richiedente. Così poi li prendiamo entrambi per il collo. Con i debiti si può vivere alla grande e fare tutto, un po' come è successo con la bolla speculativa immobiliare scoppiata negli USA.

 

[Cart]

Mi pago anche il mio che sta ben al di sotto dei 1600 euro netti mensili.

Come volevasi dimostrare: un salario minimo dignitoso è un problema per chi lo paga, non per chi lo percepisce.

 

[Utente cancellato 10208]

Dai tuoi post, in realtà, sembrerebbe che sia tu quello cui non siano chiare le dinamiche macroeconomiche. ???

Punti di vista.

Secondo me evito di declinarle a scenari economici idealistici e molto lontani dall'essere attuati.

 

[Winterfury]

poi possiamo pure tornare alla scala mobile e legare di nuovo stipendi e inflazione.

 

[Utente cancellato 10208]

Come volevasi dimostrare: un salario minimo dignitoso è un problema per chi lo paga, non per chi lo percepisce.

Sarebbe carino sapere cos'è per te la dignità.

Perché se è "non sfigurare rispetto ad altri" è una cosa, mentre se parliamo di "vivere serenamente pe me stesso" è un'altra.

 

[Utente cancellato 15406]

Punti di vista.

Secondo me evito di declinarle a scenari economici idealistici e molto lontani dall'essere attuati.

L'idea che aumentando le retribuzioni queste portino ad un aumento della disoccupazione è totalmente campata per aria.

Non esistono punti di vista su questo.

 

[Utente cancellato 10208]

E quindi che facciamo, diventiamo tutti chirurghi? 

Non capite proprio che bisogna puntare al rialzo, non al ribasso, eppure mi pare che LeRoi è stato molto chiaro su questo...

No, ma ti ho fatto un esempio di professione inutile.

Non ti avrei mai fatto lo stesso esempio con un netturbino perché, per me, non è un lavoro inutile.

 

[Winterfury]

Come volevasi dimostrare: un salario minimo dignitoso è un problema per chi lo paga, non per chi lo percepisce. 

Io pago lo stipendio dei soci tutti a pari stipendio, tra cui il mio, no ho dipendenti in senso classico.

Potessi pagarmi 10k euro al giorno pro quota con gli altri lo farei anche domani, mica mi fanno schifo i soldi.

 

[Utente cancellato 10208]

L'idea che aumentando le retribuzioni queste portino ad un aumento della disoccupazione è totalmente campata per aria.

Se domani mi imponi di aumentare i salari ed io non ho i margini per farlo, per mantenere il medesimo rapporto di entrate/uscite devo per forza licenziare.

 

[Utente cancellato 15406]

No, ma ti ho fatto un esempio di professione inutile.

Non ti avrei mai fatto lo stesso esempio con un netturbino perché, per me, non è un lavoro inutile.

Non capisco dove vuoi arrivare con questo discorso. 

Vorresti stilare una lista arbitraria di professioni inutili ed utili, a cui corrispondere stipendi più o meno mediocri?

 

[Utente cancellato 10208]

Indebitandosi. Ah no, se non hai garanzie non possono concederti prestiti! Davvero? Macché, basta avere un garante che possiede meno pezze nel fondo schiena del richiedente. Così poi li prendiamo entrambi per il collo. Con i debiti si può vivere alla grande e fare tutto, un po' come è successo con la bolla speculativa immobiliare scoppiata negli USA.

Assolutamente no.

è follia indebitarsi per acquistare un bene primario.

Non capisco dove vuoi arrivare con questo discorso. 

Vorresti stilare una lista arbitraria di professioni inutili ed utili, a cui corrispondere stipendi più o meno mediocri?

Ma l'insieme dei contratti collettivi che cos'è?

Comunque vedo che la mia proposta di copiare l'Irlanda è caduta nel nulla.

Molto meglio dare a tutti 9€ all'ora...

 

[LeRoi]

Assolutamente no.

è follia indebitarsi per acquistare qualcosa che non sia un bene primario.

In un sistema capitalista la vedo difficile potersi indebitare solamente per i beni primari 

 

[Utente cancellato 15406]

Se domani mi imponi di aumentare i salari ed io non ho i margini per farlo, per mantenere il medesimo rapporto di entrate/uscite devo per forza licenziare.

Come no. Al fatto che dare un maggiore potere d'acquisto ai lavoratori porti ad una crescita della domanda, dell'occupazione e dei guadagni stessi delle aziende, a questo no, non guardiamo. 

Ma l'insieme dei contratti collettivi che cos'è?

Comunque vedo che la mia proposta di copiare l'Irlanda è caduta nel nulla.

Molto meglio dare a tutti 9€ all'ora...

No, meglio tagliare sempre al ribasso. Caio guadagna tot? Allora Sempronio deve guadagnare meno di lui. Non che Sempronio deve guadagnare il giusto e Caio di più, questo no.

 

[Winterfury]

Come no. Al fatto che dare un maggiore potere d'acquisto ai lavoratori porti ad una crescita della domanda, dell'occupazione e dei guadagni stessi delle aziende, a questo no, non guardiamo. 

No, meglio tagliare sempre al ribasso. Caio guadagna tot? Allora Sempronio deve guadagnare meno di lui. Non che Sempronio deve guadagnare il giusto e Caio di più, questo no.

io sono d'accordo solo che non puoi passare da stipendi ridicoli da 500 euro/mese o meno a 1600,00 sparati.

Già aumenterà sicuramente la disoccupazione (nell'immediato, non nel lungo periodo) a passare a un più sensato 1200,00 euro, sacrificio che si dovrà comunque fare per mettere un freno alla deflazione salariale.