Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Calvinator2]

È la prima volta che commento in questo topic ma ogni tanto gli do una occhiata.

Ammetto di essere ignorante nella storia politica italiana negli ultimi 30/40 anni di fine millennio.

Però volevo condividere una cosa riguardante il posto fisso. I miei posseggono una piccola/media impresa, categoria che trovo speso poco rappresentata e spesso sfruttata ma che in realtà è il motore del paese. Attualmente assumere un dipendente non è conveniente, perché sei praticamente costretto ad assumerlo a tempo indeterminato (ci sono dei limiti al numero di tempo determinato che puoi avere), questo significa che il datore di lavoro deve comunque spendere tempo/denaro per dargli una formazione senza neanche sapere se all'atto pratico le sue qualità sono valide e nel corso di tutti questi anni ne abbiamo trovati molto che si riposano sugli allori proprio per via del tempo indeterminato e sulla difficoltà di assumere uno. Secondo me ci dovrebbe essere più libertà di assunzione e anche di licenziamento, se uno lavora bene nessuno lo licenzierebbe, se non per cause di forza maggiore 

Si sì io farei che si può licenziare anche solo perché un giorno mi alzo col cazzo girato, sarebbe molto meglio

 

[Polmo]

Quelle aziende di certo non hanno chiuso a causa dei contratti di lavoro a tempo indeterminato, anche perché il mercato del lavoro italiano è già flessibilizzato a livelli indecenti.

Hanno chiuso a causa di una moneta inadatta alla nostra economia e a causa di politiche economiche scellerate. Di questo dovresti prendere atto.

Non sto dicendo che hanno chiuso per i contratti a tempo indeterminato, ma era un discorso relativo al periodo attuale, se uno deve assumere adesso ha molti rischi, quindi non tutti sono disposti a farli

Si sì io farei che si può licenziare anche solo perché un giorno mi alzo col cazzo girato, sarebbe molto meglio

Non dico di arrivare a queste cose eh

Parlavo di nuove assunzioni...

 

[Cart]

Probabilmente no, ma direi che neanche l'euro è più di tanto nei loro interessi ora. Per un po' si sono illusi di poter essere tedeschi, la realtà dei fatti però ha dimostrato che anche loro rischiano di fare la stessa fine di tutto il resto d'Italia. E almeno che non siano totalmente ottusi, a quest'ora ne avranno preso atto.

Se la linea dei capitalisti del nord fosse quella di cui tu parli, del tema euro non se ne sarebbe proprio parlato, mai. Perché dare coscienza di un problema ad un elettore se quel problema non lo vuoi affrontare? Non ha senso alcuno, sarebbe uno sciocco spararsi sui piedi.

Quelle aziende di certo non hanno chiuso a causa dei contratti di lavoro a tempo indeterminato, anche perché il mercato del lavoro italiano è già flessibilizzato a livelli indecenti.

Hanno chiuso a causa di una moneta inadatta alla nostra economia e a causa di politiche economiche scellerate. Di questo dovresti prendere atto.

Personalmente credo, invece, che gli imprenditori, quando si tratta di pagare i lavoratori, siano molto ottusi, ossia vogliono pagare 0. Ma è una mia idea personale, eh, poi sicuramente sbaglio e tutti conoscete imprenditori particolarmente illuminati che aumentano lo stipendio ad ogni mensilità e offrono benefit tanto incredibili che neanche riesco ad immaginarli.

Io, per ora, prendo atto del fatto che di euro si è parlato in campagna elettorale e poi il tema è sparito completamente. 

È vero che quelle aziende hanno chiuso perché i loro prodotti hanno smesso di vendere però direi di non vedere tutto come se fosse bianco o nero additando la colpa ai contratti a tempo determinato. 

La verità è che la concorrenza di importazione è spietata, gli italiani nonostante tutto continuano a spendere, basta anche vedere quanta gente si gioca letteralmente lo stipendio per l'ultimo telefono ogni anno  Dopo non sto dicendo che tutte le famiglie sono così, ma generalmente quelli che vivono in condizioni di povertà che si possono permettere solo l'essenziale non sono così tante.

inoltre considera che per uno stipendio da 1100 euro netti per il dipendente, l'azienda in realtà paga diverse centinaia in più anche per l'alta tassazione a cui sono costrette, non a caso quelle che possono si trasferiscono nei paesi con meno carico.

semplicemente aumentare solo lo stipendio dei dipendenti e forzare il tempo indeterminato significa solo gravare ancora di più l'economia delle piccole/medie aziende che ormai vanno avanti solo per inerzia. Anche perché Aumento Stipendio -> Aumento Costi dell'azienda -> Aumento prezzo della merce prodotta, quindi non ci sarebbe neanche un guadagno per le persone... poi leggo di un possibile aumento dell'iva e se lo fanno hanno letteralmente ammazzato l'economia su cui gira l'Italia.

Io non vedo tutto bianco o nero, semplicemente metto in luce quello è scritto nei normali manuali di economia. Post come i tuoi, comunque, sono interessanti perché mettono in luce come lavoratori e imprese abbiano interessi diversi e contrastanti e di quanto sia stupido, per i lavoratori, fare lotta di classe a favore del capitale.

 

[Loris]

Meanwhile nel mondo reale :

Germania, in agosto fiducia degli investitori ai minimi dal 2011. “Deterioramento significativo delle prospettive economiche”

L’obiettivo di crescita del pil 2019, rivisto al ribasso a +0,6% solo a giugno, rischia a questo punto di essere mancato. Mercoledì 14 verrà diffuso il dato sulla crescita del secondo trimestre, che secondo la Bundesbank e Reuters sarà negativo. Nel primo trimestre il pil è cresciuto dello 0,4%. Non è un caso se nel Paese è vivace il dibattito sulla necessità di investimenti a discapito del pareggio di bilancio.

Viva il deficit 0 .cit  Giannino , Forchielli e Piller staranno schiumando... Pensate se la Germania inizia a fare deficit pesante ahahahahahahahah... Si buttano dal quinto piano.

 

[Carlins]

Se anche la Germania va giù, massimo qualche anno e 'zompa tutto'.

 

[Calvinator2]

Non sto dicendo che hanno chiuso per i contratti a tempo indeterminato, ma era un discorso relativo al periodo attuale, se uno deve assumere adesso ha molti rischi, quindi non tutti sono disposti a farli

Non dico di arrivare a queste cose eh

Parlavo di nuove assunzioni...

Ma cosa vuol dire: "parlo di nuove assunzioni"?

Ci sono lavoratori di serie A e di serie B?

Se sono nuovo posso essere licenziato al minimo errore (esempio)?

 

[Loris]

Cazzo avevo visto un tweet pauroso di un economista americano dove faceva notare come se la Germania avesse investito in infrastrutture anziche dilapidare tutto in investimenti finanziari avrebbe avuto ritorni infinitamente più alti... Il bello è che negli USA li considerano come dei coglioni i tedeschi ( e hanno ragione ).

 

[Cart]

Ma cosa vuol dire: "parlo di nuove assunzioni"?

Ci sono lavoratori di serie A e di serie B?

Se sono nuovo posso essere licenziato al minimo errore (esempio)?

"Eh, ma sei bravo non ti licenziano" ?

 

[Polmo]

Boh, dubito che un datore di lavoro per piccole/medie imprese si diverta a licenziare gente a caso e doverne cercare e formare di nuovi con tutte le incognite che possono esserci e relativi costi...

Poi mi dispiace se avete trovato nella vostra esperienza lavorativa persone poco serie (perché ci sono da ambo le parti) ma non sono tutte così

 

[Cart]

Ah sicuramente, eppure non mi pare che sia pieno di imprenditori che vogliono assumere a tempo indeterminato e pagare salari alti ai propri lavoratori. 

 

[Polmo]

Ah sicuramente, eppure non mi pare che sia pieno di imprenditori che vogliono assumere a tempo indeterminato e pagare salari alti ai propri lavoratori. 

Dipende dalla cifra che richiedi... quanto intendi di per salario alto?

Poi ripeto difficilmente uno assume ad occhi chiusi uno a tempo indeterminato senza manco sapere se il lavoratore effettivamente é capace per il tipo di lavoro che si è proposto 

 

[Cart]

RAL al di sotto dei 35k sono mera sopravvivenza. 

Poi, ripeto anche io, se le imprese chiudono e perché non vendono e se non vendono e perché pagano salari da schifo. L'argomento è noto da tipo 300 anni in letteratura, dubito di poter aggiungere qualcosa, soprattutto se non si desidera capire.

 

[D&D]

Bhe, sicuramente lo stato non aiuta i piccoli lavoratori autonomi e le piccole imprese un dipendete è molto piu tutelato

Pieno di colleghi che sono andati a fare i dipendenti o di imprese edili chiuse

Una categoria che mi sta molto sulle scatole sono i dipendenti dei supermercati vogliono prendere bei stipendi e lavorare poco

 

[Cart]

E sono sicuro che quando i lavoratori dipendenti tutelati e che vogliono più soldi vengono a comprare i beni o i servizi che producete voi prima gli fate una ramanzina e poi li scacciate dal vostro negozio/studio/azienda senza vendergli niente perché così imparano a volere più soldi

 

[Polmo]

RAL al di sotto dei 35k sono mera sopravvivenza. 

Poi, ripeto anche io, se le imprese chiudono e perché non vendono e se non vendono e perché pagano salari da schifo. L'argomento è noto da tipo 300 anni in letteratura, dubito di poter aggiungere qualcosa, soprattutto se non si desidera capire.

Che al netto quanto ammontanto? Attorno ai 2000 euro? 

Quando molti datori di lavoro delle piccole imprese non prendono neanche loro così tanto...

Facile leggere nei libri ma all'atto pratico ci sono troppi paletti posti dallo stato che impediscono alle piccole imprese di operare con un certo agio.

 

[D&D]

E sono sicuro che quando i lavoratori dipendenti tutelati e che vogliono più soldi vengono a comprare i beni o i servizi che producete voi prima gli fate una ramanzina e poi li scacciate dal vostro negozio/studio/azienda senza vendergli niente perché così imparano a volere più soldi

Il lavoratore dipendente si porta a casa il suo bel stipendio pulito e poi fa le spese che deve fare

io, lavoratore autonomo, devo farmi i corsi obbligatori ogni triennio a spese mie (al dipendente li paga la ditta e certe volte lo stato/regione in convenzione), devo competere con delle corse al ribasso (molte volte stupide) e del poco che porto a casa ci pago quasi il 60% in tasse.

Poi mi devo sorbire gente che porta a casa 1200€ puliti lamentarsi che lavorano troppo quando io non ho orari.

E (come dicono tutti i miei ex colleghi ora dipendenti) quando esci che timbri hai finito. non che ti chiamano alle 10 di sera per romperti le scatole. hai le ferie garantite, le malattie garantite, maternità etc.

 

[Cart]

E fra i paletti suddetti suddetti troviamo l'impossibilità di cacciare i lavoratori a piacere. 

 

[D&D]

E fra i paletti suddetti suddetti troviamo l'impossibilità di cacciare i lavoratori a piacere. 

Appena trovo un concorso per entrare in comune sono a posto

Conosco un paio di tecnici che hanno creato beghe legali per il loro comune e ora sono in una stanza a fare niente e portarsi a casa il loro stipendio ...

 

[Cart]

Il lavoratore dipendente si porta a casa il suo bel stipendio pulito e poi fa le spese che deve fare

io, lavoratore autonomo, devo farmi i corsi obbligatori ogni triennio a spese mie (al dipendente li paga la ditta e certe volte lo stato/regione in convenzione), devo competere con delle corse al ribasso (molte volte stupide) e del poco che porto a casa ci pago quasi il 60% in tasse.

Poi mi devo sorbire gente che porta a casa 1200€ puliti lamentarsi che lavorano troppo quando io non ho orari.

E (come dicono tutti i miei ex colleghi ora dipendenti) quando esci che timbri hai finito. non che ti chiamano alle 10 di sera per romperti le scatole. hai le ferie garantite, le malattie garantite, maternità etc.

Sì ok. E quindi, se un lavoratore dipendente viene nel tuo studio, gli rai questa ramanzina e poi lo cacci senza vendergli niente oppure ringrazi le divinità perché qualcuno ha i soldi per comprare i tuoi beni o servizi e tu puoi venderglieli?

Comunque, nessuno vi ordina di fare i liberi professionisti / imprenditori. Se non vi piace, chiudete e cercate lavoro come dipendente. 

 

[D&D]

Sì ok. E quindi, se un lavoratore dipendente viene nel tuo studio, gli rai questa ramanzina e poi lo cacci senza vendergli niente oppure ringrazi le divinità perché qualcuno ha i soldi per comprare i tuoi beni o servizi e tu puoi venderglieli?

Qualcuno l'ho scacciato. Non sono obbligato a lavorare per loro.

Già è difficile essere pagati (ho finito un lavoro ad inizio anno e mi devono ancora 5000€), poi lavorare per certa gente mi passa.

Come dico ad un collega con cui collaboro molto, "Meglio un lavoro problematico in meno"