Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Cart]

E li scacci tutti oppure, volente o nolente, hai bisogno di clienti? E scegli solo lavoratori autonomi come clienti?

 

[Polmo]

Qualcuno l'ho scacciato. Non sono obbligato a lavorare per loro.

Già è difficile essere pagati (ho finito un lavoro ad inizio anno e mi devono ancora 5000€), poi lavorare per certa gente mi passa.

Come dico ad un collega con cui collaboro molto, "Meglio un lavoro problematico in meno"

E' pieno di gente che non paga purtroppo, lo vedo anche con l'azienda dei miei, sia importi grandi di qualche migliaia di euro, sia importi scemi anche da 30 euro

Anche i miei hanno iniziato a non prendere più certe tipologie di clienti, meglio rimanere con i soliti che espandersi dove alla fine aumentano di più i costi che i guadagni

 

[D&D]

E li scacci tutti oppure, volente o nolente, hai bisogno di clienti? E scegli solo lavoratori autonomi come clienti?

Ho capito dove vuoi parare, ma credo di essermi perso un pezzo del discorso sulla tutela del dipendente e del suo potere d'acquisto

Finendo il mio discorso sul libero professionista voglio solo dire che non esiste solo il dipendente, esistono anche altre figure in italia che contribuiscono (forse) maggiormente con le tasse e non vedono nello stato l'aiuto che magari altri hanno (e che non credono d'avere). Poi non lamentiamoci se c'è corruzione, e non si riesce a fermare il nero.

Incentiva chi partecipa alla fatturazione elettronica, incentiva chi accetta pagamenti con pos, incentiva chi partecipa a corsi per manterere alto il suo servizio etc.

Invece vediamo solo una caccia alle streghe nei confronti dei piccoli mentre i grossi continuano a fare quello che vogliono.

E' pieno di gente che non paga purtroppo, lo vedo anche con l'azienda dei miei, sia importi grandi di qualche migliaia di euro, sia importi scemi anche da 30 euro

Anche i miei hanno iniziato a non prendere più certe tipologie di clienti, meglio rimanere con i soliti che espandersi dove alla fine aumentano di più i costi che i guadagni

non parliamo degli appalti statali o di grosse ditte

Pagamenti a 120gg

 

[Cart]

Quindi non vi piace lavorare per lavoratori dipendenti, messo agli atti. E che fate, lo scriverete in un cartello all'ingresso tipo "La vita è bella"? "Ingresso vietato ai lavoratori dipendenti e ai cani" ?. 

Ma fatemi il favore.

 

[D&D]

"Ingresso vietato ai lavoratori dipendenti e ai cani"

Potrebbe essere un'idea

A parte gli scherzi il lavoro è lavoro, ma una delle poche fortune che riserva la gategoria è la scelta del cliente.

Poi non sono contro al dipendente, ma contro a quelli che si lamentano della loro categoria non capendo o conoscendo la realtà degli altri.

Quelli che si lamentano del "Voglio il Week End libero" sono i peggiori. Cambia lavoro se non vuoi lavorare nel fine settimana ... devi obbligare gli altri ad adattarti alle tue problematiche ?

Un mio amico è appena passato da un'impresa edile a conduzione familiare a dipendente (con turni) di una grossa ditta locale. è contento, quando lavora di notte ha i pomeriggi liberi, 2 giorni alternati liberi, stipendio certo, 0 pensieri quando finisci e soldi "puliti" in tasca.

 

[Cart]

Quello che vorrei farti capire che il tuo è un giudizio etico, praticamente una rosicata e che se quello stesso lavoratore dipendente "che si lamenta" viene da te per farti lavorare tu fai quello che ti chiede e poi incassi i soldi. E se quel cliente ha una RAL di 25k, di 35k o di 250k sono cazzi suoi, l'importante, per te, è che ti paghi. 

I clienti problematici non necessariamente coincidono con i lavoratori dipendenti ma quelli che non sanno cosa cazzo vogliono e in tale categoria ricadono tanto lavoratori dipendenti quanto imprenditori quanto liberi professionisti: i rompicapo esistono e rompono il cazzo indipendentemente dal lavoro che svolgono. 

D'altra parte, ripeto: se non piace esercitare la libera professione o esercitare un'impresa, si può tranquillamente chiudere e cercare lavoro come dipendente, eh. Non è che la presa in giro "cambia lavoro" valga solo per i lavoratori dipendenti. 

 

[Utente cancellato 10208]

devo competere con delle corse al ribasso (molte volte stupide)

Pensavo di essere l'ultimo dei coglioni a pensarla così.

Mi hai messo di buon umore. Grazie

 

[D&D]

Quello che vorrei farti capire che il tuo è un giudizio etico, praticamente una rosicata e che se quello stesso lavoratore dipendente "che si lamenta" viene da te per farti lavorare tu fai quello che ti chiede e poi incassi i soldi. E se quel cliente ha una RAL di 25k, di 35k o di 250k sono cazzi suoi, l'importante, per te, è che ti paghi. 

I clienti problematici non necessariamente coincidono con i lavoratori dipendenti ma quelli che non sanno cosa cazzo vogliono e in tale categoria ricadono tanto lavoratori dipendenti quanto imprenditori quanto liberi professionisti: i rompicapo esistono e rompono il cazzo indipendentemente dal lavoro che svolgono. 

D'altra parte, ripeto: se non piace esercitare la libera professione o esercitare un'impresa, si può tranquillamente chiudere e cercare lavoro come dipendente, eh. Non è che la presa in giro "cambia lavoro" valga solo per i lavoratori dipendenti. 

Ma infatti da quando ho iniziato la professione la metà di quelli che conoscevo si è arressa all'eccessiva tassazione per mettersi a fare il dipendente.

Il problema è un'altro ... se tutti i liberi professionisti vanno a fare i dipendenti e le imprese chiudono ... rimangono solo gli statali con lo stipendio certo ?

se non si toglie un po di pressione fiscale dalle P.iva non si va avanti molto ... l'edilizia non è tenuta in piedi dai dipendenti ... così come altri settori.

poi vabbe, abbiamo gli avvocati/notai/dentisti che vivono nei loro paradisi fiscali

 

[Cart]

Certo che se le imprese non pagano i propri lavoratori in modo che questi possano acquistare i prodotti di altre imprese, il problema di pone, vero. 

Se le imprese, invece, decidessero di pagare i propri lavoratori salari dignitosi (che significa minimo minimo RAL di 35k), di assumere e di assumere a tempo indeterminato, il problema sarebbe quanto meno ridimensionato visto che i lavoratori avrebbero soldi da spendere e le imprese una domanda da soddisfare. Se, però, non si capisce che tutto parte e finisce dalle imprese e che sono queste il fattore destabilizzante, sti cazzi, lo prendiamo in culo tutti.

 

[Polmo]

Certo che se le imprese non pagano i propri lavoratori in modo che questi possano acquistare i prodotti di altre imprese, il problema di pone, vero. 

Se le imprese, invece, decidessero di pagare i propri lavoratori salari dignitosi (che significa minimo minimo RAL di 35k), di assumere e di assumere a tempo indeterminato, il problema sarebbe quanto meno ridimensionato visto che i lavoratori avrebbero soldi da spendere e le imprese una domanda da soddisfare. Se, però, non si capisce che tutto parte e finisce dalle imprese e che sono queste il fattore destabilizzante, sti cazzi, lo prendiamo in culo tutti.

Si ma dove li trova l'azienda 2000 euro da dare NETTI ai dipendenti, per le piccole imprese è già tanto se il datore di lavoro prende quelle cifre

Se non si abbassa la tassazione alle piccole/medie imprese non si riesce a raggiungere certe cifre che già molte arrivano al limite, quasi nessuna azienda allo stato attuale si espande perchè i costi diventano più grandi dei guadagni (e non solo come prima botta perchè ci sta), non è normale ciò.

Altra cosa è che non tutte le aziende producono roba di consumo per il popolo, ci sono anche aziende che producono materiale che primariamente serve ad altre aziende.

 

[Istrice450]

Ho il sospetto ci ritroveremo tra le palle un altra volta renzi non ci posso credere

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

 

[D&D]

Certo che se le imprese non pagano i propri lavoratori in modo che questi possano acquistare i prodotti di altre imprese, il problema di pone, vero. 

Se le imprese, invece, decidessero di pagare i propri lavoratori salari dignitosi (che significa minimo minimo RAL di 35k), di assumere e di assumere a tempo indeterminato, il problema sarebbe quanto meno ridimensionato visto che i lavoratori avrebbero soldi da spendere e le imprese una domanda da soddisfare. Se, però, non si capisce che tutto parte e finisce dalle imprese e che sono queste il fattore destabilizzante, sti cazzi, lo prendiamo in culo tutti.

Continuo a non capire. Se anche un operaio fosse strapagato, aumentasse il suo potere d'acquisto, e comprasse ogni cosa che vede. Io (libero professionista) avrei sicuramente un aumento (lo spero xD) ma sicuramente la tassazzione continuerebbe ad essere esagerata

Diciamo che a me il problema non lo risolve La mia morosa sarebbe felice almeno lei potrà contribuire alle mie tasse

Si ma dove li trova l'azienda 2000 euro da dare NETTI ai dipendenti, per le piccole imprese è già tanto se il datore di lavoro prende quelle cifre

Se non si abbassa la tassazione alle piccole/medie imprese non si riesce a raggiungere certe cifre che già molte arrivano al limite, quasi nessuna azienda allo stato attuale si espande perchè i costi diventano più grandi dei guadagni (e non solo come prima botta perchè ci sta), non è normale ciò.

Altra cosa è che non tutte le aziende producono roba di consumo per il popolo, ci sono anche aziende che producono materiale che primariamente serve ad altre aziende.

senza considerare gli spazi minimi di legge per dipendente, i servizi minimi che devi offrire nella tua ditta etc...

 

[Cart]

Be, se ti lamenti delle tasse, cambia lavoro. Esattamente come consigli ai dipendenti che si lamentano per il weekend. 

Si ma dove li trova l'azienda 2000 euro da dare NETTI ai dipendenti, per le piccole imprese è già tanto se il datore di lavoro prende quelle cifre

Se non si abbassa la tassazione alle piccole/medie imprese non si riesce a raggiungere certe cifre che già molte arrivano al limite, quasi nessuna azienda allo stato attuale si espande perchè i costi diventano più grandi dei guadagni (e non solo come prima botta perchè ci sta), non è normale ciò.

Altra cosa è che non tutte le aziende producono roba di consumo per il popolo, ci sono anche aziende che producono materiale che primariamente serve ad altre aziende.

Mi sa che non hai capito. E non me ne stupisco. ???

 

[Polmo]

Anche perchè se si riducono le tasse poi si possono diminuire i prezzi dei prodotti, riuscendo magari a competere con merce di importazione dove spesso risultano meno costosa, aumentando così i profitti dell'economia interna italiana

Se aumentano effettivamente l'iva non hanno capito nulla, sarebbe l'ennesima mazzata a danni di tutti gli italiani, soprattutto alle piccole imprese e il lavoro nero sicuramente aumenterà

Be, se ti lamenti delle tasse, cambia lavoro. Esattamente come consigli ai dipendenti che si lamentano per il weekend. 

Mi sa che non hai capito. E non me ne stupisco. ???

Sai com'è se lo stato tassa troppo le aziende dopo è logico che queste se ne vanno da altre parti o chiudono, creando così meno posti di lavoro e più disoccupazione

Se queste poi sono le tue argomentazioni vuol dire che non sai ribattere quanto detto 

 

[D&D]

Il dipendente anche se prende 2k€ al mese verrà da te per chiederti di fare un lavoro da 100€ a 10€
e troverà il disperato che lo farà a 8€

ma il dipendente non capisce che il tuo servizio è comprensivo non solo della carta che uno produce, ma delle spese per mantenersi aggiornato, del software, del rischio professionale etc.. ma a loro importa non spendere

Troppo caro per fare due disegni

devi farti un'assicurazione personale (obbligo di legge) che aumenta in base a quanto prendi = soldi che escono

non hai garanzie sulla salute ti fai male? influenza? = non lavori = soldi che non entrano

hai l'assicurazione sulla salute = soldi che escono

i famosi corsi = soldi che escono e tempo perso non lavorando (corsi da 120ore non da 2)

devi magari anticipare le spese, pagari dei colleghi per fare altre cose e magari per colpa di terzi prendi anche una sanzione.

Alla fine di un lavoro da 2000€ sei in perdita, devi fatturarlo e pagi 1000€ in tasse da un lavoro che non ti ha portato guadagno ...

Be, se ti lamenti delle tasse, cambia lavoro. Esattamente come consigli ai dipendenti che si lamentano per il weekend. 

ma hai ragione su questo

lo penso ogni mattina quando mi alzo

aspetto il concorso giusto per entrare in comune

 

[Cart]

In realtà sono le argomentazioni dell'altro utente, mi sono limitato a rispondere alle sue lamentele con i suoi argomenti. 

Poi, sinceramente, non c'è tanto da rispondere in più rispetto a quello che ho già detto: tu guardi al lato dell'offerta e al breve periodo. Io guardo al lato della domanda. In realtà, la paraculaggine degli imprenditori è studiata già da Smith nel 1700 quindi davvero non posso aggiungere niente. D'altra parte. Capisco perfettamente che tu non abbia interesse a capire.

 

[D&D]

se va avanti così un giorno per chiamare l'idraulico si contatterà una ditta con sede in francia

uno studio di architettura tedesco

un becchino inglese

ma almeno i dipendenti saranno italiani

 

[Utente cancellato 15406]

Non sto dicendo che hanno chiuso per i contratti a tempo indeterminato, ma era un discorso relativo al periodo attuale, se uno deve assumere adesso ha molti rischi, quindi non tutti sono disposti a farli

No, però sei venuto qui a scrivere che bisognerebbe facilitare il licenziamento dei dipendenti, come se questa fosse una soluzione al problema, quando non lo è.

Il problema è di domanda e la domanda non si alimenta abbassando le retribuzioni, o potendo mandare a spasso i lavoratori che non servono più con maggiore facilità (queste sono cose che agiscono sul lato dell'offerta). Il problema si risolve ridando potere d'acquisto a tutti (voi imprenditori inclusi), il che passa necessariamente da una società in cui le posizioni lavorative siano stabili e ben retribuite, permettendo così ad un individuo di potersi costruire una vita senza dover aver paura di finire per strada a seconda di come gli giri quel giorno all'imprenditore ("se non ti va bene quella è la porta" cit.). Soldi in tasca dei clienti=vendite, il concetto è piuttosto semplice. Non è un caso infatti che Cart continui a battere su quel punto, perché è così che funziona in economia.

"Flessibilizza che poi gli imprenditori assumono" è una storia vecchia ed è uno dei capisaldi dell'ideologia liberista, quella che ci ha portato ad essere dove siamo ora: in una crisi perpetua che non sembra avere mai fine. Volete continuare a seguirla fino al precipizio?

Finendo il mio discorso sul libero professionista voglio solo dire che non esiste solo il dipendente, esistono anche altre figure in italia che contribuiscono (forse) maggiormente con le tasse e non vedono nello stato l'aiuto che magari altri hanno (e che non credono d'avere).

Parli come se la regola fossero i dipendenti pubblici, quando esistono milioni e milioni di italiani assunti attraverso contratti di lavoro atipici e pagati una miseria.

Ti lamenti degli altri che parlano di ciò che non capiscono o non conosco, ma tu stai facendo lo stesso...

Poi non sono contro al dipendente, ma contro a quelli che si lamentano della loro categoria non capendo o conoscendo la realtà degli altri.

E' così difficile arrivare a capire che se vi sono clienti che non vi pagano (cittadini comuni, Stato od aziende che siano), o concorrenti che vanno estremamente al ribasso pur di accaparrarsi dei lavori, è proprio perché l'economia italiana è andata per stracci? E questo non perché siamo nullafacenti o corrotti, ma perché c'è chi come voi difende da troppi anni l'idea della deflazione ad ogni costo (flessibilità, aggiustamento dei salari al ribasso, ecc.), senza capire che così facendo vi state sparando sui piedi voi stessi.

 

[D&D]

In realtà sono le argomentazioni dell'altro utente, mi sono limitato a rispondere alle sue lamentele con i suoi argomenti. 

Poi, sinceramente, non c'è tanto da rispondere in più rispetto a quello che ho già detto: tu guardi al lato dell'offerta e al breve periodo. Io guardo al lato della domanda. In realtà, la paraculaggine degli imprenditori è studiata già da Smith nel 1700 quindi davvero non posso aggiungere niente. D'altra parte. Capisco perfettamente che tu non abbia interesse a capire.

piu che interesse è forse frustazione. la speranza che lo stato prima o poi sappia della tua esistenza, non per ricordarti che devi pagare le tasse ma per regalarti almeno 80€

Parli come se la regola fossero i dipendenti pubblici, quando esistono milioni e milioni di italiani assunti attraverso contratti di lavoro atipici e pagati una miseria.

Ti lamenti degli altri che parlano di ciò che non capiscono o non conosco, ma tu stai facendo lo stesso...

Conosco queste realtà

Un mio amico lavora ad Amazon (per fortuna come dipendente ora) e nella ditta della mia morosa (Comprata da poco dalla Cameo) lavorano una 50 di persone sotto cooperative

non credo che sia il medico a dirti "prenda un contratto da una cooperativa"

ma poi, il dipendente non ha quella cosa chiamata "sindacato" ?

E' così difficile arrivare a capire che se vi sono clienti che non vi pagano (cittadini comuni, Stato od aziende che siano), o concorrenti che vanno estremamente al ribasso pur di accaparrarsi dei lavori, è proprio perché l'economia italiana è andata per stracci? E questo non perché siamo nullafacenti o corrotti, ma perché c'è chi come voi difende da troppi anni l'idea della deflazione ad ogni costo (flessibilità, aggiustamento dei salari al ribasso, ecc.), senza capire che così facendo vi state sparando sui piedi voi stessi.

per me un dipendente può avere anche uno stipendio da 3000€ per legge, chiudere qualsiasi attività nei week end e dargli pure la quindicesima

ma se loro prendono di piu io ho sempre le tasse in proporzione alle mie entrate

 

[Polmo]

In realtà sono le argomentazioni dell'altro utente, mi sono limitato a rispondere alle sue lamentele con i suoi argomenti. 

Poi, sinceramente, non c'è tanto da rispondere in più rispetto a quello che ho già detto: tu guardi al lato dell'offerta e al breve periodo. Io guardo al lato della domanda. In realtà, la paraculaggine degli imprenditori è studiata già da Smith nel 1700 quindi davvero non posso aggiungere niente. D'altra parte. Capisco perfettamente che tu non abbia interesse a capire.

E ancora con queste analisi, mi spieghi dove li tira fuori i soldi una azienda per aumentare a quasi il doppio il salario dei dipendenti? Non sono tutte multinazionali con un conto in grado di soddisfare ciò... sai perchè? La tassazione è troppo alta, sul serio, quasi metà dei guadagni di una azienda va allo stato