Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

AVVISO:

Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico

Ufficiale - Geopolitica | Discussione Attuale: Hamas e Israele

Lascio qui. Fonte: https://www.ilpost.it/2023/10/08/israele-hamas-attacchi-striscia-di-gaza-invasione/?homepagePosition=0

forum.spaziogames.it

I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati

 

[STEPH]

Ragazzi non c'è rischio MES perché prenderemmo degli spiccioli (30mld) ad un prezzo inaudito. A noi serve una roba tipo 700/800 mld lo volete capire o no? Qui è grave la situazione proprio perché non c'è una via d'uscita, nemmeno una che possa portarci ad un suicidio.

Una patrimoniale potrebbe essere una mossa concreta, ma anche con questa si farebbe ben poco (molto più del mes però)

 

[ChristyMarisabel]

Reputo vergognoso un Presidente del Consiglio che a reti unificate fa la voce grossa e sfrutta una situazione tragica per lanciare messaggi propagandistici,mancava solo che sbattesse il pugno sul tavolo e dicesse che andavano eliminati gli oppositori del regime e poi era tale e quale ad una imitazione di un piccolo dittatore.

Vergognosi che tentanto di farci accettare questo sistema di cose,l'Europa in primis formata da un'accozzaglia di Paesucoli come l'Olanda che fa le "feci" non le "veci" della germania e si sono messi di traverso per un possibile accordo.

Conte al posto di lanciare messaggi dittatoriali contro gli oppositori,iniziasse a fare il bene dell'Italia,ad oggi non è arrivato 1 euro per chi è stato costretto a chiudere la saracinesca,adesso si parla di "riapertura"  si cerca di velocizzare la riapertura veloce perché soldi non ci sono per dare sussidi,eppure bisogna "riaprire" con distanziamenti,millemila precauzioni,millemuila regolette,quindi un locale se prima aveva un fatturato di 10 ora avrà un fatturato forse di 2,questo calcolando i costi di gestione e le tasse,loro si aspettano che uno riapra la saracinesca??? Per cosa?? Per continuare a pagare le tasse e gli stipendi dei politici??  Ma non si vergognano...
Vediamo quanto reggeremo,si farà la fine della Grecia o peggio.

 

[Cart]

Ragazzi non c'è rischio MES perché prenderemmo degli spiccioli (30mld) ad un prezzo inaudito. A noi serve una roba tipo 700/800 mld lo volete capire o no? Qui è grave la situazione proprio perché non c'è una via d'uscita, nemmeno una che possa portarci ad un suicidio.

Una patrimoniale potrebbe essere una mossa concreta, ma anche con questa si farebbe ben poco (molto più del mes però)

Il mes, in realtà, ci porta proprio diritti al suicidio.

 

[Nale]

Ragazzi non c'è rischio MES perché prenderemmo degli spiccioli (30mld) ad un prezzo inaudito. A noi serve una roba tipo 700/800 mld lo volete capire o no? Qui è grave la situazione proprio perché non c'è una via d'uscita, nemmeno una che possa portarci ad un suicidio.

Una patrimoniale potrebbe essere una mossa concreta, ma anche con questa si farebbe ben poco (molto più del mes però)

Ma se la patrimoniale che hanno proposto alcuni del PD avrebbe portato 1,3 miliardi...spiccioli.

Aspetterei un attimo prima di dire che servono 700-800 miliardi, é il momento di avere sangue freddo senza buttarsi in frasi tipo "siamo morti, addio, ormai é finita". Madò, sembra sempre che si vogliano tutte le risposte subito, anche di fronte a problemi improvvisi e iper complessi come questo.

Non é un caso che abbiamo successo quelli che dicono "tasse al 15%, reddito di cittadinanza, usciamo dall'euro"....e che poi quelle cose NON le fanno, neanche lontanamente.

Calma, gesso e ciascuno faccia la propria parte.

Il mes, in realtà, ci porta proprio diritti al suicidio.

Come mai ti preoccupi del MES se l'Italia non vuole usufruirne, a quanto ho capito neanche per la parte senza condizionalità legata alle spese sanitarie dirette e indirette? Almeno possiamo andare sul concreto ;-)

 

[Cart]

Io non sono così convinto che l'Italia non voglia usufruire del mes.

 

[Bubu]

Ma se la patrimoniale che hanno proposto alcuni del PD avrebbe portato 1,3 miliardi...spiccioli.

Aspetterei un attimo prima di dire che servono 700-800 miliardi, é il momento di avere sangue freddo senza buttarsi in frasi tipo "siamo morti, addio, ormai é finita". Madò, sembra sempre che si vogliano tutte le risposte subito, anche di fronte a problemi improvvisi e iper complessi come questo.

Non é un caso che abbiamo successo quelli che dicono "tasse al 15%, reddito di cittadinanza, usciamo dall'euro"....e che poi quelle cose NON le fanno, neanche lontanamente.

Calma, gesso e ciascuno faccia la propria parte.

Come mai ti preoccupi del MES se l'Italia non vuole usufruirne, a quanto ho capito neanche per la parte senza condizionalità legata alle spese sanitarie dirette e indirette? Almeno possiamo andare sul concreto ;-)

Perchè una parte della maggioranza compresi quelli guidati da Fonzie vogliono usarla oltre che gente di Forza italia come Brunetta sono favorevoli mentre per i cinque stelle dipende da quanto vogliono stare attaccati alla poltrona per votarla.

 

[Utente cancellato 124845]

Ma se la patrimoniale che hanno proposto alcuni del PD avrebbe portato 1,3 miliardi...spiccioli.

Aspetterei un attimo prima di dire che servono 700-800 miliardi, é il momento di avere sangue freddo senza buttarsi in frasi tipo "siamo morti, addio, ormai é finita". Madò, sembra sempre che si vogliano tutte le risposte subito, anche di fronte a problemi improvvisi e iper complessi come questo.

Non é un caso che abbiamo successo quelli che dicono "tasse al 15%, reddito di cittadinanza, usciamo dall'euro"....e che poi quelle cose NON le fanno, neanche lontanamente.

Non è questione di volere tutto e subito, anche perchè il "subito" è passato ormai da un pezzo. Rifletti su quanto tempo è passato dall'inizio dell'epidemia in Italia e quindi da quando l'economia si è fermata. C'è moltissima gente con immediato bisogno di aiuto, non può permettersi di attendere la fine della recita politica.

Dare dell'impaziente al popolo è quanto di più sbagliato si possa fare in questo momento.

 

[Bubu]

Ma Mentana  che ha fatto di così ignobile?

Lo stanno fustigando come il ''signore'' per la sua presa di posizione :fyebr8:

Io non sono così convinto che l'Italia non voglia usufruire del mes.

Secondo me devono stare attenti la gente sta molto più incazzata del 2008 non penso che un ''ce lo chiede l'europa'' sarebbe accettato di buon grado

 

[Artorias the Abysswalker]

Ma Mentana  che ha fatto di così ignobile?

Lo stanno fustigando come il ''signore'' per la sua presa di posizione :fyebr8:

ma chi lo sta fustigando?

Mentana ha detto ciò che pensa e ha pure smentito le puttanate scritte nel comunicato di montecitorio

"nOn ErA a ReTi UnIfIcAtE"

No solo rai, mediaset, la 7, sky :leon:

 

[Cart]

Ma Mentana  che ha fatto di così ignobile?

Lo stanno fustigando come il ''signore'' per la sua presa di posizione :fyebr8:

Secondo me devono stare attenti la gente sta molto più incazzata del 2008 non penso che un ''ce lo chiede l'europa'' sarebbe accettato di buon grado

Di buon grado no, ma penso che userebbero la violenza per azzittire l'eventuale dissenso e basta. Come in Grecia 10 anni fa.

 

[Bubu]

Di buon grado no, ma penso che userebbero la violenza e basta. Come in Grecia 10 anni fa.

Qua comunque si stanno incartando su due fronti migranti in arrivo da una parte anche se non potrebbero ''sbarcare'' ed il MES che ormai come nome sta bruciato.

In poche parole si può dire che Conte si è fottuto da solo

Terza cosa molti pro europa hanno iniziato ad aprire gli occhi anche se ormai è troppo tardi sempre se il covid non colpisca duro nei paesi del nord

 

[Cart]

Qua comunque si stanno incartando su due fronti migranti in arrivo da una parte anche se non potrebbero ''sbarcare'' ed il MES che ormai come nome sta bruciato.

In poche parole si può dire che Conte si è fottuto da solo

Terza cosa molti pro europa hanno iniziato ad aprire gli occhi anche se ormai è troppo tardi sempre se il covid non colpisca duro nei paesi del nord

Paradossalmente, Conte ha parlato bene quando ha detto che l'Italia avrebbe fatto da sola. Solo che poi davvero avremmo dovuto fare soli, uscendo dall'area euro senza neanche salutare. Ovviamente una cosa del genere andava (e va) preparata in stra-segreto ma, volenti o nolenti, l'uscita dall'euro e la bdi dipendente rappresenta l'unica soluzione politicamente ed economicamente sostenibile, per quanto sembri paradossale.

 

[Micho]

Alzare le tasse alla classe bassa non puoi, a quella media sarebbe una catastrofe, ai produttori pure. Alzarle alla classe alta (patrimoniale) o non ti serve o farebbe solo danni (anche di appoggio politico, da non trascurare). La risposta non deve essere un aumento delle tasse, sarebbe controproducente e sono già parecchio alte: la risposta è un'iniezione di liquidità dall'Europa senza condizioni, con ripresa lenta, stabile e stringente. Si tratta pur sempre di un debito però, oppure un'operazione come un'uscita dall'euro (sarei favorevole all'abbandono della moneta; devo ancora convincermi, ma ci manca poco, dei benefici di un abbandono della Comunità proprio). Quello che è certo è che se prima la crisi sociale era forte, ora è fortissima. Non smetterò di ripetere che il peso sociale che ha avuto l'immigrazione selvaggia, incontrollata e indistinta, che ha fatto il bene del business, ha fatto malissimo a una società già in difficoltà. Ancora oggi si vedono scene pietose come clandestini che girano senza controlli e senza remore (scene viste di persona), alla gente questo giustamente non va giù. Come potrà la classe politica, di qualunque partito, gestire il malcontento? Vorrei che vi andaste a guardare quanti governi hanno retto fino al termine del mandato in Italia dal 1945 a oggi; e se l'insofferenza politica del nostro paese è alta da 75 anni, quanto lo sarà fra uno? O fra 5? O 10? Siamo sicuri che la risposta sia "fasci populisti morite" gridato in tv e basta? Funzionerà? Ho serissimi dubbi sulla nostra tenuta sociale, più di quanti ne abbia su quella economica

 

[ale54]

Paradossalmente, Conte ha parlato bene quando ha detto che l'Italia avrebbe fatto da sola. Solo che poi davvero avremmo dovuto fare soli, uscendo dall'area euro senza neanche salutare. Ovviamente una cosa del genere andava (e va) preparata in stra-segreto ma, volenti o nolenti, l'uscita dall'euro e la bdi dipendente rappresenta l'unica soluzione politicamente ed economicamente sostenibile, per quanto sembri paradossale.

Utilizzeranno la BEI 

 

[Bubu]

Utilizzeranno la BEI 

Quella vogliono usarla combinata con il MES quindi siamo fottuti comunque... 

 

[STEPH]

Il mes, in realtà, ci porta proprio diritti al suicidio.

Esatto e in più non sposterebbe di un cm la nostra situazione, anzi la aggraverebbe ed' è per questo che tutti sono contrari

Ma se la patrimoniale che hanno proposto alcuni del PD avrebbe portato 1,3 miliardi...spiccioli.

Aspetterei un attimo prima di dire che servono 700-800 miliardi, é il momento di avere sangue freddo senza buttarsi in frasi tipo "siamo morti, addio, ormai é finita". Madò, sembra sempre che si vogliano tutte le risposte subito, anche di fronte a problemi improvvisi e iper complessi come questo.

Non é un caso che abbiamo successo quelli che dicono "tasse al 15%, reddito di cittadinanza, usciamo dall'euro"....e che poi quelle cose NON le fanno, neanche lontanamente.

Calma, gesso e ciascuno faccia la propria parte.

ecco io pensavo ci desse molto di più la patrimoniale.

Comunque quella cifra dei 700/800 miliardi l'ho sentita un pò dappertutto, chi ne spara di più chi di meno comunque parliamo di cifre incredibili.

Oggi Macron alla nazione ha detto apertamente che l'Europa deve essere solidale ed usare mezzi innovativi, insomma rompe anche lui le pale eoliche su sti eurobond.

A sto punto mi sorprenderebbe se la cosa non si facesse.

Piuttosto chiediamoci cosa avrà voluto dire Conte quando ha detto che in caso contrario l'Italia avrebbe fatto da sola; presa per culo, uscita dall'Europa finanziata dagli USA?

 

[ken-chan90]

Esatto e in più non sposterebbe di un cm la nostra situazione, anzi la aggraverebbe ed' è per questo che tutti sono contrari

ecco io pensavo ci desse molto di più la patrimoniale.

Comunque quella cifra dei 700/800 miliardi l'ho sentita un pò dappertutto, chi ne spara di più chi di meno comunque parliamo di cifre incredibili.

Oggi Macron alla nazione ha detto apertamente che l'Europa deve essere solidale ed usare mezzi innovativi, insomma rompe anche lui le pale eoliche su sti eurobond.

A sto punto mi sorprenderebbe se la cosa non si facesse.

Piuttosto chiediamoci cosa avrà voluto dire Conte quando ha detto che in caso contrario l'Italia avrebbe fatto da sola; presa per culo, uscita dall'Europa finanziata dagli USA?

Ma tu pensi che l'Europa intesa come ente, in tutti questi anni non si sia tutelata a vari livelli in tal senso ?

Il 70% delle nostre istituzioni fa gli interessi dell'Europa. Conte è stato messo lì apposta quando Salvini fece cadere il governo.

Non cito nemmeno Mattarella.

Non cito nemmeno il pd che ogni 2 anni sale e risale al governo senza mai vincere le elezioni.

Davvero ma di che stiamo parlando, siamo sotto dittatura da anni. Non decidiamo nulla, assolutamente nulla e nessun politico fa i nostri interessi.

 

[Bubu]

Ripeto per il mes ci sta l'opzione del governo dei responsabili con il PD, Fonzie ed una parte di forza italia compresa anche una parte dei 5S

Solo che hanno il dilemma che la gente sta talmente tanto sotto pressione che prima o poi sbotta in maniera violenta 

 

[Nale]

Non è questione di volere tutto e subito, anche perchè il "subito" è passato ormai da un pezzo. Rifletti su quanto tempo è passato dall'inizio dell'epidemia in Italia e quindi da quando l'economia si è fermata. C'è moltissima gente con immediato bisogno di aiuto, non può permettersi di attendere la fine della recita politica.

Dare dell'impaziente al popolo è quanto di più sbagliato si possa fare in questo momento.

Che ci sia una lentezza nella gestione mi pare evidente. Oggi dal Ministero dell'economia hanno dato una data precisa (tra il 15 e il 17) per l'erogazione dei 600 euro a partite iva e autonomi, speriamo velocizzino anche la cassa integrazione e la liquidità alle imprese.

Ma sono misure ufficializzate 4 giorni fa (8 aprile), non credo si possa chiedere che tutto sia pronto subito. Ragionevolmente, spero che tutte e tre le misure possano essere erogate ai cittadini, almeno in parte, entro il 30 aprile.

EDIT: qui un quadro della situazione, non mi sembra ci sia un immobilismo cosmico.

https://www.google.com/amp/s/www.lastampa.it/economia/2020/04/13/news/coronavirus-palazzo-chigi-300mila-aziende-hanno-chiesto-la-cassa-integrazione-per-4-5-milioni-di-lavoratori-1.38714802/amp/

 

[ken-chan90]

Comunque siamo tutti d'accordo che la Germania/Europa ha sabotato la nostra democrazia che di fatto non fa i nostri interessi.

I nostri partiti si stanno organizzando per svenderci a Francia e Germania.

Robe da rivoluzione francese.