Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Winterfury]

Giorgia Meloni PdC nel 2023 col paese allo scatafascio e Gianni Letta PdR.

 

[Bubu]

Non credo che Draghi potrà fare miracoli per come è messa l'Italia, ma potrà fare molto di più di chiunque altro.
Secondo me otterrà ampia fiducia dal Parlamento. Il grande vantaggio apportato da Draghi è che può sedersi ai tavoli negoziali che contano forte del suo prestigio, della sua credibilità e, soprattutto, da profondo conoscitore delle dinamiche economiche e politiche che governano l'Unione Europea e la moneta unica. Non dimenticate che Draghi, oltre ad essere un ottimo economista, è anche un raffinatissimo politico. La Merkel tra non molto lascerà il suo incarico e se osservaste il panorama politico offerto da altre nazioni comprendereste che Draghi potrebbe assumere anche una leadership forte nel contesto europeo, cercando di riformare in meglio questa accozzaglia di stati eterogenei chiamata UE. La Bce, terminata l'emergenza sanitaria, smetterà di comprare debito. Questa transizione non sarà affatto facile per l'Italia, che dovrà cavarsela da sola. Draghi, sostegno politico permettendo, ha tutte le carte in regola per incidere nei posti nevralgici delle catena di comando europea e della banca centrale, favorendo una transizione ordinata e meno dolorosa possibile. Se ragliate il vostro dissenso per la candidatura di Draghi, sulla scia di scorciatoie impraticabili e fuori da ogni prospettiva immaginabile e realizzabile, data la bassezza dell'offerta politica italiana dovrebbe esservi chiaro che l'alternativa sarebbe potuta essere anche Di Maio o qualcosa di simile. SE le cose dovessero andare male (che è possibile), nella peggiore delle ipotesi Draghi farà quello che avrebbe fatto, in modo scomposto, disordinato e privo di prospettiva, qualsiasi altro premier a suo posto.

Mi pare una visione molto utopistica comunque lo scopriremo molto presto alla ratifica del MES.

 

[ZioRenovatio]

Spread Italia sotto i 100 punti, e vi confermo che Draghi alla presidenza del consiglio vale almeno 50 punti base di spread. Siamo partiti da 123, ora siamo a 100 e il target è qualcosa intorno a 70 (poi si vede).
Ovviamente, politici cialtroni permettendo

Ma allora cosa cazzo andiamo a votare a fare. Guardiamo allo spread e a seconda di come si comporta coi nomi che girano, tiriamo fuori dal cilindro quello più gradito.

 

[Alucard]

Ma allora cosa cazzo andiamo a votare a fare. Guardiamo allo spread e a seconda di come si comporta coi nomi che girano, tiriamo fuori dal cilindro quello più gradito.

Lo spread è uno strumento prettamente politico. Quando lo si capirà non sarà mai troppo tardi.

 

[ZioRenovatio]

Certo che Salvini è scemo forte. Aveva l’occasione di aprire subito a Draghi, di fatto mettendo nell’angolo PD e 5 stelle e costituendo un esecutivo di centrodestra. Si è fatto fregare anche questa occasione, dimostrando per l’ennesima volta la sua dabbenaggine

Sbagliato.

Salvini non vuole andare a votare ma vuole recuperare qualche punto, è una situazione perfetta per lui: andrà a fare caciara in tv su ogni provvedimento lacrime e sangue.

 

[Winterfury]

Non credo che Draghi potrà fare miracoli per come è messa l'Italia, ma potrà fare molto di più di chiunque altro.
Secondo me otterrà ampia fiducia dal Parlamento. Il grande vantaggio apportato da Draghi è che può sedersi ai tavoli negoziali che contano forte del suo prestigio, della sua credibilità e, soprattutto, da profondo conoscitore delle dinamiche economiche e politiche che governano l'Unione Europea e la moneta unica. Non dimenticate che Draghi, oltre ad essere un ottimo economista, è anche un raffinatissimo politico. La Merkel tra non molto lascerà il suo incarico e se osservaste il panorama politico offerto da altre nazioni comprendereste che Draghi potrebbe assumere anche una leadership forte nel contesto europeo, cercando di riformare in meglio questa accozzaglia di stati eterogenei chiamata UE. La Bce, terminata l'emergenza sanitaria, smetterà di comprare debito. Questa transizione non sarà affatto facile per l'Italia, che dovrà cavarsela da sola. Draghi, sostegno politico permettendo, ha tutte le carte in regola per incidere nei posti nevralgici delle catena di comando europea e della banca centrale, favorendo una transizione ordinata e meno dolorosa possibile. Se ragliate il vostro dissenso per la candidatura di Draghi, sulla scia di scorciatoie impraticabili e fuori da ogni prospettiva immaginabile e realizzabile, data la bassezza dell'offerta politica italiana dovrebbe esservi chiaro che l'alternativa sarebbe potuta essere anche Di Maio o qualcosa di simile. SE le cose dovessero andare male (che è possibile), nella peggiore delle ipotesi Draghi farà quello che avrebbe fatto, in modo scomposto, disordinato e privo di prospettiva, qualsiasi altro premier a suo posto.

Draghi è qui per abbassare il livello salariale ed espropriare l'immensa ricchezza privata degli Italiani tramite lo spauracchio del debito pubblico.

 

[=NeXuS=]

Mettersi al tavolo con chi ha dato istruzioni a Monti insieme a Trichet ammazzando la domanda interna, introdotto la Fornero ed affamato la Grecia chiudendole i rubinetti durante la crisi equivarrebbe a tradire tutti quegli elettori che (stupidamente) hanno creduto nel loro falso euroscetticismo. Sia questo un esecutivo di scopo o ideato per durare fino a fine legislatura una tale manovra porterebbe la percentuale di consensi allo stesso livello di quelli dei 5S a mio modo di vedere.
[automerge]1612472167[/automerge]

Sbagliato.

Salvini non vuole andare a votare ma vuole recuperare qualche punto, è una situazione perfetta per lui: andrà a fare caciara in tv su ogni provvedimento lacrime e sangue.

Ma il punto è che probabilmente questo non sarà un governo tecnico, o almeno non nella misura in cui lo fu il governo Monti. Ecco perché forse gli sarebbe giovato formare un esecutivo di cdx.

Comunque anche la vostra previsione è condivisibile, conoscendo il personaggio

 

[Tex Miller]

Ma allora cosa cazzo andiamo a votare a fare. Guardiamo allo spread e a seconda di come si comporta coi nomi che girano, tiriamo fuori dal cilindro quello più gradito.

Vero, infatti negli ultimi anni il livello più alto, se non ricordo male, si è toccato col governo giallo verde.
Lo spread nel 2011 fece dimettere Berlusconi, persona evidentemente non gradita a Bruxelles.
[automerge]1612477309[/automerge]

Mi pare una visione molto utopistica comunque lo scopriremo molto presto alla ratifica del MES.

My 2 cents

 

[Il Commodoro]

Draghi non sarà un Monti 2.0 per il fatto che questo governo dovrà spendere i soldi del recovery fund e non abbassare il debito.

Gli anti europeisti (incluso me) dovrebbero mettersi l’anima in pace, non abbiamo nessun politico che vuole seriamente abbandonare l’euro e, almeno per il momento, penso che una figura come quella di Draghi sia la più indicata per il contesto dove ci troviamo.

 

[Winterfury]

Hardcore manly genuflection.

 

[Utente cancellato 146162]

Giorgia Meloni PdC nel 2023 col paese allo scatafascio e Gianni Letta PdR.

..e silvio eletto Papa

 

[Utente cancellato 15406]

Draghi non sarà un Monti 2.0 per il fatto che questo governo dovrà spendere i soldi del recovery fund e non abbassare il debito.

Gli anti europeisti (incluso me) dovrebbero mettersi l’anima in pace, non abbiamo nessun politico che vuole seriamente abbandonare l’euro e, almeno per il momento, penso che una figura come quella di Draghi sia la più indicata per il contesto dove ci troviamo.

Dimentichi che per accedere al recovery fund saranno da mettere in atto le raccomandazioni della Commissione europea, come ribadito dalle eminenze grige durante la valutazione del PNRR presentato dal governo Conte. Riduzione delle agevolazioni fiscali, riforma del catasto, riforma delle pensioni, interventi sul mercato del lavoro per migliorare la produttività con una sforbiciata ai diritti e ai salari, ritorno graduale al rispetto del patto di stabilità e alla riduzione del debito pubblico nel vicino futuro.

Mattarella e Draghi nei loro discorsi hanno determinato, senza consultare il Parlamento, che di quelle "risorse straordinarie dell'Unione europea" corredate da pesanti condizionalità si farà uso. Per giunta come dichiarato da Draghi durante il suo discorso a Rimini, la sua agenda sarà improntata a "politiche economiche sostenibili", ovvero riforme economiche con una spruzzata di green per dargli una parvenza di positività.

Se il Parlamento dà pieno sostegno a Draghi sarà difficile che non faccia il Monti 2.0, almeno che come diceva Audio non si sia rincoglionito tornando agli anni universitari in cui degli insegnamenti di Keynes magari ancora gli fregava qualcosa, prima di diventare lo squalo che tutti conosciamo. A un signor nessuno come Conte è stato lasciato fare di tutto, figurarsi quello che potrebbe fare Draghi in Italia con la sua autorevolezza personale e i contatti in alto che possiede.

 

[~Gray Føx™]

Facciamo un esempio pratico, alla portata di tutti:
All'interno della comunità dei puffi si discute se regolamentare l'uso della rugiada, prima fonte di sostentamento per i nostri piccoli amici blu.
Alcuni sono per il si, altri per il no.
Nella grande sala puffosa, alla presenza di Grande Puffo, i saggi del villaggio si riuniscono per dibattere se sia il caso di apportare un determinato cambiamento all'utilizzo della suddetta, oppure lasciare che regni l'anarchia anche nei periodi di siccità.
Ciascuno dei 10 saggi spiegherà le ragioni del perché vuole operare una scelta piuttosto che un altra, ed il Grande Puffo, unico capo di questa comunità, prenderà una decisione che terrà conto dell'opinione di tutti.

Ma che ho appena letto

 

[Luca (Pac)]

Incompetenti.
Ma vorrei sapere su cosa si basa la vostra competenza per giudicare quella di qualcun altro.

Non saprei, probabilmente, dico probabilmente, ha sentito anche lui Salvini dire che non vuole prendere la parte di prestito del recovery convinto che sul mercato possa trovare da solo soldi a tassi più vantaggiosi di quelli attualmente negativi, che fa già ridere detta così è che dovrebbe farvi suonare un campanello d'allarme.
Ed è solo la punta dell'iceberg eh.

 

[Cart]

Dimentichi che per accedere al recovery fund saranno da mettere in atto le raccomandazioni della Commissione europea, come ribadito dalle eminenze grige durante la valutazione del PNRR presentato dal governo Conte. Riduzione delle agevolazioni fiscali, riforma del catasto, riforma delle pensioni, interventi sul mercato del lavoro per migliorare la produttività con una sforbiciata ai diritti e ai salari, ritorno graduale al rispetto del patto di stabilità e alla riduzione del debito pubblico nel vicino futuro.

Mattarella e Draghi nei loro discorsi hanno determinato, senza consultare il Parlamento, che di quelle "risorse straordinarie dell'Unione europea" corredate da pesanti condizionalità si farà uso. Per giunta come dichiarato da Draghi durante il suo discorso a Rimini, la sua agenda sarà improntata a "politiche economiche sostenibili", ovvero riforme economiche con una spruzzata di green per dargli una parvenza di positività.

Se il Parlamento dà pieno sostegno a Draghi sarà difficile che non faccia il Monti 2.0, almeno che come diceva Audio non si sia rincoglionito tornando agli anni universitari in cui degli insegnamenti di Keynes magari ancora gli fregava qualcosa, prima di diventare lo squalo che tutti conosciamo. A un signor nessuno come Conte è stato lasciato fare di tutto, figurarsi quello che potrebbe fare Draghi in Italia con la sua autorevolezza personale e i contatti in alto che possiede.

Dobbiamo prendere atto del fatto che le manovre di deflazione salariale che citi sono proprio quelle che molti elettori, moltissimi temo, desiderano. Le desiderano per gli altri, ovviamente, ma ciò non toglie che le desiderino e che le subiranno anche loro. Stesso discorso per il reddito di cittadinanza, misura invisa tanto a chi non lo percepisce quanto a chi paga salari sconvenienti rispetto al reddito di cittadinanza stesso.

D'altra parte, sappiano bene che, comunque, Draghi non potrebbe fare verrà spesa pubblica neanche se lo desiderasse come se fosse perfetto fallo spirito di Keynes in persona: all'Italia, e lo sai bene, è imposto un livello di disoccupazione al di sotto del cui non si può andare (se qualcuno crede che sia una specie di teoria del complotto può cercare Nairu su Google).

 

[Akhir]

Non saprei, probabilmente, dico probabilmente, ha sentito anche lui Salvini dire che non vuole prendere la parte di prestito del recovery convinto che sul mercato possa trovare da solo soldi a tassi più vantaggiosi di quelli attualmente negativi, che fa già ridere detta così è che dovrebbe farvi suonare un campanello d'allarme.
Ed è solo la punta dell'iceberg eh.

Certo perché quando si prende un prestito l'unica cosa da guardare sono i tassi e non le condizioni per restituirlo, eh si.

 

[Cart]

Certo perché quando si prende un prestito l'unica cosa da guardare sono i tassi e non le condizioni per restituirlo, eh si.

In realtà con il recovery bisogna guardare anche le condizioni per accedere al prestito. Ma a parte questo, la verità che nessuno o quasi ha avuto il coraggio di dire è che i prestiti dell'UE non andavano presi e basta.

 

[Bubu]

In realtà con il recovery bisogna guardare anche le condizioni per accedere al prestito. Ma a parte questo, la verità che nessuno o quasi ha avuto il coraggio di dire è che i prestiti dell'UE non andavano presi e basta.

Ma la linea di credito non è la stessa del MES?

 

[ale54]

Dobbiamo prendere atto del fatto che le manovre di deflazione salariale che citi sono proprio quelle che molti elettori, moltissimi temo, desiderano. Le desiderano per gli altri, ovviamente, ma ciò non toglie che le desiderino e che le subiranno anche loro. Stesso discorso per il reddito di cittadinanza, misura invisa tanto a chi non lo percepisce quanto a chi paga salari sconvenienti rispetto al reddito di cittadinanza stesso.

D'altra parte, sappiano bene che, comunque, Draghi non potrebbe fare verrà spesa pubblica neanche se lo desiderasse come se fosse perfetto fallo spirito di Keynes in persona: all'Italia, e lo sai bene, è imposto un livello di disoccupazione al di sotto del cui non si può andare (se qualcuno crede che sia una specie di teoria del complotto può cercare Nairu su Google).

Si ma adesso si è impennato il tasso di disoccupazione. Spero lo facciano tornare come prima quantomeno. E comunque prima del 2009 era ben minore.
diciamo che gira come gira il vento europeo

 

[Cart]

Si ma adesso si è impennato il tasso di disoccupazione. Spero lo facciano tornare come prima quantomeno. E comunque prima del 2009 era ben minore.
diciamo che gira come gira il vento europeo

Esatto: il fatto che una persona lavori oppure e o il fatto che lo faccia con tutte contrattuali (il tempo indeterminato) oppure no (tutti gli altri contratti del cazzo anche detto "atipici" o, addirittura in nero) è una scelta politica. La cosa dovrebbe quantomeno ingenerare qualche domanda.