Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

  • Autore discussione Autore discussione Staff
  • Data d'inizio Data d'inizio

Per chi avete votato?

  • Fratelli d'Italia

    Voti: 17 14.2%
  • Lega

    Voti: 6 5.0%
  • Forza Italia

    Voti: 2 1.7%
  • Partito Democratico

    Voti: 14 11.7%
  • Europa Verde - Sinistra Italiana

    Voti: 9 7.5%
  • +Europa

    Voti: 8 6.7%
  • Movimento 5 Stelle

    Voti: 23 19.2%
  • Azione - Italia Viva

    Voti: 10 8.3%
  • Italexit

    Voti: 3 2.5%
  • Italia Sovrana e Popolare

    Voti: 9 7.5%
  • Unione Popolare

    Voti: 4 3.3%
  • Scheda bianca

    Voti: 13 10.8%
  • Altro

    Voti: 10 8.3%

  • Votatori totali
    120
Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento
 
Mah, non le trovo così sbagliate, basta andare a vedere il comune di San Luca citato sopra :fantozzi:
Quindi, con la stessa identica logica, visto che a Scampia ha stravinto il no si potrebbe dire che per il no votavano i camorristi?
Il problema è che sono esattamente in merito al quesito. Tu dici che la riforma non avrebbe smantellato la magistratura ma poi le dichiarazioni erano volte proprio su questo e le hanno fatte loro, non le hanno estrorte con l'inganno.
La riforma in nessun articolo prevedeva uno smantellamento della magistratura. Le dichiarazioni non hanno validità legale (anche perché, altrimenti, la Meloni starebbe passando ogni notte a far funzionare i centri in Albania, giusto per citare il primo esempio che mi viene in mente). La loro intenzione potrebbe essere stata davvero quella? Forse, ma all'atto pratico non faceva niente di tutto ciò. Anzi, se davvero l'intenzione fosse stata quella, sarebbe solo l'ennesima conferma della loro incompetenza.
 
Quindi, con la stessa identica logica, visto che a Scampia ha stravinto il no si potrebbe dire che per il no votavano i camorristi?

La riforma in nessun articolo prevedeva uno smantellamento della magistratura. Le dichiarazioni non hanno validità legale (anche perché, altrimenti, la Meloni starebbe passando ogni notte a far funzionare i centri in Albania, giusto per citare il primo esempio che mi viene in mente). La loro intenzione potrebbe essere stata davvero quella? Forse, ma all'atto pratico non faceva niente di tutto ciò. Anzi, se davvero l'intenzione fosse stata quella, sarebbe solo l'ennesima conferma della loro incompetenza.

Varrebbe sempre il concetto che si riflette dal governo, se la Montaruli, la Santanchè e altri, indagati o condannati, sono a favore del Si è altresì possibile che altri, nello stesso ordine di idee favorirebbero per il Si, come le mafie.

All'atto pratico non possiamo essere così ingenui nel valutare le cose solamente per quello che c'è scritto, probabilmente avrebbe vinto il si se non si fossero messi a dire quello che pensavano e le loro future intenzioni quindi, nonostante non abbiano validità legale, è una dichiarazione d'intenti.
Le conferme dell'incompetenza di questo governo sono state tante fin dall'inizio, spero tu non le voglia negare. Parliamo ad esempio del caso Almasri e tutto le giravolte che ha fatto il governo per negare tutto e il contrario di tutto. Basti guardare alle menti elette come Lollobrigida, Salvini, Tajani, Donzelli e starei qui fino a sera. La mia domanda è, ma c'è davvero gente così ingenua? No perchè io ho smesso nel credere a Babbo Natale da parecchio ormai.
 
Ultima modifica:

Quelli che volevano "riformare" la giustizia hanno difeso per mesi e mesi questo squallido e soprattutto disonesto personaggio che ha finalmente fatto la fine che si meritava. Adesso dritti dritti dalla Santanché per favore.
 
Ennesima prova che questi solo la paura di perdere potere, poltrona e stipendio temono. Solo quello. Del resto non gliene può fregare di meno: se il centro-destra non avesse accusato il colpo starebbero tutti lí al loro posto, come da anni a questa parte d'altronde. Quest'altro si discolpava dicendo "il mio impegno contro la criminalità é sotto gli occhi di tutti". A parte che non é vero, ma poi che vuol dire? É come se uno venisse accusato di aver ucciso un bambino e si difendesse dicendo "impossibile, sono un padre di famiglia".
 
Ma sono d'accordo è il presupposto dell'esistenza di un UE ad essere sbagliato. UE non è altro che un costrutto USA per evitare che noi europei, loro colonie, ci scannassimo tra di noi. Non abbiamo una lingua comune, non abbiamo un governo comune, non abbiamo un esercito comune e dubito che quando gli usa molleranno la presa sull'europa queste cose verranno fatte
Questo abbiamo e dobbiamo sperare
 
Premetto che quanto dico emerge da colloqui con colleghi penalisti, io sono un civilista e non ho cognizione diretta del problema dell'equilibrio tra le parti nel processo penale. Il problema del rapporto tra giudici e PM non sarebbero tanto le, comunque sgradite, porte scorrevoli — perché questo passaggio in teoria è possibile anche con l'avvocatura, l'avvocato dell'imputato potrebbe essere un ex-giudice (anche se in quel caso ci sarebbero limiti sui luoghi in cui può esercitare il patrocinio per un certo periodo di tempo) o il giudice potrebbe essere un ex-avvocato, come in effetti avviene in qualche caso, visto che non tutti i giudici riescono a entrare nella magistratura subito dopo la laurea — ma il fatto che le decisioni rilevanti nella carriera dei giudici (promozioni, trasferimenti, procedimenti disciplinari) vengono prese da un organismo di cui fanno parte anche i PM e nel quale, piaccia o non piaccia, si sono creati dei gruppi finalizzati ad avere una rappresentanza stabile all'interno dell'organismo eludendo così le finalità del divieto di rielezione dei componenti. Considera che la difesa dell'imputato parte già in svantaggio per un serie di ragioni (ad esempio, per dirne solo una, il PM ha a disposizione risore economiche pressoché infinite per finanziare le indagini, l'avvocato della difesa, salvo rarissimi casi, no), se poi il giudice e il PM appartengono alla stessa corrente o, peggio, il PM ha conoscenze o una qualche forma di possibile pressione diretta sui colleghi che siedono nel CSM e dopo qualche mese/anno il giudice viene trasferito in un tribunale più prestigioso o comunque per lui più comodo, oppure fa carriera più rapidamente della media, oppure esce illeso da procedimenti disciplinari su situazioni che potevano generare qualche dubbio sul suo operato, in Italia si fa presto a dare una spiegazione maliziosa a queste decisioni del CSM. Che porbabilmente sono più che legittime, ma al solito vale il principio che non bisogna solo essere al di sopra delle parti, ma bisogna anche apparire al di sopra delle parti.
Guarda, molte di queste cose me le ha dette pure la collega di cui sopra (che infatti era una penalista), per questo ti dicevo che non mi è estraneo quanto scrivevi. Io onestamente non ci trovo neppure un ragionamento sbagliato, anzi. Ma lei come altri mi diceva che si poteva fare in Parlamento senza andare a toccare necessariamente il CSM. Per carità, opinioni loro e nulla di più :asd:

E grazie per esserti preso il tempo di spiegare un po' la cosa :fiore:
 
La Meloni ha chiesto le dimissioni di Santanchè, ma chissà perché ha aspettato l'esito del Referendum per richiederle.
Ma chissà perché....
Chissà perché si è dimesso Delmastro dopo l'esito del Referendum.

MA CHISSÀ PERCHÉ.....
 
Dai Santanchè, resisti contro tutto e tutti, fregatene delle accuse, dei processi, delle truffe, della faccia persa, di tutto: poltrona o morte :ivan:
 
Ennesima prova che questi solo la paura di perdere potere, poltrona e stipendio temono. Solo quello. Del resto non gliene può fregare di meno: se il centro-destra non avesse accusato il colpo starebbero tutti lí al loro posto, come da anni a questa parte d'altronde. Quest'altro si discolpava dicendo "il mio impegno contro la criminalità é sotto gli occhi di tutti". A parte che non é vero, ma poi che vuol dire? É come se uno venisse accusato di aver ucciso un bambino e si difendesse dicendo "impossibile, sono un padre di famiglia".

Se si vinceva il referendum invece tuttappò :azz:
 
Ma quindi potrebbe essere che la Santanché si dimetta dopo Delmastro e Bortolozzi? Avete ancora dubbi su quanto servisse che vincesse il no?:ooo::allegri::docwho:
[automerge]1774381139[/automerge]

Se si vinceva il referendum invece tuttappò :azz:
Se vinceva il sì probabilmente si sarebbero messi a fare un po’ di illeciti per festeggiare. Sai i soliti metodi clientelari :sottosotto:
 
Effetto referendum super positivo a quanto pare. Stanno iniziando a cadere delle teste, del mastro e bartolozzi si sono dimessi e leggo anche di santanchè in bilico :allegri:

A saperlo prima mi sarei messo attivamente a fare campagna per il No
 
Comunque con questo referendum muore una parte di berlusconismo.

Speriamo che presto muoia anche il partito.
[automerge]1774382075[/automerge]
Effetto referendum super positivo a quanto pare. Stanno iniziando a cadere delle teste, del mastro e bartolozzi si sono dimessi e leggo anche di santanchè in bilico :allegri:

A saperlo prima mi sarei messo attivamente a fare campagna per il No
Li farà rientrare tutti alla prossima lista di partito alle elezioni. :ryan:
 
Dai Santanchè, resisti contro tutto e tutti, fregatene delle accuse, dei processi, delle truffe, della faccia persa, di tutto: poltrona o morte :ivan:


immagine_ultra_leggera.jpg
 
Sono ancora esterrefatto, il messaggio che passa è: se abbiamo l'appoggio popolare incapaci e criminali al governo vanno bene se l'appoggio popolare cala li cacciamo. Che disgusto.
 

La quinta colonna dell’ANM finalmente leva il disturbo.
Immagino si saranno fatti prendere dall'emozione dopo essere stati ATTACCATI a più riprese, non è mica un reato ciò che hanno fatto.
Sarà deontologicamente scorretto forse, ma capibile.
Cosa rischiano all'atto pratico?
La loro collega bersaglio dei cori da stadio potrebbe depositare un esposto alla sezione disciplinare del CSM per chiedere una valutazione di eventuali comportamenti deontologicamente scorretti. E qui si ripresenta il problema dell’assenza di un organo disciplinare privo di correntismo e/o indipendente.
è una questione di sentiment come molte altre "lotte politiche" nel merito poi vanno in pochi, ma funziona cosi sempre per tutte le elezioni e per molti temi (vedere tema Euro e Ue), io da socialista progressista ho sperato vincesse il SI ma quando l'hanno iniziata a buttare sul difendiamo la democrazia, i fascisti toccano la costituzione piu bella del mondo ho capito subito che avrebbe vinto il No, e tra l'altro c'è solo una "casta" piu odiata della magistratura ovvero quella dei politici, che è un po ironico visto che ci vantiamo che siamo una democrazia (parlamentare).
Eh va beh un giorno forse ci riproveremo.:fiore:
Bravissimo. Aggiungo che i sedicenti progressisti riformatori si sono dimostrati ultraconservatori che scambiano la Carta costituzionale per la Torah. Toglierei il "forse" alla fine.
A me interessa che, da esseri pensanti (al contrario dei depensanti che abbiamo al governo), la loro legittima e inevitabile idea politica non vada in conflitto con il loro lavoro, che è quello di applicare le leggi.
Premesso che è vero che gli attacchi del governo alla magistratura spesso servono a mascherare leggi e decreti scritti male, hai colto un punto importante: nel nostro ordinamento i giudici interpretano la legge senza vincolo del precedente. La loro interpretazione è inevitabilmente influenzata dall’appartenenza ad una determinata corrente oppure anche dalla non appartenenza ad alcuna corrente (i giudici liberi ed indipendenti esistono eccome ma sono una minoranza silenziosa e silenziata nel dibattito pubblico).
Faccio un esempio brutale: tempo fa un giudice scrisse in una sentenza che non applicava il c.d. Decreto Salvabanche perché non ne condivideva il merito politico (pensiero lecito e legittimo) violando il comma 2 dell’art. 101 Cost. che prevede che i giudici sono soggetti soltanto alla legge.
Si prese l’esposto al CSM ma fu prosciolto con una motivazione completamente da supercazzola arrampicata sugli specchi.
Ciò per dire che nel nostro ordinamento devi sperare che il giudice che ti trovi davanti aderisca alla corrente a te favorevole (se esiste) o, meglio ancora, che non aderisca ad alcuna corrente.
In b4: anche eliminando le correnti nel CSM un giudice può fare lo stesso battaglie ideologiche che si riflettono nei provvedimenti. Sì, è vero, ma almeno saprebbe che rischia qualcosa in sede disciplinare e ci pensa bene prima di farle.
Scusa ma te ci sei o ci fai?
Bene, ora che hai fatto il florilegio della propaganda in favore del Sì, fai lo stesso con la propaganda del No che ha convinto oltre 14 milioni di elettori, tra i quali molti giovani.
Oppure credi che tutti i votanti No - te compreso - siano cultori di istituzioni di diritto pubblico, diritto costituzionale, diritto processuale penale, ordinamento giudiziario e che quindi abbiano votato in base ad una motivazione valutazione nel merito della riforma senza abboccare alla propaganda?
Innocenti secondo quello che dici tu, ripeto...le persone oneste la giustizia non la vedono nemmeno passare a meno che non siano loro a subire un illecito.
Sì certo, come no, una affermazione figlia della mentalità di “se è indagato allora sicuramente qualcosa avrà fatto” + “imputato = colpevole” + “si avvale della facoltà di non rispondere all’interrogatorio = certamente nasconde qualcosa”.
Si può finire a processo anche per una testimonianza imprecisa, per un travisamento nelle trascrizioni delle intercettazioni, per una calunnia, per uno scambio di persona, per un coinvolgimento fortuito, per un’annotazione di PG scritta male, per un falso pentitismo, ecc. L’errore giudiziario è dietro l’angolo e può capitare a chiunque.

Considera che la difesa dell'imputato parte già in svantaggio per un serie di ragioni (ad esempio, per dirne solo una, il PM ha a disposizione risore economiche pressoché infinite per finanziare le indagini, l'avvocato della difesa, salvo rarissimi casi, no),
Ottimo post. Aggiungo che i difensori dell'indagato non hanno gli stessi mezzi a disposizione del PM per la ricerca di elementi a discarico. Inoltre, le investigazioni difensive previste dagli artt. 391 bis e ss c.p.p. sono poco comuni e spesso non portano a nulla.
Reggio Calabria, il cuore storico della 'ndrangheta

A Cerignola il No ha vinto con il 51,07%

A Corleone il No ha vinto con il 52,06%

A Castelvetrano il No ha vinto con il 57,23%

A Caivano il No ha vinto addirittura con il 70,10%

A Marano di Napoli il No ha vinto addirittura con il 71,00%

Ad Arzano il No ha vinto addirittura con il 77,50%

Ordunque? Hanno votato "bene" quindi si sono riscattati e la presenza criminale è improvvisamente svanita?
 
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top