Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[HunterKakashi]

Nessuno ha infranto nessuna regola. Semplicemente l'Italia ha compiuto un atto politico (inutile ai fini pratici come ho scritto sopra), semplicemente per sciacallare mediaticamente sulla situazione spagnola. A questo atto politico c'è stata una reazione politica. Se noi siamo i primi a fare i cinici con gli immigrati degli altri, allora perché gli altri non possono essere altrettanto cinici con noi ? Se prima chiudevano un occhio sugli immigrati che arrivavano da loro attraverso l'Italia, adesso non lo chiudono più e ce li rimandano indietro.

Noi in quanto paese di primo approdo saremmo i primi ad aver bisogno di solidarietà europea per la redistribuzione, ma i nostri geni al governo sono stati i primi a dare il cattivo esempio da questo punto di vista

Credo ci sia un po di confusione tra Schengen e i trattati di Dublino

 

[K12]

Credo ci sia un po di confusione tra Schengen e i trattati di Dublino

Dove sarebbe la confusione? l'Italia ha sospeso l'accordo di Schengen nei confronti della Spagna e come conseguenza politica gli altri stati hanno iniziato a pretendere il rispetto del trattato di Dublino, per cui ci rimandano indietro i richiedenti asilo che hanno l' Italia come paese di primo approdo

Che siano due trattati diversi non vuol dire che non ci sia un rapporto di causa effetto tra l'atto politico del governo italiano e le azioni degli altri governi europei che guarda caso solo adesso si ricordano che per il trattato di Dublino possono rimandarci indietro i richiedenti asilo

 

[HunterKakashi]

Dove sarebbe la confusione? l'Italia ha sospeso l'accordo di Schengen nei confronti della Spagna e come conseguenza politica gli altri stati hanno iniziato a pretendere il rispetto del trattato di Dublino, per cui ci rimandano indietro i richiedenti asilo che hanno l' Italia come paese di primo approdo

Che siano due trattati diversi non vuol dire che non ci sia un rapporto di causa effetto tra l'atto politico del governo italiano e le azioni degli altri governi europei che guarda caso solo adesso si ricordano che per il trattato di Dublino possono rimandarci indietro i richiedenti asilo

Stai facendo un po' di confusione sul legame di causa-effetto
Un conto è la riattivazione temporanea dei controlli di frontiera (Schengen) per motivi di sicurezza, un altro è il Regolamento di Dublino sull'asilo.
Gli altri Paesi europei non si sono ricordati adesso di Dublino per ritorsione: ci rimandano indietro i richiedenti asilo da più di dieci anni perché è previsto dalle regole UE che abbiamo firmato anche noi. Semmai è il contrario: è l'Italia che dal 2022 ha bloccato la riaccoglienza dei 'dublinanti' perché le nostre strutture sono piene, e gli altri spingono per far rispettare i patti.
Collegare i controlli con la Spagna alle procedure d'asilo di Dublino come se fosse una vendetta politica non ha semplicemente senso.

 

[Hicks]

Oh sti migranti non li vuole proprio nessuno in Europa alla fine
Quindi perché li facciamo entrare?

 

[K12]

Stai facendo un po' di confusione sul legame di causa-effetto
Un conto è la riattivazione temporanea dei controlli di frontiera (Schengen) per motivi di sicurezza, un altro è il Regolamento di Dublino sull'asilo.
Gli altri Paesi europei non si sono ricordati adesso di Dublino per ritorsione: ci rimandano indietro i richiedenti asilo da più di dieci anni perché è previsto dalle regole UE che abbiamo firmato anche noi. Semmai è il contrario: è l'Italia che dal 2022 ha bloccato la riaccoglienza dei 'dublinanti' perché le nostre strutture sono piene, e gli altri spingono per far rispettare i patti.
Collegare i controlli con la Spagna alle procedure d'asilo di Dublino come se fosse una vendetta politica non ha semplicemente senso.

Pensala come vuoi, secondo me il messaggio politico mandato dall'Italia con la chiusura di Schengen da parte dell'Italia è "sull'immigrazione ognuno pensi per se" e gli altri paesi stanno facendo altrettanto. Per te sarà solo una coincidenza se diversi paesi hanno iniziato a rimandare indietro i dublinanti solo ora, per me no. Liberissimo di pensarla come vuoi

 

[Cart]

"Sull'immigrazione ognuno pensi per sé" è sempre stata la regola: quando si è trovata in difficoltà l'Italia, la risposta è stato un sonoro "Cazzi vostri" come ogni volta in cui si è trovata in difficoltà l'Italia.

 

[BadBoy25]

Pensala come vuoi, secondo me il messaggio politico mandato dall'Italia con la chiusura di Schengen da parte dell'Italia è "sull'immigrazione ognuno pensi per se" e gli altri paesi stanno facendo altrettanto. Per te sarà solo una coincidenza se diversi paesi hanno iniziato a rimandare indietro i dublinanti solo ora, per me no. Liberissimo di pensarla come vuoi

Di sicuro ci sono le amministrative in Sassonia tra due settimane con AfD al 42% nei sondaggi e la CDU al 22%. Ma di sicuro non sarà per quello che la CDU vuole mostrare adesso il pugno duro contro l'immigrazione irregolare.

 

[K12]

Di sicuro ci sono le amministrative in Sassonia tra due settimane con AfD al 42% nei sondaggi e la CDU al 22%. Ma di sicuro non sarà per quello che la CDU vuole mostrare adesso il pugno duro contro l'immigrazione irregolare.

Mi sembra che siano ad ora 7 o giù di lì i paesi che vogliono rimandarci i dublinanti. Si vota anche lì ?

 

[HunterKakashi]

Pensala come vuoi, secondo me il messaggio politico mandato dall'Italia con la chiusura di Schengen da parte dell'Italia è "sull'immigrazione ognuno pensi per se" e gli altri paesi stanno facendo altrettanto. Per te sarà solo una coincidenza se diversi paesi hanno iniziato a rimandare indietro i dublinanti solo ora, per me no. Liberissimo di pensarla come vuoi

Non è una questione di opinioni, ma di dati: gli altri Paesi non hanno iniziato 'solo ora' a rimandarci indietro i dublinanti. Ce li rimandano da più di dieci anni, a centinaia ogni mese, esattamente sulla base dei trattati che l'Italia ha firmato a suo tempo.

Dire che è successo 'solo ora' dopo la mossa sulla Spagna è semplicemente falso a livello storico. Semmai, il vero 'ognuno pensi per sé' lo ha iniziato l'Italia a fine 2022, quando ha bloccato ufficialmente le riaccoglienze dei dublinanti per saturazione dei centri.

Ognuno è libero di avere la propria opinione politica, ci mancherebbe, ma non di inventarsi la cronologia dei fatti per far tornare una teoria

 

[BadBoy25]

Mi sembra che siano ad ora 7 o giù di lì i paesi che vogliono rimandarci i dublinanti. Si vota anche lì ?

Tutti talmente irritati dall'Italia da avere sottoscritto la dichiarazione scritta da Italia e Danimarca sulla difesa dei confini che nasce come risposta alla crisi di Ceuta.
In questa stagione politica il sostegno all'accoglienza non ripaga con il consenso, quindi, elezioni o meno, tutti (o quasi, fanno eccezione Francia e Spagna) provano a smarcarsi. Ovviamente dove ci sono elezioni la preoccupazione è più pressante.

 

[Hicks]

Ma invece di rimandarli in altri Stati Europei (tipo l’Italia), l’Europa , l’UE perché non si organizza per bene per rispedirli a casa?

 

[Bubu]

Ma invece di rimandarli in altri Stati Europei (tipo l’Italia), l’Europa , l’UE perché non si organizza per bene per rispedirli a casa?

Perché non li vogliono.

 

[Hicks]

Perché non li vogliono.

E fin lì ok. Ma rispedirli con la “forza”?
Cioè ho capito che qui spediscono la merda della merda che non vogliono nemmeno loro però dai…un po’ di amor proprio l’Europa non ce l’ha ? Se vai in alcune zone di tante città europee sembra di stare in qualche Stato che finisce con Stan o qualche stato del Nordafrica

 

[K12]

Non è una questione di opinioni, ma di dati: gli altri Paesi non hanno iniziato 'solo ora' a rimandarci indietro i dublinanti. Ce li rimandano da più di dieci anni, a centinaia ogni mese, esattamente sulla base dei trattati che l'Italia ha firmato a suo tempo.

Dire che è successo 'solo ora' dopo la mossa sulla Spagna è semplicemente falso a livello storico. Semmai, il vero 'ognuno pensi per sé' lo ha iniziato l'Italia a fine 2022, quando ha bloccato ufficialmente le riaccoglienze dei dublinanti per saturazione dei centri.

Ognuno è libero di avere la propria opinione politica, ci mancherebbe, ma non di inventarsi la cronologia dei fatti per far tornare una teoria

Ma se l'hai detto tu stesso che è dal 2022 che stiamo rifiutando i rimpatri dei dublinanti. Gli altri paesi europei in questo lasso di tempo hanno fatto centinaia di migliaia di richieste di riaccoglienza dei dublinanti all'Italia, ma l'Italia salvo rare eccezioni le ha respinte tutte. 'solo ora' gli altri paesi europei ci stanno dicendo di riprenderceli e basta in virtù del trattato di Dublino

Tutti talmente irritati dall'Italia da avere sottoscritto la dichiarazione scritta da Italia e Danimarca sulla difesa dei confini che nasce come risposta alla crisi di Ceuta.
In questa stagione politica il sostegno all'accoglienza non ripaga con il consenso, quindi, elezioni o meno, tutti (o quasi, fanno eccezione Francia e Spagna) provano a smarcarsi. Ovviamente dove ci sono elezioni la preoccupazione è più pressante.

Io non ho parlato di irritazione degli altri stati europei. Hanno semplicemente colto la palla al balzo. Se noi siamo i primi a non dimostrarci solidali con gli altri quando c'è una crisi migratoria, perché gli altri dovrebbero dimostrarsi solidali con noi sul tema?

 

[HunterKakashi]

Ma se l'hai detto tu stesso che è dal 2022 che stiamo rifiutando i rimpatri dei dublinanti. Gli altri paesi europei in questo lasso di tempo hanno fatto centinaia di migliaia di richieste di riaccoglienza dei dublinanti all'Italia, ma l'Italia salvo rare eccezioni le ha respinte tutte. 'solo ora' gli altri paesi europei ci stanno dicendo di riprenderceli e basta in virtù del trattato di Dublino

Stai confondendo la storia con le tue impressioni. Gli altri Paesi non ci stanno dicendo di riprenderceli 'solo ora': lo pretendono e ci protestano contro da fine 2022, ogni singolo mese. Per dire, la Germania ha bloccato i trasferimenti volontari di migranti dall'Italia già nel 2023 per ritorsione al nostro blocco sui dublinanti. E la Spagna non c'entrava assolutamente nulla. È un braccio di ferro che va avanti da anni. Appiccicarci in mezzo la questione Schengen/Spagna è una forzatura per far tornare una teoria che coi fatti non c'entra niente.

Ti sottolineo anche che, ad esempio, la Francia respinge i migranti e fa controlli sistematici a Ventimiglia dal 2015, ignorando regolarmente lo spirito di Schengen. L'Austria controlla e pattuglia il Brennero da anni. La Germania proroga le deroghe ai confini ininterrottamente.

L'Europa sull'immigrazione fa ognuno per sé da un pezzo, sia su Schengen che su Dublino. Pensare che gli altri abbiano iniziato a farci ritorsioni solo ora per la questione Spagna significa ignorare dieci anni di respingimenti alle nostre frontiere.

 

[Paolito]

E fin lì ok. Ma rispedirli con la “forza”?
Cioè ho capito che qui spediscono la merda della merda che non vogliono nemmeno loro però dai…un po’ di amor proprio l’Europa non ce l’ha ? Se vai in alcune zone di tante città europee sembra di stare in qualche Stato che finisce con Stan o qualche stato del Nordafrica

Di motli non hai docunenti e non essendoci l'Africa United a quale paese li spedisci.
Anche se riesci a capire che uno viene dal marocco o dalla nigeria che dichiari guerra al marrocco o glieli rimandi paracudutati sopra la testa?

 

[Hicks]

Di motli non hai docunenti e non essendoci l'Africa United a quale paese li spedisci.
Anche se riesci a capire che uno viene dal marocco o dalla nigeria che dichiari guerra al marrocco o glieli rimandi paracudutati sopra la testa?

Beh non dico che siamo già in guerra ma quella che sta succedendo è una vera e propria invasione

 

[Paolito]

Beh non dico che siamo già in guerra ma quella che sta succedendo è una vera e propria invasione

Si ma io ti ho detto nel concreto cosa fai se il paese di appartenenza non li vuole?
Una domanda ho fatto

 

[Hicks]

Si ma io ti ho detto nel concreto cosa fai se il paese di appartenenza non li vuole?
Una domanda ho fatto

Non ne ho idea
Io comincerei in primisi a non far entrare più gente illegalmente con le barchette o con le ONG.

 

[Paolito]

Non ne ho idea
Io comincerei in primisi a non far entrare più gente illegalmente con le barchette o con le ONG.

Non ne hai idea perche' la soluzione non e' cosi' semploce come proponi tu.
L'unica soluzione attuabile e cercare di limitare i sbarchi e quelli appena arrivati rimandarli dal porto di provenienza, altre soluzioni non ne abbiamo e la remigrazione e' una delle tante minchiate di Vannacci