Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Hicks]

Ma se sono usciti dati da poco che il nostro Welfare per il sostentamento va per la maggior parte a stranieri che tra l’altro figliano più di noi ( non è un caso che per esempio la Germania volesse rimandare indietro i Siriani la cui maggior parte sta vivendo ormai da anni solo dí sussidi)
Poi mi piacerebbe sapere quanti sono quelli che scappano da guerre e povertà. Alcuni che sono arrivati a Ceuta sembrava avessero finito una sessione di Workout in palestra (e sembravano ben nutriti) poco prima e con in mano telefoni che costano più del mio.

 

[Karim]

Ma, caspita, nelle narrazioni razziste sembra che i musulmani, in Africa, un bel giorno si alzano, si guardano e si dicono:

• "oggi che facciamo?" "
• "Boh, che ne dici di attraversare un deserto, un mare, sbarcare e andare a rubare/spacciare/delinquere? Tanto, se ci prendono non ci fanno niente"
• "Ma sì, dai".

Fra l'altro, i migranti economici da fuori sono malvagi nullafacenti e chi più ne ha più ne metta. I migranti economici italiani, invece, sono eroi (ovviamente, sulle ragioni della loro fuga non vale la pena interrogarsi).

Se poi hai una botta di culo e durante una raina ci rimani secco, ti becchi il rimborso e sistemi tutta la famiglia

 

[iaCCHe]

Ma se sono usciti dati da poco che il nostro Welfare per il sostentamento va per la maggior parte a stranieri che tra l’altro figliano più di noi ( non è un caso che per esempio la Germania volesse rimandare indietro i Siriani la cui maggior parte sta vivendo ormai da anni solo dí sussidi)
Poi mi piacerebbe sapere quanti sono quelli che scappano da guerre e povertà. Alcuni che sono arrivati a Ceuta sembrava avessero finito una sessione di Workout in palestra (e sembravano ben nutriti) poco prima e con in mano telefoni che costano più del mio.

Sì però le misure di Wellfare vanno in base agli ISEE, significa solo che mediamente gli stranieri sono più poveri e direi che è abbastanza pacifico. è proprio voler fare cherry picking perchè se no dire che l'immigrazione contribuisce al pil e alla contribuzione in maniera rilevante (contribuzione che va a finanziare anche questi sistemi di wellfare come l'ADI e il SFL), suona male

Qualcuno mi deve spiegare perchè un governo che sbraita contro l'immigrazione 3 giorni fa ha autorizzato 165mila ingressi in Italia. Cioè ma un minimo di coerenza chi è contro l'immigrazione non la può richiedere ai propri rappresentanti?

E di gente a cui viene rilasciato il nulla osta per trasferirsi in Italia e poi OHIBò quello che doveva darmi il lavoro e ha fatto la richiesta è sparito, è pieno.

 

[Hicks]

Sì però le misure di Wellfare vanno in base agli ISEE, significa solo che mediamente gli stranieri sono più poveri e direi che è abbastanza pacifico. è proprio voler fare cherry picking perchè se no dire che l'immigrazione contribuisce al pil e alla contribuzione in maniera rilevante (contribuzione che va a finanziare anche questi sistemi di wellfare come l'ADI e il SFL), suona male

Qualcuno mi deve spiegare perchè con un governo che sbraita contro l'immigrazione, 3 giorni fa son stati autorizzati 165mila ingressi in Italia. Cioè ma un minimo di coerenza chi è contro l'immigrazione non la può richiedere ai propri rappresentanti?

E di gente a cui viene rilasciato il nulla osta per trasferirsi in Italia e poi OHIBò quello che doveva darmi il lavoro e ha fatto la richiesta è sparito, è pieno.

Ma perché il problema immigrazione non è italiano , è a livello Europeo.
Se lo straniero è più povero e pesa di più sul welfare italiano non è proprio salutare per il welfare stesso continuare ad introdurre gente senza competenze disposta ad accettare un salario basso (conguagliato con i vari sussidi
Anche questa cosa contribuisce a drogare il mercato del lavoro se assumi gente disposta ad essere pagata poco.
Poi vedo anche famiglie di stranieri con 2 o 3 figli in cui lavora solo il padre e mi chiedo come facciano ad andare avanti, poi mi ricordo che:

• lavora solo il padre ISEE basso
• assegni di inclusione
• assegni per ogni figlio
• e magari casa popolare assegnata

A me sembra un po un corto circuito da cui non si esce

 

[yonkers86]

Ma perché il problema immigrazione non è italiano , è a livello Europeo.
Se lo straniero è più povero e pesa di più sul welfare italiano non è proprio salutare per il welfare stesso continuare ad introdurre gente senza competenze disposta ad accettare un salario basso (conguagliato con i vari sussidi
Anche questa cosa contribuisce a drogare il mercato del lavoro se assumi gente disposta ad essere pagata poco.
Poi vedo anche famiglie di stranieri con 2 o 3 figli in cui lavora solo il padre e mi chiedo come facciano ad andare avanti, poi mi ricordo che:

• lavora solo il padre ISEE basso
• assegni di inclusione
• assegni per ogni figlio
• e magari casa popolare assegnata

A me sembra un po un corto circuito da cui non si esce

Ma il corto circuito esattamente sarebbe che loro fanno i lavori che noi non vogliamo, fanno i figli che noi non facciamo e, se cittadini italiani o titolari di permesso di soggiorno, godono di misure a esse connesse?

 

[Hicks]

Ma il corto circuito esattamente sarebbe che loro fanno i lavori che noi non vogliamo, fanno i figli che noi non facciamo e, se cittadini italiani, godono di misure a esse connesse?

Gli italiani non fanno figli perché non vogliono? O perché non possono per via dei salari da fame ? O perché le case costano un occhio della testa? O perché gli stipendi non crescono da 30 anni?
E i lavori che gli italiani non vogliono fare è perché vengono pagati una miseria che non ti permettono di avere manco un affitto.
Iniziassero a pagarli decentemente i lavori.

 

[yonkers86]

Gli italiani non fanno figli perché non vogliono? O perché non possono per via dei salari da fame ? O perché le case costano un occhio della testa? O perché gli stipendi non crescono da 30 anni?
E i lavori che gli italiani non vogliono fare è perché vengono pagati una miseria che non ti permettono di avere manco un affitto.
Iniziassero a pagarli decentemente i lavori.

Gli italiani non fanno figli per una combinazione di questi fattori, ci sono diverse ricerche che per esempio correlano la bassa natalità al più alto livello di benessere. Così come sta accadendo in tutte le economie avanzate.
La tua ultima frase mi sembra un ottimo punto di partenza, perché non chiediamo salari più alti per tutti invece di fare la caccia allo straniero? Perché non chiediamo più case per tutti? Perché non chiediamo più sanità e più istruzione?

 

[iaCCHe]

Ma perché il problema immigrazione non è italiano , è a livello Europeo.
Se lo straniero è più povero e pesa di più sul welfare italiano non è proprio salutare per il welfare stesso continuare ad introdurre gente senza competenze disposta ad accettare un salario basso (conguagliato con i vari sussidi
Anche questa cosa contribuisce a drogare il mercato del lavoro se assumi gente disposta ad essere pagata poco.
Poi vedo anche famiglie di stranieri con 2 o 3 figli in cui lavora solo il padre e mi chiedo come facciano ad andare avanti, poi mi ricordo che:

• lavora solo il padre ISEE basso
• assegni di inclusione
• assegni per ogni figlio
• e magari casa popolare assegnata

A me sembra un po un corto circuito da cui non si esce

Però, se così fosse che accettano di essere pagati poco e in nero, dobbiam prendercela con loro che li accettano sti lavori o con chi li offre che piuttosto che retribuire equamente si affida all'immigrazione irregolare?

Perchè il discorso sui salari bassi e condizioni inique riguarda solo chi si muove totalmente fuori dalla legalità. Per il resto i salari bassi sono frutto di dinamiche diverse dall'immigrazione che sì va a riempire quei settori poco qualificati ma le contrattazioni si fanno a partire dal livello intermedio (il 4, per capirci).

Tornando al discorso dei Rider per esempio che per il culo che si fanno se ben retribuiti dovrebbero essere dei signori e tutti vorremmo fare i rider, stiam parlando di un sistema che dovrebbe essere messo in croce dall'oggi col domani. Stanno provando a regolarizzarlo (da qualche mese è obbligatoria l'iscrizione sul Libro Unico del Lavoro di tutte le consegne effettuate per tenere traccia delle prestazioni lavorative) e la risposta è che piuttosto che rispettare queste norme le aziende se ne vanno dall'Italia.

Cioè veramente dobbiamo prendercela con sti poveri disgraziati piuttosto che con le società che sfruttano le loro condizioni di svantaggio?

Cito sta cosa del delivery al posto delle solite fabbriche perchè è un settore nuovo, nato male e trovo faticoso accettare che non sia di pubblico dominio quanto faccia cagare.

Poi per il resto se la gente si muove nel bianco e non nel nero, un operaio edile qualificato egiziano prende quanto quello italiano, non meno e non di più.

E ribadisco, l'immigrazione a livello economico è in saldo positivo e pesa meno di quanto produce. è inutile fare sti discorsi da destra e poi far entrare 165mila persone. Qualcuno può chiedergli perchè lo facciano se vorrebbero rispedirli a casa loro? Ci stan loro al governo, lo facciano.

 

[Cart]

Gli italiani non fanno figli per una combinazione di questi fattori, ci sono diverse ricerche che per esempio correlano la bassa natalità al più alto livello di benessere. Così come sta accadendo in tutte le economie avanzate.
La tua ultima frase mi sembra un ottimo punto di partenza, perché non chiediamo salari più alti per tutti invece di fare la caccia allo straniero? Perché non chiediamo più case per tutti? Perché non chiediamo più sanità e più istruzione?

Per ottenere tutte quelle cose meravigliose bisogna farla finita con una quantità eccezionale di roba, prime fra tutte l'euro e l'indipendenza della banca centrale. Molto meglio prendersela con gli immigrati che ci rubano il lavoro, come si diceva una volta, oppure con gli italiani -gli altri- che sono tutti evasori, corrotti, corruttori e irrispettosi della legge.

 

[Karim]

Sai cos'è che non funziona? La povertà.

Ecco come venivamo definiti dagli americani agli inizi del 900:

“Generalmente sono di piccola statura e pelle scura. Non amano l'acqua, molti di loro puzzano perché si tengono lo stesso vestito per molte settimane, si costruiscono baracche di legno e alluminio nelle periferie delle città dove vivono, vicini gli uni agli altri. quando riescono ad avvicinarsi al centro, affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti. si presentano di solito in due e cercano una stanza con uso di cucina. Dopo pochi giorni diventano quattro, sei, dieci. tra loro parlano lingue per noi incomprensibili, probabilmente antichi dialetti. molti bambini vengono utilizzati per chiedere l'elemosina ma sovente davanti alle chiese donne vestite di scuro e uomini quasi sempre anziani invocano pietà con toni lamentosi e petulanti. fanno molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra loro. dicono che sono dediti al furto e, se ostacolati, violenti. le nostre donne li evitano, non solo perché poco attraenti e selvatici, ma perché si è diffusa la voce di alcuni stupri consumati dopo agguati in strade periferiche quando le donne tornano dal lavoro. I nostri governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma soprattutto non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel nostro paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o addirittura di attività criminali”.

 

[yonkers86]

Ma non c'è manco bisogno di andare così lontano, sino all'altroieri non si affittava ai meridionali e il nemico era il terrone.

 

[iaCCHe]

Star qua a vedere se è più bello Gesù, Allah, Buddha o gli Elhoim. Ma che si retribuisca la gente decentemente così può avere le risorse per sviluppare la propria personalità e vedrete che tutte ste manfrine dall'oggi col domani non ci sono più. E il capitale è contento che tanto consumiamo a stecca.

 

[Cart]

Ma non c'è manco bisogno di andare così lontano, sino all'altroieri non si affittava ai meridionali e il nemico era il terrone.

Ma molti lo fanno ancora, mica è finita sta storia

 

[BadBoy25]

Sì però le misure di Wellfare vanno in base agli ISEE, significa solo che mediamente gli stranieri sono più poveri e direi che è abbastanza pacifico. è proprio voler fare cherry picking perchè se no dire che l'immigrazione contribuisce al pil e alla contribuzione in maniera rilevante (contribuzione che va a finanziare anche questi sistemi di wellfare come l'ADI e il SFL), suona male

Qualcuno mi deve spiegare perchè un governo che sbraita contro l'immigrazione 3 giorni fa ha autorizzato 165mila ingressi in Italia. Cioè ma un minimo di coerenza chi è contro l'immigrazione non la può richiedere ai propri rappresentanti?

E di gente a cui viene rilasciato il nulla osta per trasferirsi in Italia e poi OHIBò quello che doveva darmi il lavoro e ha fatto la richiesta è sparito, è pieno.

Magari non si è contrari alle migrazioni, ma solo alle migrazioni irregolari? Equiparare chi entra con i documenti in una mano e il contratto di lavoro nell'altra (e quindi pagherà le imposte e avrà di che vivere), con chi entra senza documenti (e ti dice di avere 16 anni anche se ne ha 24 perché gli hanno detto che così i tempi del rimpatrio si allungano; oppure di venire dalla nazione X anziché dalla nazione Y per lo stesso motivo), non ha nessuna qualifica e non spiccica mezza parola di italiano, per cui vivrà a spese della collettività (e magari buona parte della diaria la manderà pure a casa con i money transfer, quindi sono soldi che escono dal sistema anziché essere spesi da commercianti italiani, aiutando a sollevare i consumi, e tornare in parte allo Stato sotto forma di IVA e altre imposte), sembra quantomeno ardito.
Gli immigrati che andavano in America a inizio '900 entravano regolarmente in un paese che voleva importare manodopera per sostenere la sua crescita vorticosa, non si presentavano col gommone e senza documenti in una nazione che già faticava a occupare i suoi abitanti. E comunque gli immigrati venivano messi in quarantena e alla fine divisi tra chi veniva reputato idoneo (per salute, capacità e indole) e chi no e se ne doveva tornare da dove era venuto.

 

[iaCCHe]

Magari non si è contrari alle migrazioni, ma solo alle migrazioni irregolari? Equiparare chi entra con i documenti in una mano e il contratto di lavoro nell'altra (e quindi pagherà le imposte e avrà di che vivere), con chi entra senza documenti (e ti dice di avere 16 anni anche se ne ha 24 perché gli hanno detto che così i tempi del rimpatrio si allungano; oppure di venire dalla nazione X anziche dalla nazione Y per lo stesso motivo), non ha nessuna qualifica e non spiccica mezza parola di italiano, per cui vivrà a spese della collettività (e magari buona parte della diaria la manderà pure a casa con i money transfer, quindi sono soldi che escono dal sistema anziché essere spesi da commercianti italiani, aiutando a sollevare i consumi, e tornare in parte allo Stato sotto forma di IVA e altre imposte) sembra quantomeno ardito.
Gli immigrati che andavano in America a inizio '900 entravano regolarmente in un paese che voleva importare manodopera per sostenere la sua crescita vorticosa, non si presentavano col gommone e senza documenti in una nazione che già faticava a occupare i suoi abitanti. E comunque gli immigrati venivano messi in quarantena e alla fine divisi tra chi veniva reputato idoneo (per salute, capacità e indole) e chi no e se ne doveva tornare da dove era venuto.

EDIT: pardon, non avevo capito che rispondevi al secondo inciso. Boh non mi sembra la realtà di chi inneggia alla remigrazione.

E comunque rimane il fatto che per accedere alle misure di welfare è richiesto permesso di soggiorno e residenza che va dai 2 ai 5 anni

 

[BadBoy25]

EDIT: pardon, non avevo capito che rispondevi al secondo inciso. Boh non mi sembra la realtà di chi inneggia alla remigrazione.

Uno solo dei quattro partiti della maggioranza parla di remigrazione.
(e incidentalmente è il penultimo per consenso elettorale).

E comunque rimane il fatto che per accedere alle misure di welfare è richiesto permesso di soggiorno e residenza che va dai 2 ai 5 anni

I CPR funzionano ad aria?

 

[iaCCHe]

I CPR funzionano ad aria?

Viene pagata la gente che lavora lì che probabilmente spende il suo stipendio e lo consuma in Italia

Oltre al fatto che un centro di detenzione mi vien difficile considerarlo Welfare

 

[BadBoy25]

Viene pagata la gente che lavora lì che probabilmente spende il suo stipendio e lo consuma in Italia

Oltre al fatto che un centro di detenzione mi vien difficile considerarlo Welfare

Non parlavo di welfare, parlavo vivere a spese della collettività. Credevo che lo avessi capito, visto il tuo post precedente.

 

[iaCCHe]

Non parlavo di welfare, parlavo vivere a spese della collettività. Credevo che lo avessi capito, visto il tuo post precedente.

Eh sì stavo confondendo i piani avendo parlato di Welfare più che altro

Bè, ti posso dire che un centro di detenzione per la gente irregolare andrà a beneficio della collettività che leva sta gente dalle strade no? è pure stato presentato così quello in Albania come una roba salvifica.

 

[BadBoy25]

Eh sì stavo confondendo i piani avendo parlato di Welfare più che altro

Bè, ti posso dire che un centro di detenzione per la gente irregolare andrà a beneficio della collettività che leva sta gente dalle strade no? è pure stato presentato così quello in Albania come una roba salvifica.

Eh, se non fosse necessario aprire questi centri (intendo in generale, non solo in Albania) sarebbe ancora meglio per le casse dello Stato, no?