Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[ZioRenovatio]

Il terrorista vuole proprio negoziare senza dubbi

Quando dici 'terrorista', a chi ti riferisci?

No, per sapere. Lo scenario è ricco di terroristi, sai com'è.

 

[IronMario]

Perche gli americani dovrebbero lanciare le atomiche se nessun paese nato viene attaccato?

Si parlava di mutua distruzione. Quindi usa Russia.

 

[dante3vergil]

https://www.open.online/2022/09/30/russia-mosca-putin-annessione-regioni-ucraine-video/

Avere la faccia come il culo, pt. 839204

 

[moon knight]

Quando dici 'terrorista', a chi ti riferisci?

Io ne vedo solo uno.

 

[Lionheart 01]

Ad ogni modo quelle regioni sono russofone, volevano da sempre stare con la Russia, ora illegalmente o meno se le sono prese. Gliele lasciassero trovando un compromesso. Hanno fatto ben di peggio in Corea, Vietnam, Afghanistan...ecc...

 

[rabber71]

L'offensiva a Kyiv e quella verso Odessa, oltre alla propaganda interna russa che dipingono l'Ucraina come uno stato fittizio e come parte del Russkiy Mir ci descivono una storia diversa.

Però non devi prendere solo 9 parole di un'intera frase, in questo modo stravolgi completamente quello che ho scritto
Se tu quoti solo "Putin ha iniziato questa guerra non per conquistare l'Ucraina" fai sembrare che io abbia fatto un'affermazione, mentre in realtà la mia frase era solo un'ipotesi basta su un'opinione più o meno comune:
Certo, si tratta di un'ipotesi basata sul fatto che, al netto di speculazioni varie, è opinione pressoché unanime che Putin ha iniziato questa guerra non per conquistare l'Ucraina ma per crearsi un corridoio che gli permetta di avere uno sbocco sul Mar Nero senza passare su territorio "straniero".

A me piace discutere e confrontarmi, però evitiamo questi giochetti dialettici

 

[Siriodorione]

Sono estremamente preoccupato. L'ucraina non si piegherà mai ai negoziati ora, la Russia ha fatto in modo che prima le cose andassero come volevano, e ora negozia. Facile così. Perchè mai il mondo dovrebbe dire "ok, adesso basta" dopo il "regalo" che s'è fatto la Russia autonomamente violando ogni cosa possibile? La mia preoccupazione ora è che la Russia dal suo punto di vista ha ragione, se l'ucraina continua in quei 4 territori (mi sembra, o sono tre?) a combattere e l'occidente ad aiutarli ha tutte le "ragioni del mondo" per dire "ho ragione". Ripeto, dal suo punto di vista. Sarà ancor più vogliosa di fare casino. Se dovessi pensare a Putin come una persona pazza, e quindi non stupida (ho ancora dubbi sia semplicemente scemo ed ignorante) ahimè non posso non pensare che sia intelligente ed abbia fatto tutto per arrivare dov'è ora, in modo che possa fare quello che desidera perchè dal suo punto di vista starà subendo un attacco in territorio russo. L'unico modo di uscirne è ahimè dargliela vinta per così dire, far finta non sia successo nulla, ma chi la convince l'ucraina?

 

[Theta]

Ad ogni modo quelle regioni sono russofone, volevano da sempre stare con la Russia, ora illegalmente o meno se le sono prese. Gliele lasciassero trovando un compromesso. Hanno fatto ben di peggio in Corea, Vietnam, Afghanistan...ecc...

Russofono≠russofilo.
E comunque non è vero (oltre al fatto che i cittadini effettivamente di etnia russa sono molti di meno), sono le regioni che stanno combattendo e resistendo all'invasione. Anche all'interno dell'Ucraina c'è un prima e un dopo il 24 febbraio.

 

[IronMario]

Ad ogni modo quelle regioni sono russofone, volevano da sempre stare con la Russia, ora illegalmente o meno se le sono prese. Gliele lasciassero trovando un compromesso. Hanno fatto ben di peggio in Corea, Vietnam, Afghanistan...ecc...

Questa roba dei russofoni deve andare avanti per molto come giustificazione. Quante regioni hanno una componete di altra cultura al suo interno?

Domani andiamo a pretendere che ci siano dati tutti i territori italiofoni per cultura e storia.



Che poi c'erano un sacco di ucraini lì che sono scappati. Ti credo che poi rimangono solo i russofoni e ti tocca leggere che erano quasi tutti russofoni che volevano la madrepatria!

 

[Lionheart 01]

Questa roba dei russofoni deve andare avanti per molto come giustificazione. Quante regioni hanno una componete di altra cultura al suo interno?

Domani andiamo a pretendere che ci siano dati tutti i territori italiofoni per cultura e storia.



Che poi c'erano un sacco di ucraini lì che sono scappati. Ti credo che poi rimangono solo i russofoni e ti tocca leggere che erano quasi tutti russofoni che volevano la madrepatria!

Se si fan questi mischioni non se ne esce. La politica è fatta anche di compromessi.

Post unito automaticamente: 30 Set 2022

Poi Putin sarà anche Putin ma quell'altro di Zelenksy spegne sempre il fuoco con la benzina.

 

[Kuro.]

Sono estremamente preoccupato. L'ucraina non si piegherà mai ai negoziati ora, la Russia ha fatto in modo che prima le cose andassero come volevano, e ora negozia. Facile così. Perchè mai il mondo dovrebbe dire "ok, adesso basta" dopo il "regalo" che s'è fatto la Russia autonomamente violando ogni cosa possibile? La mia preoccupazione ora è che la Russia dal suo punto di vista ha ragione, se l'ucraina continua in quei 4 territori (mi sembra, o sono tre?) a combattere e l'occidente ad aiutarli ha tutte le "ragioni del mondo" per dire "ho ragione". Ripeto, dal suo punto di vista. Sarà ancor più vogliosa di fare casino. Se dovessi pensare a Putin come una persona pazza, e quindi non stupida (ho ancora dubbi sia semplicemente scemo ed ignorante) ahimè non posso non pensare che sia intelligente ed abbia fatto tutto per arrivare dov'è ora, in modo che possa fare quello che desidera perchè dal suo punto di vista starà subendo un attacco in territorio russo. L'unico modo di uscirne è ahimè dargliela vinta per così dire, far finta non sia successo nulla, ma chi la convince l'ucraina?

Esiste qualcuno che pensi che Putin sia pazzo/stupido/ignorante, ma fate sul serio?

 

[rabber71]

Io ne vedo solo uno.

Più o meno dal minuto 3 in poi

Report 2022 - I sommersi e i salvati - Video - RaiPlay

Di Manuele Bonaccorsi, da Report 02/05/2022. La troupe di Report a Donetsk, nel Donbass russo, dove stanno arrivando migliaia di profughi della guerra in Ucraina.

www.raiplay.it

 

[moon knight]

Se tu quoti solo "Putin ha iniziato questa guerra non per conquistare l'Ucraina" fai sembrare che io abbia fatto un'affermazione

A me sembrava così, ma se tu dici che era solo un'ipotesi, chiedo venia.

 

[HotaRu]

 

[SANJI87]

Esiste qualcuno che pensi che Putin sia pazzo/stupido/ignorante, ma fate sul serio?

È un criminale sì e sarebbe meglio fermarlo ora

 

[HotaRu]

Prima Svezia/Finlandia e ora l'Ucraina, a me sembra che le mosse di Putin abbiano avuto il solo effetto di portare la NATO ai suoi confini (chiaro che se so che il mio vicino ha il vizio di entrare nelle case altrui, io installo l'allarme). Doveva "demilitarizzare" l'Ucraina e l'ha armata fino ai denti...
La Russia non ha nulla con cui negoziare, e se tra le sue condizioni c'era quella "NO NATO in Ucraina" una possiamo già escluderla.
Che grande stratega, obiettivamente ha sbagliato tutto quello che poteva sbagliare sia dal punto di vista politico che militare.

 

[K12]

Ah ma su questo sono assolutamente d'accordo. Il mio intento era proprio quello di riportare la discussione sul tema del confronto sereno tra posizioni diverse, senza pretendere che le proprie posizioni siano più o meno valide delle altre, in assenza di elementi solidi su cui basarsi. Se presenta il proprio punto di vista in maniera serena, ne beneficia tutto il dibattito. Ad esempio, ho trovato estremamente interessante il video che hai postato di Fabbri, che affronta una situazione di cui non sapevo assolutamente nulla e che certamente contribuisce ad arricchire il dibattito.

Se interessa qui c'è il video integrale, in quel convegno sono intervenuti anche Caracciolo e Barbero. Mi ci sono imbattuto tempo fa e l'ho trovato molto interessante. Il periodo in cui è stato girato è intorno all'insediamento del governo Draghi, quindi prima della guerra in Ucraina, ma molti temi restano ancora attualissimi



Già che si parla di Fabbri, nei post precedenti il suo intervento è stato usato per portare acqua al mulino della tesi che sono stati gli USA a far saltare il Nord Stream. Ma stamattina ho visto che proprio Fabbri su La7 (omnibus) ha detto di sospettare maggiormente della Russia. Questo perchè non tutti i tubi sono stati distrutti, ma solo 3 su 4. C'è ancora un tubo utilizzabile. Questo fa pensare che l'attacco al gasdotto sia stato più un atto dimostrativo che altro. Con l'infrastruttura rimasta in piedi la Russia ha ancora in mano la sua arma di ricatto. Se ci fossero gli USa dietro l'attacco, gli sarebbe convenuto far saltare tutta l'infrastruttura per renderla completamente inutilizzabile. Il fatto che chi si è preso il rischio di fare un'operazione del genere non abbia completato l'opera è decisamente sospetto

 

[Giamast]

Sinceramente la piega che sta prendendo la faccenda da un paio di settimane non mi piace affatto, ci sono state guerre mondiali che sono scoppiate per molto meno, io non sono mai stato un allarmista da febbraio ad oggi, ma il discorso di oggi di Putin mi è sembrato quello di un pazzo pronto a martirizzarsi contro l'Occidente. Poi l'altro pupazzo se ne esce nuovamente con la genialata dell'adesione alla NATO, insomma stiamo apparecchiando una bella tavola imbandita di merda per i prossimi mesi

Tocca iniziare a fare scorta di pasticche di iodio

 

[Kuro.]

Prima Svezia/Finlandia e ora l'Ucraina, a me sembra che le mosse di Putin abbiano avuto il solo effetto di portare la NATO ai suoi confini (chiaro che se so che il mio vicino ha il vizio di entrare nelle case altrui, io installo l'allarme). Doveva "demilitarizzare" l'Ucraina e l'ha armata fino ai denti...
La Russia non ha nulla con cui negoziare, e se tra le sue condizioni c'era quella "NO NATO in Ucraina" una possiamo già escluderla.
Che grande stratega, obiettivamente ha sbagliato tutto quello che poteva sbagliare sia dal punto di vista politico che militare.

Io ancora non vedo basi nato in Ucraina

 

[rabber71]

A me sembrava così, ma se tu dici che era solo un'ipotesi, chiedo venia.

Ah ma quindi questo giochino ti tagliare e quotare solo quello che ti fa comodo ti piace assai
Comunque ti è sembrato male, anche perché c'era chiaramente scritto che si trattava di un'ipotesi, ma forse nella fretta ti è sfuggito...sia prima che dopo!