Riflessione È tornato il turno dei turni?

[the mentalist1]

Sinceramente leggo molte persone, specialmente a causa di P5, credere che i turni siano tornati di moda. Nessuno si accorge però che tutto il rumore attorno a P5 è fatto perchè una serie di nicchia si è ritrovata milionaria, ma a conti fatti il gioco ha venduto solo 2,5 milioni di copie circa. Appunto un traguardo spaziale per una serie che fino a poco prima era ultra nicchia, ma numeri ancora risibili sul piano generale, che non dimostrano chissà quale grande rivalsa del genere. Si pensi pure che è stato agevolato dal metacritic tra i più alti di tutta la gen e di tutto il genere negli ultimi 10 anni.

Verissimo. I turni sanno dare quella grande enfasi ad ogni singola mossa. In alcuni casi persino l'attacco semplice è un'animazione molto particolare.

Basti pensare anche alla regia che ne consegue: la telecamera che zooma quando fai un colpo critico, il primo piano del personaggio quando sta caricando la super, e cose del genere.

2,5 ml possono essere anche tanti , dipende dal contesto e dal budget .

 

[Wolf Loz]

2.5 milioni non sono pochi ragazzi, se usciamo dalla cerchia dei blockbuster sono numeroni che molti giochi “famosi” tra gli appassionati si sognano soltanto.

 

[Y2Valian]

Visto che citi l'8, ricordo che c'era una stanza su un'isola dispersa (forse era dove si prendeva Bahamuth Zero o qualcosa di simile) in cui non riuscivi neanche a fare un passo che partiva un'incontro casuale. Era giusto per fiaccarti prima del boss che era dietro il vetro in bella vista in fondo alla stanza. Almeno così sono i ricordi, è passata un'infinità di tempo

Era Bahamuth normale Nell'8 non vi erano versioni diverse, c'era Bahamuth e basta

Parlavi con lui e se sbagliavi frase rischiavi dovevi ricombattere contro dei mostri e se non erro partivano loro con la iniziativa e generalmente sparavano magie OP, che di norma non possedevano

 

[Dorsai]

Era Bahamuth normale Nell'8 non vi erano versioni diverse, c'era Bahamuth e basta

Parlavi con lui e se sbagliavi frase rischiavi dovevi ricombattere contro dei mostri e se non erro partivano loro con la iniziativa e generalmente sparavano magie OP, che di norma non possedevano

Era nel Laboratorio Marino nel lato più a Sud-Ovest della mappa i mostri che ricordi erano i Behemoth

 

[The Fool]

2,5 ml possono essere anche tanti , dipende dal contesto e dal budget .

Lo so. Ho già detto che per una serie che esce dalla nicchia sono in realtà tantissimi. Ma la gente si sta facendo sfuggire dall'analisi il contesto: sono tanti appunto per quello che era/è la serie, ma in rapporto a come gira il mercato sono ancora pochissima roba. Non abbastanza per sparare col cannone sentenze come "adesso piacciono i turni". Anche perchè è un caso singolo e del tutto speciale. Già lo stesso DQXI ha fatto numeri in occidente più esigui, pur avendo anche un budget maggiore e una qualità alta.

 

[Storm_FF]

Sinceramente leggo molte persone, specialmente a causa di P5, credere che i turni siano tornati di moda. Nessuno si accorge però che tutto il rumore attorno a P5 è fatto perchè una serie di nicchia si è ritrovata milionaria, ma a conti fatti il gioco ha venduto solo 2,5 milioni di copie circa. Appunto un traguardo spaziale per una serie che fino a poco prima era ultra nicchia, ma numeri ancora risibili sul piano generale, che non dimostrano chissà quale grande rivalsa del genere. Si pensi pure che è stato agevolato dal metacritic tra i più alti di tutta la gen e di tutto il genere negli ultimi 10 anni.

P5 non é diventato milionario dal nulla, lo sai pure tu se non mi trae in inganno il tuo nick, che da P3 in avanti la serie é impennata come popolarità. 

E' notizia recente che la serie Persona ha sfondato quota 10 milioni, quindi almeno 6-7 li ha fatti prima

La botta di successo di P5 é data dal suo stile pazzesco e se vogliamo l'abbandono dei Dungeon randomizzati che l'hanno candidato all'istante come degno erede di P4 (uno dei jrpg più osannati degli ultimi 10 anni, mica bruscolini). La cosa interessante é che grazie a P5, DQ11 e tanti altri pure le nuove generazioni sperimentano la magia dei turni, e non sembrano certo meno degni dei futuristici BS action che si pensava avrebbero conquistato i vertici delle classifiche, anche solo in virtù dei loro budget mediamente molto più alti. 

 

[The Fool]

P5 non é diventato milionario dal nulla, lo sai pure tu se non mi trae in inganno il tuo nick, che da P3 in avanti la serie é impennata come popolarità. 

E' notizia recente che la serie Persona ha sfondato quota 10 milioni, quindi almeno 6-7 li ha fatti prima

La botta di successo di P5 é data dal suo stile pazzesco e se vogliamo l'abbandono dei Dungeon randomizzati che l'hanno candidato all'istante come degno erede di P4 (uno dei jrpg più osannati degli ultimi 10 anni, mica bruscolini). La cosa interessante é che grazie a P5, DQ11 e tanti altri pure le nuove generazioni sperimentano la magia dei turni, e non sembrano certo meno degni dei futuristici BS action che si pensava avrebbero conquistato i vertici delle classifiche, anche solo in virtù dei loro budget mediamente molto più alti. 

Non metto in dubbio i meriti di diffusione dei turni e testimonianza della loro validità anche a giocatori prima ignari. Dico solo che bisogna ridimensionare la cosa, che la si sta sopravvalutando troppo, per quelli che alla fine sono "solo" 2 milioni e mezzo. Numero a cui tra l'altro vanno in un certo senso scremati gli acquisti "perchè sì" per il metacritic spaventoso e che quindi non tornerebbero in altri casi (vedi DQXI e i suoi numeri parzialmente deludenti), i fan di vecchia data che sapevano già che i turni sono fighi, ecc.

Anche i 10 milioni: considera che i 6 Persona main hanno avuto varie riedizioni recenti: Persona 3 è uscito su PS2, poi formato FES, poi Portable, poi Classic PS3, o Persona 4 che ha praticamente raddoppiato i suoi numeri con la versione Golden, ecc. Per non contare gli spin off ormai numerosissimi, visto che in pochi anni ci son caduti addosso ben 3 giochi dancing (uno dei quali con doppia release), un picchiaduro, i due Q. Insomma sono parecchie release su cui spalmare questi 7 milioni.

E dire che già col 3 la serie ha "spopolato" è in realtà, se ci pensi bene, un altro elemento a favore della mia tesi: non c'è nessuna "grande rinascita e riconoscimento dei turni" dovuto a Persona 5.

 

[Sparda]

Non metto in dubbio i meriti di diffusione dei turni e testimonianza della loro validità anche a giocatori prima ignari. Dico solo che bisogna ridimensionare la cosa, che la si sta sopravvalutando troppo, per quelli che alla fine sono "solo" 2 milioni e mezzo. Numero a cui tra l'altro vanno in un certo senso scremati gli acquisti "perchè sì" per il metacritic spaventoso e che quindi non tornerebbero in altri casi (vedi DQXI e i suoi numeri parzialmente deludenti), i fan di vecchia data che sapevano già che i turni sono fighi, ecc.

Anche i 10 milioni: considera che i 6 Persona main hanno avuto varie riedizioni recenti: Persona 3 è uscito su PS2, poi formato FES, poi Portable, poi Classic PS3, o Persona 4 che ha praticamente raddoppiato i suoi numeri con la versione Golden, ecc. Per non contare gli spin off ormai numerosissimi, visto che in pochi anni ci son caduti addosso ben 3 giochi dancing (uno dei quali con doppia release), un picchiaduro, i due Q. Insomma sono parecchie release su cui spalmare questi 7 milioni.

E dire che già col 3 la serie ha "spopolato" è in realtà, se ci pensi bene, un altro elemento a favore della mia tesi: non c'è nessuna "grande rinascita e riconoscimento dei turni" dovuto a Persona 5.

Io però non credo che la questione in discussione sia il ruolo di P5 nello sdoganamento/nella sopravvivenza dei turni fino a oggi, quanto piuttosto se sia possibile tracciare un percorso rispetto alla tendenza che ha visto nella scorsa generazione un proliferare di battle system più o meno riusciti in (pseudo)tempo reale, con i turni considerati vecchi e obsoleti, e la mentalità dei gamer di oggi, laddove sicuramente spicca la bizzarra scelta di trasformare Yakuza in un rpg a turni

Di P5 al massimo posso sorprendermi di non aver assitito a quasi nessuna polemica rispetto al fatto che avesse un bs a turni (ma c'è da dire che ho seguito poco la faccenda)

 

[Dorsai]

Lo so. Ho già detto che per una serie che esce dalla nicchia sono in realtà tantissimi. Ma la gente si sta facendo sfuggire dall'analisi il contesto: sono tanti appunto per quello che era/è la serie, ma in rapporto a come gira il mercato sono ancora pochissima roba. Non abbastanza per sparare col cannone sentenze come "adesso piacciono i turni". Anche perchè è un caso singolo e del tutto speciale. Già lo stesso DQXI ha fatto numeri in occidente più esigui, pur avendo anche un budget maggiore e una qualità alta.

Insomma, pochissima roba, Sega ci ha sistemato il bilancio con le vendite di P5

Di P5 al massimo posso sorprendermi di non aver assitito a quasi nessuna polemica rispetto al fatto che avesse un bs a turni (ma c'è da dire che ho seguito poco la faccenda)

Era un BS molto dinamico e divertente anche molto vario , non era un gioco a turni tipico era anche piuttosto impegnativo, più della media dei FF a turni e questo aiutava a tenere alta l'attenzione se penso invece al BS di Persona 2 c'è un abisso e lo dice uno che Persona 2 Eternal Punishment lo ha adorato già dall'uscita. Il tentativo di "snellire" i turni c'era già stato in P3 coi PG che agivano autonomamente anche se una via per controllarli in parte c'era , ecco semmai la "controtendenza" si è vista in questo frangente quando nei Forum Atlus cui il P-Studio ogni tanto interveniva c'erano state forti rimostranze per la mancanza dei turni completi , i giocatori volevano i turni e infatti P4 aveva il doppio BS si poteva scegliere se controllare solo il Protagonista o tutto il Party e comunque in entrambi i giochi si era cercato di rendere il combattimento divertente, gli All-Out-Attack e il Galactic Kick avevo appunto quello scopo era come le limit ma si potevano provocare , poi hanno recuperato il "reclutamento" che era già presente fino a Persona 2 anche questa era una feature richiesta a gran voce 

P5 non è sceso dal pero hanno dato ascolto ai fan 

 

[Sparda]

Era un BS molto dinamico e divertente anche molto vario , non era un gioco a turni tipico era anche piuttosto impegnativo, più della media dei FF a turni e questo aiutava a tenere alta l'attenzione se penso invece al BS di Persona 2 c'è un abisso e lo dice uno che Persona 2 Eternal Punishment lo ha adorato già dall'uscita. Il tentativo di "snellire" i turni c'era già stato in P3 coi PG che agivano autonomamente anche se una via per controllarli in parte c'era , ecco semmai la "controtendenza" si è vista in questo frangente quando nei Forum Atlus cui il P-Studio ogni tanto interveniva c'erano state forti rimostranze per la mancanza dei turni completi , i giocatori volevano i turni e infatti P4 aveva il doppio BS si poteva scegliere se controllare solo il Protagonista o tutto il Party e comunque in entrambi i giochi si era cercato di rendere il combattimento divertente, gli All-Out-Attack e il Galactic Kick avevo appunto quello scopo era come le limit ma si potevano provocare , poi hanno recuperato il "reclutamento" che era già presente fino a Persona 2 anche questa era una feature richiesta a gran voce 

P5 non è sceso dal pero hanno dato ascolto ai fan 

Eccp, per esempio il reclutamento è carino ma non mi fa impazzire (più che altro con le giuste skill permette di farmare soldi a motore e skippare combattimenti tediosi), ma il party controllato da ia di P3 era tremendo, veramente non ne ho mai capito il motivo...in questo senso hanno fatto bene a settare come standard turni veri

chissà se in P4 qualcuno ha spontaneamente usato il combattimento automatico

 

[Y2Valian]

Eccp, per esempio il reclutamento è carino ma non mi fa impazzire (più che altro con le giuste skill permette di farmare soldi a motore e skippare combattimenti tediosi), ma il party controllato da ia di P3 era tremendo, veramente non ne ho mai capito il motivo...in questo senso hanno fatto bene a settare come standard turni veri

chissà se in P4 qualcuno ha spontaneamente usato il combattimento automatico

Rendere il party giocabile in P3 è letteralmente una linea di comando Tanto che si è visto che P3P lo hanno reso disponibile, ma tale funzione è presente anche nel FES, tanto che su PC basta copy-paste una linea e si ottengono i compagni controllabili. Provato e giocato tutto P3Fes con 0 problemi

La prima volta che recluti qualcuno (in P4G) il membro del party è in automatico, IIRC anche su Persona 5

 

[Storm_FF]

Eccp, per esempio il reclutamento è carino ma non mi fa impazzire (più che altro con le giuste skill permette di farmare soldi a motore e skippare combattimenti tediosi), ma il party controllato da ia di P3 era tremendo, veramente non ne ho mai capito il motivo...in questo senso hanno fatto bene a settare come standard turni veri

chissà se in P4 qualcuno ha spontaneamente usato il combattimento automatico

In P3 imho era sopportabile, imho faceva parte del gioco prevedere cosa avrebbero fatto i tuoi compagni: hanno un numero di mosse per forza limitato e devi sapere come posizionarli e come influenzali per tenere un nemico knockato per far perdere il turno. A modo suo era una specie di componente puzzle che P4 non aveva

 

[Dorsai]

I compagni in P3 potevano essere comandati prima della battaglia settando le azioni privilegiate da fargli fare , i nemici in genere erano consimili ad ogni piano o serie di piani del Tartarus , se si settavano i compagni in modo corretto facevano le cose giuste da fare da soli , mai avuti problemi neanche in FES non ho mai sentito il bisogno di cambiare sistema , anche se ovviamente preferisco il controllo diretto

 

[Storm_FF]

Appunto, l'unica davvero fastidiosa era Mitsuru col suo Marin Karim che non funzionava mai

 

[Sparda]

I compagni in P3 potevano essere comandati prima della battaglia settando le azioni privilegiate da fargli fare , i nemici in genere erano consimili ad ogni piano o serie di piani del Tartarus , se si settavano i compagni in modo corretto facevano le cose giuste da fare da soli , mai avuti problemi neanche in FES non ho mai sentito il bisogno di cambiare sistema , anche se ovviamente preferisco il controllo diretto

No ma "problemi" non ne ho mai avuti nemmeno io, anche perché come giustamente si faceva notare il gioco è disegnato intorno a questa meccanica...però semplicemente non ne vedo il senso, soprattutto quando la strategia comunque consisteva nello spingere il pg ad usare azioni privilegiate rispetto ad altre, e non è che ci fosse chissà quale meccanica raffinata stile gambit di FFXII...e allora invece di farmi fare tutto sto giro astruso, fammelo usare e basta

 

[Dorsai]

No ma "problemi" non ne ho mai avuti nemmeno io, anche perché come giustamente si faceva notare il gioco è disegnato intorno a questa meccanica...però semplicemente non ne vedo il senso, soprattutto quando la strategia comunque consisteva nello spingere il pg ad usare azioni privilegiate rispetto ad altre, e non è che ci fosse chissà quale meccanica raffinata stile gambit di FFXII...e allora invece di farmi fare tutto sto giro astruso, fammelo usare e basta

In realtà hanno snellito le meccaniche di Persona 2 Eternal Punishment anche se lì c'era più controllo comunque i compagni facevano sempre la stessa azione settata in precedenza salvo cambiargliela anche a battaglia in corso , ma il personaggio controllato era solo Maya , il procedimento era un pò lento coi vari menu e sottomenu di comando.

In P3 non hanno voluto scontentare i puristi rimanendo in qualche modo fedeli al BS precedente però molto più snello immediato ed è anche la ragione per cui han lasciato la scelta in P4 , sempre privilegiando il sistema originario, ma si sono convinti quando tutti chiedevano il controllo di tutto il Party e così è stato in P5

 

[Storm_FF]

Mi sta tornando prepotentemente la voglia di megaten, mannaggia ad Atlus che non si sbriga :monkaS:

 

[luciopieracci]

Comunque personalmente, al di là della funzionalità, spesso amo i bs a turni "puri" proprio dal punto di vista della spettacolarità: adoro godermi - in piena sospensione d'incredulità per il fatto che dei tizi stiamo impalati l'uno davanti all'altro - tutte le "mosse" che un personaggio fa prima e dopo il suo momento di attaccare, non lo so, è una cosa che mi ha sempre gasato, in particolare con le mosse speciali  (inserire una limit di FFVII a caso qui) 

pensa che noi da ragazzetti ci menavamo pure quando allo schermo apparivano le summon di FF7...

E a volte pure quando non giocavamo....si faceva la musichetta della battaglia con la bocca...e giù cazzotti :D

 

[Raikoh Minamoto]

Mi sta tornando prepotentemente la voglia di megaten, mannaggia ad Atlus che non si sbriga :monkaS:

I fan di megaten so destinati a soffrire adesso più che mai, visto che Atlus ad ogni Persona che esce deve spremerlo con 8 mila spinoff e riedizioni,poi forse esce SMTV.
Chi non vorrebbe poi  remastered/remake della Digital Devil Saga o Nocturne?

Roba impossibile e impensabile.

 

[Dorsai]

I fan di megaten so destinati a soffrire adesso più che mai, visto che Atlus ad ogni Persona che esce deve spremerlo con 8 mila spinoff e riedizioni,poi forse esce SMTV.
Chi non vorrebbe poi  remastered/remake della Digital Devil Saga o Nocturne?

Roba impossibile e impensabile.

Presente!