Caos Torino ('legge' anti-alcool), ma che succede in Italia?

[[Fe]LiX]

Immagino che in un paese civile la polizia si sarebbe impegnata a consegnare alla giustizia gli eventuali rei sottoponendoli ad un regolare processo, piuttosto che malmenare e devastare una piazza popolata da persone inermi.Ma stiamo scoprendo l'acqua calda. Che la violenza fosse assolutamente ingiustificata è sotto gli occhi di tutti, non c'è nemmeno da discutere.

Che suppongo fosse quello che avevano intenzione di fare (o erano andati li a fare serata anche loro?); peccato che nel frattempo siano stati accerchiati e minacciati più volte, anche quando non erano in tenuta antisommossa

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[HunterKakashi]

HAI RAGIONE QUANDO C'ERA LVI!!111!!!11!!11!!!Sti debosciati giovani sinistroidi che pensano a bere a divertirsi, non come noi uomini veri che passiamo le serate a darci cinghiate11!!!11!!!!11!!!!

Ma veramente questi universitari che passano le giornate sui libri la sera vogliono bere una birra in pace con gli amici? Ma stiamo scherzando? A zappare la terra come i nostri nonni111!!!11!!!11!!!! LA LEVA111!!!!11!!! I BALILLA11!!!111!!!!

Ok adesso torniamo seri. Ancora non l'avete capito che queste ordinanze non servono a nulla? Proibire l'alcool d'asporto in vetro non porta a nulla, anche perché posso portarmi le bottiglie da casa e non hanno alcun motivo per fermarmi. Basterebbe nei punti di raccolta mettere più agenti, più controlli e soprattutto aggiungere dei bidoni della spazzatura. Non so a Torino ma a Roma nelle zone di movida un cestino non lo trovi e quei 4 che trovi sono sempre pieni. Quindi la bottiglia o te la metti in **** o per forza di cose devi posarla da qualche parte, senza considerare che spesso i locali provvedono a recuperare il vetro lasciato nelle vicinanze. Vietare non ha mai portato a nulla, bisogna solo aumentare i controlli.

Detto ciò la lotta alla movida di un certo ambiente fascistoide-borghese fa molto ridere visto che la movida, quando sotto controllo, porta soldi e permette la rinascita di interi quartieri. Ma vallo a spiegare a quelli de "ODDIO I SINISTROIDI BEVONO11!!!11!!! DVCE DVCE DVCE!!!"

Ah i bei valori di un tempo :claudia:

Edit: poi che i centri sociali dovrebbero chiuderli siamo tutti d'accordo. Però la reazione della polizia è stata assolutamente spropositata. Sa molto di "vendetta" per i fatti accaduti nei giorni passati. Ma la divisa=Stato, mo non è che siccome ti insultano tu Stato sei tenuto ad agire coi manganelli e l'antisommossa generando il panico in un intero quartiere.

riesumiamo Mao Zedong così sei più contento

- - - Aggiornato - - -

Verissimo.
P.s.: mi sapresti dire la data dell'ultima volta che l'antisommossa si sia presentata in uno dei quartieri governati dalla criminalità organizzata? Grazie.

Va beh che per voi altri dei centri sociali le forze dell' ordine so tutte uguali, ma quantomeno distinguere i vari reparti non sarebbe una cosa tanto malvagia

 

[Shampoo]

HAI RAGIONE QUANDO C'ERA LVI!!111!!!11!!11!!!Sti debosciati giovani sinistroidi che pensano a bere a divertirsi, non come noi uomini veri che passiamo le serate a darci cinghiate11!!!11!!!!11!!!!

Ma veramente questi universitari che passano le giornate sui libri la sera vogliono bere una birra in pace con gli amici? Ma stiamo scherzando? A zappare la terra come i nostri nonni111!!!11!!!11!!!! LA LEVA111!!!!11!!! I BALILLA11!!!111!!!!

Ok adesso torniamo seri. Ancora non l'avete capito che queste ordinanze non servono a nulla? Proibire l'alcool d'asporto in vetro non porta a nulla, anche perché posso portarmi le bottiglie da casa e non hanno alcun motivo per fermarmi. Basterebbe nei punti di raccolta mettere più agenti, più controlli e soprattutto aggiungere dei bidoni della spazzatura. Non so a Torino ma a Roma nelle zone di movida un cestino non lo trovi e quei 4 che trovi sono sempre pieni. Quindi la bottiglia o te la metti in **** o per forza di cose devi posarla da qualche parte, senza considerare che spesso i locali provvedono a recuperare il vetro lasciato nelle vicinanze. Vietare non ha mai portato a nulla, bisogna solo aumentare i controlli.

Detto ciò la lotta alla movida di un certo ambiente fascistoide-borghese fa molto ridere visto che la movida, quando sotto controllo, porta soldi e permette la rinascita di interi quartieri. Ma vallo a spiegare a quelli de "ODDIO I SINISTROIDI BEVONO11!!!11!!! DVCE DVCE DVCE!!!"

Ah i bei valori di un tempo :claudia:

Edit: poi che i centri sociali dovrebbero chiuderli siamo tutti d'accordo. Però la reazione della polizia è stata assolutamente spropositata. Sa molto di "vendetta" per i fatti accaduti nei giorni passati. Ma la divisa=Stato, mo non è che siccome ti insultano tu Stato sei tenuto ad agire coi manganelli e l'antisommossa generando il panico in un intero quartiere.

si va beh questa è proprio una cazzata. è semplicemente mancanza di senso civico e maleducazione dilagante. guarda, a me non me ne frega niente di dire ha ragione o torto la polizia anche perchè è chiaro che ognuno parla sempre in base a preconcetti visto che nessuno può sapere come sono andate realmente le cose tranne chi era fisicamente lì, e se già scrivi così mi pare di aver capito da che parte stai.

in ogni caso è una cazzata perchè per esempio a taiwan non esiste UN cestino per le strade, ma non esiste manco UNA bottiglia in terra, perchè hanno la cultura di portarsi a casa la spazzatura e buttarsela per i fatti suoi.

é semplicemente cultura ed educazione, e tra l'altro probabilmente è prorio la stessa base di queste discussioni politiche che si cerca di nascondere con presunti discorsi di buon senso, autorità e puttanate varie

 

[Gotack]

L'antisommossa è intervenuta successivamente non per fare rispettare l'ordinanza, né per fermare i sospetti, ma per malmenare indiscriminatamente, come si vede dalle immagini e si sente dai resoconti dei presenti.

Ripeto, qualora ci sia stata un'aggressione esistono mezzi legali e ordinati per individuare ed arrestare i sospetti.

Va beh che per voi altri dei centri sociali le forze dell' ordine so tutte uguali, ma quantomeno distinguere i vari reparti non sarebbe una cosa tanto malvagia

Ma tu hai una fissa per questi centri sociali eh.

Guarda che non si tratta di tifoserie, stiamo parlando di atti di violenza gratuita da stigmatizzare in ogni caso.

In realtà le forze dell'ordine sono le uniche a detenere il monopolio legittimo della violenza che è un concetto alla base dell'esistenza dello Stato moderno, quindi si, sono legittimate.

Monopolio legittimo della violenza non significa che la violenza della polizia sia sempre legittima.

Viviamo in uno Stato di Diritto.

 

[francescoG1]

In realtà le forze dell'ordine sono le uniche a detenere il monopolio legittimo della violenza che è un concetto alla base dell'esistenza dello Stato moderno, quindi si, sono legittimate.

Non esiste il monopolio legittimo della violenza dello stato (per ora) . Anche le forze dell'ordine sono autorizzate ad usare le "manieri" forti solo e saltando come risposta ad un atto violento e solo come forma di difesa e non di picchiare gente a caso. Il cittadino ha il diritto di fermare e opporsi ad un atto criminale in egual maniera. Esiste l'arresto cittadino come previsto dal codice penale. Nel frangente del reato (ovviamente niente "inseguimenti") di fatto il cittadino ha egual "poteri" di un poliziotto. Il monopolio NON DEVE AVERLO NESSUNO in uno stato che vuole essere "giusto". Se non fosse così diventa solo un biglietto di sola andata verso un regime totalitario... :morristend: Lo stato al massimo ha il monopolio della gestione della giustizia che è con cosa ben diversa.

Una roba del genere non va scritta/detta manco per scherzo.

 

[ZioMasu]

Monopolio legittimo della violenza non significa che la violenza della polizia sia sempre legittima.

Viviamo in uno Stato di Diritto.

Questo è chiaro ma forse ti sfuggono i 40-50 minuti prima della carica.

Non esiste il monopolio legittimo della violenza dello stato (per ora) . Anche le forze dell'ordine sono autorizzate ad usare le "manieri" forti solo e saltando come risposta ad un atto violento e solo come forma di difesa e non di picchiare gente a caso. Il cittadino ha il diritto di fermare e opporsi ad un atto criminale in egual maniera. Esiste l'arresto cittadino come previsto dal codice penale. Nel frangente del reato (ovviamente niente "inseguimenti") di fatto il cittadino ha egual "poteri" di un poliziotto. Il monopolio NON DEVE AVERLO NESSUNO in uno stato che vuole essere "giusto". Se non fosse così diventa solo un biglietto di sola andata verso un regime totalitario... :morristend: Lo stato al massimo ha il monopolio della gestione della giustizia che è con cosa ben diversa.
Una roba del genere non va scritta/detta manco per scherzo.

Mi dispiace di averti turbato ma ogni stato si regge su questo principio.

 

[HunterKakashi]

Ma tu hai una fissa per questi centri sociali eh.Guarda che non si tratta di tifoserie, stiamo parlando di atti di violenza gratuita da stigmatizzare in ogni caso.

Peccato che, ripeto, voi dei centri sociali stigmatizzate solo quello che vi fa più comodo... la violenza che perpetrate voi stessi quella no, non va stigmatizzata

 

[[Fe]LiX]

In realtà gli agenti della digos in borghese apparentemente "aggrediti" erano in piazza per far rispettare l'ordinanza del comune sulla vendita di alcolici.L'antisommossa è intervenuta successivamente non per fare rispettare l'ordinanza, né per fermare i sospetti, ma per malmenare indiscriminatamente, come si vede dalle immagini e si sente dai resoconti dei presenti.

Ripeto, qualora ci sia stata un'aggressione esistono mezzi legali e ordinati per individuare ed arrestare i sospetti.

Guarda che si può leggere ovunque che già la settimana prima i poliziotti erano stati circondati e minacciati. La dinamica dei fatti è abbastanza chiara, la stiamo ripetendo da 3 pagine.

E poi dato che scrivi "aggrediti", tu dei pugni in faccia ad una poliziottA come li chiami?

Poi si, devo dire che dal video si vede chiaramente come prendano a manganellate chiunque gli si pari davanti Tipo al minuto 1.03, scandaloso

 

[Manta]

Peccato che, ripeto, voi dei centri sociali stigmatizzate solo quello che vi fa più comodo... la violenza che perpetrate voi stessi quella no, non va stigmatizzata

I centri sociali non sono espressione dello stato, non li puoi mettere sullo stesso piano.

 

[Gotack]

la violenza che perpetrate voi stessi quella no, non va stigmatizzata

Ti ricordo che siamo in un forum pubblico e mi stai accusando senza manco conoscermi di perpetrare violenza.

Meglio se editi.

 

[Rayden]

Ti ricordo che siamo in un forum pubblico e mi stai accusando senza manco conoscermi di perpetrare violenza.
Meglio se editi.

 

[Dorsai]

L'antisommossa ha armi da fuoco d'ordinanza.

Non trovo alcuna notizia a proposito.

Sarebbe comunque un'eccezione alla regola.

Chiavi di ricerca Blitz e Tor Bella Monaca

Primo Blitz aprile 2016

secondo Blitz Luglio 2016

terzo blitz febbraio 2017

quarto blitz aprile 2017

 

[HunterKakashi]

Ti ricordo che siamo in un forum pubblico e mi stai accusando senza manco conoscermi di perpetrare violenza.
Meglio se editi.

Ma perchè fai parte di un centro sociale?
Cmq il picchiare ad un commissario di polizia o anche sfasciare macchine e vetrine durante una manifestazione quella per me è violenza, e non ho mai sentito da parte tua condannare quel tipo di azioni, anzi, sei arrivato a dire che quelli sono pagati dalla Digos

- - - Aggiornato - - -

I centri sociali non sono espressione dello stato, non li puoi mettere sullo stesso piano.

Infatti, non si possono mettere sullo stesso piano. Le forze dell' ordine sono legittimate, i centri sociali no.

 

[francescoG1]

Mi dispiace di averti turbato ma ogni stato si regge su questo principio.

Si in uno stato come la corea del nord. Ma fammi il piacere. Stai bellamente confondendo violenza con giustizia. Mi raccomando continua così che fai solo il gioco chi ti vuole a 90....

 

[KKHN]

Non entro in merito alla discussione sugli eventi di Santa Giulia, perché non sono interessato particolarmente a ciò che è successo.

Voglio solo dire che l'ordinanza non ha nulla a che vedere con il materiale del contenitore, si è citato il vetro precedentemente, il testo ufficiale parla di "alcolici d'asporto".

Difatti tendenzialmente i negozianti consigliano di stare nei pressi dei locali se non si vuole stare all'interno (cosa difficile fisicamente nella maggior parte degli esercizi commerciali nel fine settimana). Essere in giro con un alcolico prevede la multa a prescindere dal contenitore, che sia in un bicchiere di plastica o in una bottiglia di vetro non fa differenza.

 

[Bert]

Si in uno stato come la corea del nord. Ma fammi il piacere. Stai bellamente confondendo violenza con giustizia. Mi raccomando continua così che fai solo il gioco chi ti vuole a 90....

Che lo stato di diritto abbia il monopolio dell'uso della forza invece è proprio un principio praticamente indiscusso da secoli.

Significa semplicemente che solo lo stato può mettere legittimamente in atto delle operazioni coercitive.

Non so cosa tu abbia inteso per offenderti così o di cosa stiate parlando esattamente, ma il monopolio dell'uso della forza significa, banalmente, che la forza può usarla legittimamente solo lo stato nelle forme prescritte dalla legge.

Più banalmente ancora: solo lo stato può venire a casa tua, arrestarti e metterti in galera (ed è un atto coercitivo, quindi più che idoneo a essere messo in atto con la forza). Chiunque altro lo faccia non ha la legittimazione della legge.

Se mancasse questo principio (che poi non è esattamente un principio, è anche e soprattutto una situazione di fatto) ci sarebbe un far west sotto due punti di vista: o perché tutti (o una pluralità di soggetti diversi dallo stato) possono legittimamente adoperare la forza, o perché lo stato non avrebbe a disposizione mezzi coercitivi e, quindi, alla legge si potrebbe semplicemente rispondere "no".

 

[HunterKakashi]

Non c'entra niente con l'accaduto, ma questo è per fare capire come è percepito da molti il lavoro di controllo fatto dalle forze dell' ordine, e l'arroganza, la presunzione, e l'insistenza da parte di chi è controllato:

Morale della favola: questo pretendeva di passare liberamente i controlli in aeroporto con un passaporto di fantasia

Chiuso l'off topic

 

[Dorsai]

Che lo stato di diritto abbia il monopolio dell'uso della forza invece è proprio un principio praticamente indiscusso da secoli.Significa semplicemente che solo lo stato può mettere legittimamente in atto delle operazioni coercitive.

Non so cosa tu abbia inteso per offenderti così o di cosa stiate parlando esattamente, ma il monopolio dell'uso della forza significa, banalmente, che la forza può usarla legittimamente solo lo stato nelle forme prescritte dalla legge.

Più banalmente ancora: solo lo stato può venire a casa tua, arrestarti e metterti in galera (ed è un atto coercitivo, quindi più che idoneo a essere messo in atto con la forza). Chiunque altro lo faccia non ha la legittimazione della legge.

Se mancasse questo principio (che poi non è esattamente un principio, è anche e soprattutto una situazione di fatto) ci sarebbe un far west sotto due punti di vista: o perché tutti (o una pluralità di soggetti diversi dallo stato) possono legittimamente adoperare la forza, o perché lo stato non avrebbe a disposizione mezzi coercitivi e, quindi, alla legge si potrebbe semplicemente rispondere "no".

Dimentichi il legittimo uso della forza di chi si ribella alla repressione fascista di cui le forze dell'ordine sono lo strumento operativo

 

[HunterKakashi]

Dimentichi il legittimo uso della forza di chi si ribella alla repressione fascista di cui le forze dell'ordine sono lo strumento operativo

Le forze dell' ordine sono lo strumento operativo de che?

 

[Bert]

In realtà le forze dell'ordine sono le uniche a detenere il monopolio legittimo della violenza che è un concetto alla base dell'esistenza dello Stato moderno, quindi si, sono legittimate.

Non le forze dell'ordine, lo stato.

Le forze dell'ordine non hanno il monopolio dell'uso della forza, non c'entra proprio niente e stai tirando fuori un principio che non riguarda affatto i limiti e i poteri delle forze di polizia.

La polizia agisce nei limiti di leggi e regolamenti (ovviamente), basta. Tu hai praticamente detto che possono fare quello che vogliono e manganellare a loro discrezione perché "hanno il monopolio legittimo della forza". Ovviamente non è così.

- - - Aggiornato - - -

Dimentichi il legittimo uso della forza di chi si ribella alla repressione fascista di cui le forze dell'ordine sono lo strumento operativo

Sì, non c'entra nulla però, è tutt'altro tema.