Alert Coronavirus | LINK UTILI IN APERTURA | LEGGERE IL PRIMO POST PRIMA DI INTERVENIRE

[yonkers86]

Fonte? Io ho sempre letto il contrario, soprattutto dalle analisi della sanita' pubblica inglese e scozzese

Oddio, dovrei scavare un po' perchè mi ci son imbattuto qualche giorno fa, ma facendo un veloce check credo proprio fosse riferito solo ai vaccinati.
Per chi non è vaccinato pare essere anche più letale, parecchio più letale, rispetto ad alpha, quindi globalmente potrebbe essere un problema per i paesi meno equipaggiati.

I dati che hai portato prima illustrano la diffusione della variante delta nell'ultimo mese in UK. Direi che prima di parlare dal punto di vista STATISTICO hai bisogno di vedere come la diffusione di questo virus abbia effetto sugli ospedali in un arco di tempo maggiore di 1 mese e quando il virus si e' diffuso molto di piu
L'andamento dell'epidemia della delta non si e' ancora delineato. Qualche mese fa, qui si arrivava pure ad una diffusione di 60000/70000 casi al giorno
Quale sarebbe il motivo per cui molte delle nazioni preferiscano chiudere e mettere quarantene per gli UK se i vaccini funzionano? Semplice, al momento e' tutto una probabilita' che deve essere appurata su un piano scientifico e, fondamentalmente, statistico.

Non sarò uno statistico, ma un mese non è sufficiente per delinare un andamento statistico? Chiedo eh, e sto anche assumento che tu sia della disciplina per potermi spiegare in che modo non sia così (ti giuro che non sono sarcastico e che voglio capire )
E il motivo per cui moltissime delle nazioni chiudano e mettano in quarantena gli UK è prima di tutto politico, poi precauzionale, poi statistico e poi scientifico

 

[Utente cancellato 98895]

La cura sperimentale non e' una fesseria? LOL
Ti pare poco che l'1% dei bambini infetti finiscano in ospedale? Considerando che gli effetti collaterali provocanti ospedalizzazioni di AZ (il piu' "pericoloso" tra i vaccini) appaioni in circa 1 caso su 100000, cioe' lo 0.001% dei casi, e' meglio vaccinare anche i giovani o lasciare che si prendano tutti un simpatico virus "sperimentale", dato che ti piace tanto questo aggettivo?

probabilmente non hai ben chiaro il significato di sperimentale.. a casa mia non è una cattiva e brutta parola, ha il significato che ha, e che credo si applichi alla perfezione per i vaccini mrna che in larga parte stanno somministrando.. e per la tipologia e per le tempistiche di sviluppo..

boh a me se dicono che domani ho l'1% di vincere la lotteria non inizio a prenotare le vacanze, magari tu si.. e di sicuro non mollo lavoro, moglie e vita.. ma in fondo tutta la campagna lockdown prima e vaccinazione poi è basata su numeri interpretati in una certa maniera, e così da un anno e mezzo subiamo manovre limitative che non hanno nessun fondamento, se non forse il primissimo lockdown dettato dalla paura e ignoranza.. pero' ripeto, se per te è normale fermare il mondo per un virus che uccide si e no anziani con diverse patologie pregresse, e non lo dico io ma i numeri, va benissimo.. mi permetto sommessamente di dissentire e tirarmi fuori da questa allucinazione di massa..

 

[Ventus]

Oddio, dovrei scavare un po' perchè mi ci son imbattuto qualche giorno fa, ma facendo un veloce check credo proprio fosse riferito solo ai vaccinati.
Per chi non è vaccinato pare essere anche più letale, parecchio più letale, rispetto ad alpha, quindi globalmente potrebbe essere un problema per i paesi meno equipaggiati.

Non sarò uno statistico, ma un mese non è sufficiente per delinare un andamento statistico? Chiedo eh, e sto anche assumento che tu sia della disciplina per potermi spiegare in che modo non sia così (ti giuro che non sono sarcastico e che voglio capire )
E il motivo per cui moltissime delle nazioni chiudano e mettano in quarantena gli UK è prima di tutto politico, poi precauzionale, poi statistico e poi scientifico

In realta' io sono proprio in ambito scientifico (mi occupo per di piu' di ricerca in ambito proteico, cristallizzazione e interazione fra piu molecole). In realta' potresti, ma l'andamento e' principalmente esponenziale. Un virus si adatta e si modifica continuamente, per di piu' il suo andamento varia da popolazione a popolazione. La variante delta e' relativamente nuova (un paio di mesi) e si sposta piu' aggressivamente rispetto alla alpha e beta. Questo non significa che tu non abbia ragione, i vaccini hanno una buona possibilita' contro questa variante. Tuttavia, per essere certi del suo andamento bisogna analizzare il picco del contagio.
Come detto prima, esiste pure un gap temporale tra l'essere infettati e la pressione negli ospedali. Bisogna aspettare, raccogliere i dati e poi dare una conclusione. Ebbene si, anche per quanto riguarda la percentuale di protezione dei vaccini contro la delta (che per ora si assesta su ottimi livelli, specialmente per Pfizer e Moderna)

 

[Nomenomen]

I dati che hai portato prima illustrano la diffusione della variante delta nell'ultimo mese in UK. Direi che prima di parlare dal punto di vista STATISTICO hai bisogno di vedere come la diffusione di questo virus abbia effetto sugli ospedali in un arco di tempo maggiore di 1 mese e quando il virus si e' diffuso molto di piu
L'andamento dell'epidemia della delta non si e' ancora delineato. Qualche mese fa, qui si arrivava pure ad una diffusione di 60000/70000 casi al giorno
Quale sarebbe il motivo per cui molte delle nazioni preferiscano chiudere e mettere quarantene per gli UK se i vaccini funzionano? Semplice, al momento e' tutto una probabilita' che deve essere appurata su un piano scientifico e, fondamentalmente, statistico.

Per di piu' ricordiamo che esiste un gap temporale tra quando una persona diventa infetta a quando vengono i primi sintomi o quando una persona finisce realmente in ospedale. Al momento i dati ospedalieri riflettono il numero di persone infettate giorni e giorni fa.

Il gap temporale tra contagio e ospedalizzazione e' circa 10 giorni, quindi in UK stiamo vedendo adesso le ospedalizzazioni relative a circa 10K casi (riportati, reali sono sicuramente di piu'), che non sono affatto pochi.

Post automatically merged: 30 Giu 2021

probabilmente non hai ben chiaro il significato di sperimentale.. a casa mia non è una cattiva e brutta parola, ha il significato che ha, e che credo si applichi alla perfezione per i vaccini mrna che in larga parte stanno somministrando.. e per la tipologia e per le tempistiche di sviluppo..

boh a me se dicono che domani ho l'1% di vincere la lotteria non inizio a prenotare le vacanze, magari tu si.. e di sicuro non mollo lavoro, moglie e vita.. ma in fondo tutta la campagna lockdown prima e vaccinazione poi è basata su numeri interpretati in una certa maniera, e così da un anno e mezzo subiamo manovre limitative che non hanno nessun fondamento, se non forse il primissimo lockdown dettato dalla paura e ignoranza.. pero' ripeto, se per te è normale fermare il mondo per un virus che uccide si e no anziani con diverse patologie pregresse, e non lo dico io ma i numeri, va benissimo.. mi permetto sommessamente di dissentire e tirarmi fuori da questa allucinazione di massa..

Vabbe' dai, se milioni di morti in un anno e mezzo nonostante le restrizioni sono trascurabili perche' sei convinto che sarebbero comunque morti entro max un paio di mesi, lasciamo perdere, dopo un po' mi stufo di parlare con un negazionista

 

[Ventus]

Il gap temporale tra contagio e ospedalizzazione e' circa 10 giorni, quindi in UK stiamo vedendo adesso le ospedalizzazioni relative a circa 10K casi (riportati, reali sono sicuramente di piu'), che non sono affatto pochi.

Difatti molti ospedali delle zone cosidette rosse hanno gia annunciato affanni nel locale nel trattare le persone affette da covid. Vedasi, la scozia e nord degli UK che una settimana fa erano messi maluccio. Per non parlare, di tutte quelle persone che dovevano fare operazioni di routine.

 

[Utente cancellato 98895]

Vabbe' dai, se milioni di morti in un anno e mezzo nonostante le restrizioni sono trascurabili perche' sei convinto che sarebbero comunque morti entro max un paio di mesi, lasciamo perdere, dopo un po' mi stufo di parlare con un negazionista

non è quello che ho detto, prova ad attenerti al testo senza interpretare.. ho detto che la realtà medica e la risposta sociale e politica non hanno corso sullo stesso piano, che è ben diverso dall'essere negazionista o insinuare quello che hai scritto..

 

[Nomenomen]

Difatti molti ospedali delle zone cosidette rosse hanno gia annunciato affanni nel locale nel trattare le persone affette da covid. Vedasi, la scozia e nord degli UK che una settimana fa erano messi maluccio. Per non parlare, di tutte quelle persone che dovevano fare operazioni di routine.

Ma quello e' perche' sono rimasti indietro con le operazioni di routine (il fantastico NHS e le sue grandi risorse) e stanno cercando di recuperarle adesso, infatti anche senza covid (= a fine aprile) i posti letto erano occupati circa al 95% proprio per questo motivo.

 

[Ventus]

Ma quello e' perche' sono rimasti indietro con le operazioni di routine (il fantastico NHS e le sue grandi risorse) e stanno cercando di recuperarle adesso, infatti anche senza covid (= a fine aprile) i posti letto erano occupati circa al 95% proprio per questo motivo.

Le mie considerazioni vengono dalle dichiarazioni dei primari di quegli ospedali. Potrebbe pure essere, ma mi baso su quelle.

 

[Robo@nte]

Non lo so ragazzi, per me questa estate ce la faranno passare “serenamente”, poi da settembre in poi cominceranno a valutare un po’ la situazione, perché tanto è scontato che l’ondata delta arriverà anche qui in Italia. Quello che mi chiedo è come faranno molti esercizi commerciali in caso di zone rosse/lockdown e via dicendo. Cioè ma possibile che si torna a vivere normalmente per 2-3 mesi e poi di nuovo tutti chiusi in casa? Cioè quando finirà mai sta storia?
Lo so, adesso sto estremizzando ma uno scenario del genere è assai probabile tra qualche mese. Anche perché mi pare di aver sentito stamattina alla radio, ma non vorrei sbagliarmi, che in australia alcune città sono tornate in lockdown. Un incubo senza fine


Inviato dalla Loggia Nera utilizzando Tapatalk

 

[yonkers86]

Non lo so ragazzi, per me questa estate ce la faranno passare “serenamente”, poi da settembre in poi cominceranno a valutare un po’ la situazione, perché tanto è scontato che l’ondata delta arriverà anche qui in Italia. Quello che mi chiedo è come faranno molti esercizi commerciali in caso di zone rosse/lockdown e via dicendo. Cioè ma possibile che si torna a vivere normalmente per 2-3 mesi e poi di nuovo tutti chiusi in casa? Cioè quando finirà mai sta storia?
Lo so, adesso sto estremizzando ma uno scenario del genere è assai probabile tra qualche mese. Anche perché mi pare di aver sentito stamattina alla radio, ma non vorrei sbagliarmi, che in australia alcune città sono tornate in lockdown. Un incubo senza fine


Inviato dalla Loggia Nera utilizzando Tapatalk

L'Australia ha vaccinato nemmeno il 4% della popolazione, e hanno apposto dal principio (potendoselo permettere) delle misure draconiane. Mi pare che il lockdown sia tornato per 80 casi, circa due mesi fa Sydney fece due settimane di lockdown per un caso di positività in una biblioteca pubblica. Ergo, sono situazioni che valgono esclusivamente per la loro realtà.

 

[Robo@nte]

L'Australia ha vaccinato nemmeno il 4% della popolazione, e hanno apposto dal principio (potendoselo permettere) delle misure draconiane. Mi pare che il lockdown sia tornato per 80 casi, circa due mesi fa Sydney fece due settimane di lockdown per un caso di positività in una biblioteca pubblica. Ergo, sono situazioni che valgono esclusivamente per la loro realtà.

Ecco, l’ho scritto qui proprio per avere una delucidazione a riguardo, visto che non sto seguendo molto la situazione negli altri paesi. Grazie.

Speriamo bene


Inviato dalla Loggia Nera utilizzando Tapatalk

 

[Iblis]

Cosa si intende per risolvere completamente la situazione, però? I 0 casi?

Non basterebbe, perché chissà, magari ti è sfuggito qualcuno e potrebbe risalire in seguito.

 

[Nomenomen]

Ecco, l’ho scritto qui proprio per avere una delucidazione a riguardo, visto che non sto seguendo molto la situazione negli altri paesi. Grazie.

Speriamo bene


Inviato dalla Loggia Nera utilizzando Tapatalk

L'Australia sta perseguendo una politica zero covid, quindi vanno in lockdown anche con pochi casi per cercare di tracciarli tutti. Cio' detto, sembra che con delta il tracciamento sia particolarmente difficile dato che in certi casi anche contatti minimi hanno portato alla trasmissione, quindi potenzialmente la loro strategia potrebbe essere non piu' applicabile

 

[Nomenomen]

Per gli amici che il "vaccino sperimentale" non e' da fare ai giovani perche' non si conoscono gli effetti collaterali:

Pandemic tied to spike in diabetes in children; type of immune response lasts months after Pfizer/BioNTech vaccine

The following is a roundup of some of the latest scientific studies on the novel coronavirus and efforts to find treatments and vaccines for COVID-19, the illness caused by the virus.

www.reuters.com

Questo e' solo uno dei tanti "effetti collaterali" del "virus sperimentale" che mano a mano stanno venendo fuori (per quanto ovviamente i primi risultati vadano presi cum grano salis)
Edit. per essere piu' chiari, il diabete potrebbe non essere dovuto al covid, la bell's palsy quasi sicuramente si' (anche se dal nome sembra una cosa piu' grave di quello che e' veramente)

 

[Utente cancellato 98895]

Per gli amici che il "vaccino sperimentale" non e' da fare ai giovani perche' non si conoscono gli effetti collaterali:

Pandemic tied to spike in diabetes in children; type of immune response lasts months after Pfizer/BioNTech vaccine

The following is a roundup of some of the latest scientific studies on the novel coronavirus and efforts to find treatments and vaccines for COVID-19, the illness caused by the virus.

www.reuters.com

Questo e' solo uno dei tanti "effetti collaterali" del "virus sperimentale" che mano a mano stanno venendo fuori (per quanto ovviamente i primi risultati vadano presi cum grano salis)
Edit. per essere piu' chiari, il diabete potrebbe non essere dovuto al covid, la bell's palsy quasi sicuramente si' (anche se dal nome sembra una cosa piu' grave di quello che e' veramente)

continui a mostrare la tua scarsa comprensione del testo.. io non ho mai detto che il vaccino non andrebbe fatto ai giovani perchè sperimentale, il vaccino è sperimentale per qualsiasi fascia d'età, ma alzo un dito sul senso di somministrare un vaccino ad una fascia di popolazione che numeri alla mano NON è statisticamente interessata dal virus oggetto del vaccino.. si sta facendo uno sforzo logistico e di propaganda nella direzione sbagliata, così come sono stati fatti gli stessi errori nei mesi scorsi di lockdown e chiusure, che hanno avuto il solo risultato di mettere in ginocchio esattamente la stessa fascia di popolazione NON interessata dal virus e che oggi quasi quasi viene incolpata della situazione ed additata come untrice..
poi tu risponderai che dico fesserie, che il vaccino previene la temutissima diffusione, che con il covid a piede libero non si puo' vivere etc e va bene, pero' almeno leggi bene..

 

[HunterKakashi]

Variante Delta, bastano dieci secondi per contagiarsi: la prova in un video che mostra cosa succede

L'incontro avvenuto in un centro commerciale di Sydney e ripreso dalle telecamere. Niente parole né starnuti, ma i due non indossavano mascherine. I…

www.repubblica.it

Non ho potuto approfondire l'argomento perchè preferirei prendere i soldi e stracciarli piuttosto che pagare l'abbonamento per leggere un articolo fuffa di Repubblica, ma dal titolo credo si stiano raggiungendo vette invalicabili

 

[Nomenomen]

continui a mostrare la tua scarsa comprensione del testo.. io non ho mai detto che il vaccino non andrebbe fatto ai giovani perchè sperimentale, il vaccino è sperimentale per qualsiasi fascia d'età, ma alzo un dito sul senso di somministrare un vaccino ad una fascia di popolazione che numeri alla mano NON è statisticamente interessata dal virus oggetto del vaccino.. si sta facendo uno sforzo logistico e di propaganda nella direzione sbagliata, così come sono stati fatti gli stessi errori nei mesi scorsi di lockdown e chiusure, che hanno avuto il solo risultato di mettere in ginocchio esattamente la stessa fascia di popolazione NON interessata dal virus e che oggi quasi quasi viene incolpata della situazione ed additata come untrice..
poi tu risponderai che dico fesserie, che il vaccino previene la temutissima diffusione, che con il covid a piede libero non si puo' vivere etc e va bene, pero' almeno leggi bene..

sei tu che hai evidenti problemi di comprensioni, DATI ALLA MANO il virus fa danni a chiunque sia sul breve sia con gli effetti collaterali a lungo termine sconosciuti (che nel vaccino sono temibilissimi, per il virus invece sei sicurissimo che non ci siano, anzi tra poco dirai che prendersi il covid rafforza le difese immunitarie e cura il cancro ). Ed e' inutile che posti i dati sulle morti, che come sappiamo nei giovani sono poche, quando ci sono ospedalizzazioni in quantita' per la stessa fascia di eta' (che bene non fanno) + tutto il resto che non sto nemmeno a ripetere.

 

[Snow24]

Ragazzi, attenetevi a rispondere nel merito senza lanciarvi frecciatine, grazie.

 

[massy95]

Si vabbe ma tutto quello che volete, ma vi pare possibile che a settembre o ottobre si chiude tutto di nuovo? Ma andremo avanti così all'infinito? Se, dati alla mano, si dice che Pfizer e moderna proteggono circa il 90% nei soggetti con doppia dose di che parliamo? Non voglio minimamente sentire la parola lockdown o chiusure eh, perché veramente mi parte l'embolo, io voglio tornare a vivere

 

[Joe_Black]

Si vabbe ma tutto quello che volete, ma vi pare possibile che a settembre o ottobre si chiude tutto di nuovo? Ma andremo avanti così all'infinito? Se, dati alla mano, si dice che Pfizer e moderna proteggono circa il 90% nei soggetti con doppia dose di che parliamo? Non voglio minimamente sentire la parola lockdown o chiusure eh, perché veramente mi parte l'embolo, io voglio tornare a vivere

Per quanto riguarda il prossimo autunno/inverno, purtroppo tutto e` possibile.
Questa e` la prima volta che cerchiamo di constrastare una pandemia in corso su questa scala con i vaccini. Introducendo una immunita` cosi` mirata, si pone inevitabilmente una pressione evolutiva che favorisce mutazioni in grado di sopravvivere alla risposta immunitaria. Ovviamente non e` detto che cio` avvenga, e la speranza e` che si raggiunga l'immunita` di gregge al piu` presto possibile in modo da limitare la circolazione (e le varianti) del virus. Discorso diverso sarebbe prevenire una virus (non una pandemia in corso), fattispecie in cui i vaccini offrono una garanzia di successo approssimativa del 100%.
Il punto e` che non esiste alcuna certezza che in autunno non si ritorni ai lockdown, perche` il virus continua a circolare e basta una mutazione contro la quale i vaccini non sono efficaci e si torna allo step 0 (per la gioia di giornalisti e media).

E non si permettera` mai al virus di circolare senza restrizioni, a maggior ragione non nei paesi ricchi dove l'eta` mediana e` molto alta (in Italia e` oltre 47 anni, per esempio. E` una strage elettorale lasciare ammalare queste persone ed esaurire la capacita` degli ospedali).
Abbiamo visto in India dove la popolazione e` incredibilmente giovane (eta` mediana su 28 anni) e non sono stati effettivi con le restrizioni, il virus ha fatto una strage. In europa/nord america sarebbe ancora peggio.
Il costo di questa pandemia e` ricaduto quasi tutto sui giovanissimi e giovani.