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ZioRenovatio ha detto:
Il visitatore da fuori, certo. Turismo e asilo politico non possono essere negati (...), ma così nemmeno il virus viene fermato.

Ma perché inseguire la vaccinazione ad ogni costo quando qualcuno nutre timori per sé o per i propri giovani figli, e quando gli effetti avversi a medio e lungo termine non sono conosciuti, e quando per quanto sia meno probabile comunque il virus va in giro (coff coff Israele Islanda ecc coff coff) anche tra i vaccinati?
E poi si viaggia tutti a velocità diverse. Come si fa ad inseguire questa chimera della vaccinazione per tutti, se la dose ha giusto qualche mese di copertura? Mica ci si vaccina tutti insieme nello stesso giorno, e quindi è naturale anche attendersi che il virus viaggi comunque, mutevole com'è.

E poi non è ancora giuridicamente obbligatorio, il vaccino, e dubito possa esserlo con una autorizzazione condizionata, qui in Europa. Giuridicamente mancano le basi.

Allora non è meglio essere pratici e pragmatici, ed evitare divisioni tra la gente? Se uno è sano, è sano, anzitutto. Se si mantengono i dispositivi di protezione, le distanze (come peraltro è comunque richiesto a tutti, anche a chi fa il vaccino), magari promuovendo una certa severità nei controlli, su questo aspetto, e si cerca di promuovere con i tamponi il tracciamento dei contagi (e sai quanti vaccinati si scoprono, poi. Ma anche quanti asintomatici in piena forma...), allora secondo me apriamo una finestra di lotta al virus più efficace.
Nel mentre si cercano cure più efficienti e magari, dopo un anno e mezzo buttato, si inizia a lavorare sulla sanità pubblica.

Non mi sembra tanto folle questa proposta. Almeno questa.
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Sostanzialmente i tuoi post sono tutti fatti di “se“, prova a stare coi piedi per terra perché quello che proponi è impossibile da realizzare
 
yonkers86 ha detto:
Ancora Israele e Islanda, non ci posso credere ahahahahahahahahah
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Se oggi in RAI vedo che Israele ha raggiunto il nuovo picco da gennaio, nonostante siano già partiti con le terze dosi, vuoi che non ne parli?

La vaccinazione aiuta quanto volete ma il virus circola lo stesso, c'è poco da fare gli spiritosi.
 
ZioRenovatio ha detto:
Il visitatore da fuori, certo. Turismo e asilo politico non possono essere negati (...), ma così nemmeno il virus viene fermato.

Ma perché inseguire la vaccinazione ad ogni costo quando qualcuno nutre timori per sé o per i propri giovani figli, e quando gli effetti avversi a medio e lungo termine non sono conosciuti, e quando per quanto sia meno probabile comunque il virus va in giro (coff coff Israele Islanda ecc coff coff) anche tra i vaccinati?
E poi si viaggia tutti a velocità diverse. Come si fa ad inseguire questa chimera della vaccinazione per tutti, se la dose ha giusto qualche mese di copertura? Mica ci si vaccina tutti insieme nello stesso giorno, e quindi è naturale anche attendersi che il virus viaggi comunque, mutevole com'è.

E poi non è ancora giuridicamente obbligatorio, il vaccino, e dubito possa esserlo con una autorizzazione condizionata, qui in Europa. Giuridicamente mancano le basi.

Allora non è meglio essere pratici e pragmatici, ed evitare divisioni tra la gente? Se uno è sano, è sano, anzitutto. Se si mantengono i dispositivi di protezione, le distanze (come peraltro è comunque richiesto a tutti, anche a chi fa il vaccino), magari promuovendo una certa severità nei controlli, su questo aspetto, e si cerca di promuovere con i tamponi il tracciamento dei contagi (e sai quanti vaccinati si scoprono, poi. Ma anche quanti asintomatici in piena forma...), allora secondo me apriamo una finestra di lotta al virus più efficace.
Nel mentre si cercano cure più efficienti e magari, dopo un anno e mezzo buttato, si inizia a lavorare sulla sanità pubblica.

Non mi sembra tanto folle questa proposta. Almeno questa.
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Magari non sarà folle la tua proposta, però utopica, se permetti, lo è.

Dal mio punto di vista, dopo quanto passato, i controlli risultano inefficaci in quanto in primo luogo non puoi garantire un controllore per ogni cittadino e poi il cittadino in media fino ad ora ha dimostrato di essere non sufficientemente propenso all’osservanza delle basilari regole di distanziamento.
 
ZioRenovatio ha detto:
Se oggi in RAI vedo che Israele ha raggiunto il nuovo picco da gennaio, nonostante siano già partiti con le terze dosi, vuoi che non ne parli?

La vaccinazione aiuta quanto volete ma il virus circola lo stesso, c'è poco da fare gli spiritosi.
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C'è comunque differenza tra un virus che circola e miete morti e un altro che circola e di morti ne fa infinitamente meno.

Ma poi bisogna vedere anche come circola... il virus contratto da un vaccinato non avrà sicuramente la stessa carica virale e/o "potenza" di quello contratto da un non vaccinato...fa parte del concetto stesso di immunità di gregge, cioè il vaccinato fa da scudo in un certo senso a chi non è faccinato.

tuttavia, se è vero che dobbiamo raggiungere almeno l'85% dei vaccinati per raggiungere quel minimo di immunità, non si può sperare di rientrare in quel 15% di non vaccinati aspettando che si vaccinino gli altri... lo trovo in atteggiamento alquanto egoistico :asd:
 
Con le vaccinazioni di oggi arriveremo all'80% di persone over 12 con la prima dose :sisi:
 
dante3vergil ha detto:
www.open.online

A Livorno i No vax accolgono Speranza con una bara e un funerale per protestare contro il Green pass - Il video

In un clima sempre più teso di minacce e insulti, a Livorno i No vax pensano bene di inscenare un funerale con tanto di bara per protestare contro il ministro della Salute
www.open.online www.open.online

:facepalm:
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Tanto di sto passo è abbastanza probabile ci finiranno molti di loro causa virus, l'entusiasmo nelle manifestazioni lo vedo di breve durata

Karma :unsisi:
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Non voglio pensare neppure per scherzo al disastro che potrebbe succedere da due settimane, non appena riapriranno le scuole

I pampinih sono immuni semicit.


Nel frattempo, il sindaco di Comiso annuncia la probabile modifica delle restrizioni in zona arancione, tenendo conto del green pass

Primo passo avanti? Devo crederci che finalmente stanno muovendosi secondo logica?
 
ZioRenovatio ha detto:
Il visitatore da fuori, certo. Turismo e asilo politico non possono essere negati (...), ma così nemmeno il virus viene fermato.

Ma perché inseguire la vaccinazione ad ogni costo quando qualcuno nutre timori per sé o per i propri giovani figli, e quando gli effetti avversi a medio e lungo termine non sono conosciuti, e quando per quanto sia meno probabile comunque il virus va in giro (coff coff Israele Islanda ecc coff coff) anche tra i vaccinati?
E poi si viaggia tutti a velocità diverse. Come si fa ad inseguire questa chimera della vaccinazione per tutti, se la dose ha giusto qualche mese di copertura? Mica ci si vaccina tutti insieme nello stesso giorno, e quindi è naturale anche attendersi che il virus viaggi comunque, mutevole com'è.

E poi non è ancora giuridicamente obbligatorio, il vaccino, e dubito possa esserlo con una autorizzazione condizionata, qui in Europa. Giuridicamente mancano le basi.

Allora non è meglio essere pratici e pragmatici, ed evitare divisioni tra la gente? Se uno è sano, è sano, anzitutto. Se si mantengono i dispositivi di protezione, le distanze (come peraltro è comunque richiesto a tutti, anche a chi fa il vaccino), magari promuovendo una certa severità nei controlli, su questo aspetto, e si cerca di promuovere con i tamponi il tracciamento dei contagi (e sai quanti vaccinati si scoprono, poi. Ma anche quanti asintomatici in piena forma...), allora secondo me apriamo una finestra di lotta al virus più efficace.
Nel mentre si cercano cure più efficienti e magari, dopo un anno e mezzo buttato, si inizia a lavorare sulla sanità pubblica.

Non mi sembra tanto folle questa proposta. Almeno questa.
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Se ancora non ti è chiaro che se ti Vaccini il Covid lo puoi comunque pure prendere ma hai una possibilità bassissima di aver conseguenze gravi credo, dico CREDO, sia ora per te di finirla di postare da ste parti.
 
Ma ancora a prendere Israele come esempio? Poteva essere un esempio due mesi fa, ma ormai la loro campagna vaccinale è ferma. L'Italia e il resto d'Europa hanno la stessa percentuale di popolazione completamente immunizzata quindi direi anche basta prenderli come metro di paragone, ormai sono loro che dovrebbero guardare a come la situazione si evolve in Europa.
 
HunterKakashi ha detto:
C'è comunque differenza tra un virus che circola e miete morti e un altro che circola e di morti ne fa infinitamente meno.

Ma poi bisogna vedere anche come circola... il virus contratto da un vaccinato non avrà sicuramente la stessa carica virale e/o "potenza" di quello contratto da un non vaccinato...fa parte del concetto stesso di immunità di gregge, cioè il vaccinato fa da scudo in un certo senso a chi non è faccinato.

tuttavia, se è vero che dobbiamo raggiungere almeno l'85% dei vaccinati per raggiungere quel minimo di immunità, non si può sperare di rientrare in quel 15% di non vaccinati aspettando che si vaccinino gli altri... lo trovo in atteggiamento alquanto egoistico :asd:
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Poco da ridere però, uno stato che sta velatamente spingendo verso una sorta d'immunità di gregge usando un vaccino "per chi vuole" come "scusa" mette automaticamente a rischio quelli a cui ha lasciato la "libertà" di non farsi l'inoculazione, che ora rischiano veramente grosso.
Chi come me si è fatto due conti in tasca ha capito bene che a sto punto o ti fai il vaccino o, a parte passare per uno novax/nopass, eludere il contagio del virus diventerà impossibile.
Quindi più che egoismo del singolo è egoismo dei governanti, irresponsabili e menefreghisti.
Ormai si è arrivati oltre i discorsi di "costi/benefici" quando si tratta dei vaccini, ora è più un "o ti prendi la medicina o ti prendi la malattia", e spero vivamente che tra la gente che sta facendo i raduni con bare e minacce random ci sia qualcuno finito dentro più per disperazione che per altro.

E per continuare sulle note dolenti; ho lasciato la mia compagna andare da sola a fare le ferie al sud dalla sua famiglia ed ora mi è tornata completamente no vaccino. Non so che pesci pigliare per farla almeno tornare a considerare la vaccinazione, specialmente a fronte di quello che accadrà tra qui a breve, ed ho veramente paura per lei che non per me stesso.
 
Le chiacchere sono inutili, i fatti riportano come il vaccino FUNZIONA e sia SICURO, rende difficile il contagio, l'ospedalizzazione e sopratutto la morte.
A mio parere dovrebbero metterlo obbligatorio e basta, visto che la gente contnua ad ascoltare tutti gli specialisti virologi e scienziati su facebook che se ne inventano una al giorno, invece di affidarsi a gruppi di ricerca di VERI scienziati..
 
alexiomania ha detto:
Le chiacchere sono inutili, i fatti riportano come il vaccino FUNZIONA e sia SICURO, rende difficile il contagio, l'ospedalizzazione e sopratutto la morte.
A mio parere dovrebbero metterlo obbligatorio e basta, visto che la gente contnua ad ascoltare tutti gli specialisti virologi e scienziati su facebook che se ne inventano una al giorno, invece di affidarsi a gruppi di ricerca di VERI scienziati..
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Io sto iniziando a pensare invece che alla fine leveranno l'obbligo del Green Pass

Assurdo, direte?
No, se pensate che viviamo in Italia, dove tutto funziona al contrario di come dovrebbe
 
Hanno rintrodotto il tampone anche per i vaccinati per chi proviene dal Canada e dagli USA.
Si preannuncia un altro anno di restrizioni. I tempi in cui si poteva comprare un biglietto aereo senza 100 ripensamenti sono un lontano ricordo.
 
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