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E come si fa a dire che precisamente LUI ha avuto sintomi blandi grazie alla vaccinazione? :hmm:
Ben prima della stessa nella sua fascia d'età vi era (più o meno, non ricordo con precisione) il 95% (forse anche di più) di possibilità di avere massimo la febbre, quindi come si può dire che lui faccia parte di quel 5% e abbia avuto un beneficio dalla vaccinazione? Lo si puó dire su un campione di persone, non sul singolo. La letalità è troppo bassa. L'efficacia vaccinale la si vede dall'incidenza, non dal singolo caso.

Piccolo esempio: campione di 100 persone, virus con una letalita del 10%. Morti stimati ---> 10. Se li vaccini tutti e ne muoiono 2, vuol dire che 8 di loro probabilmente (perchè bisogna considerare innumerevoli altri fattori) hanno avuto un beneficio. 8 di loro in generale, non puoi dire quali con certezza assoluta. Se invece abbiamo 100 persone vaccinate e un virus letale per loro allo 0.05%, morti stimati ---> 0.05. Se sono tutti vivi possiamo affermare che abbiano avuto un beneficio? Beh no. :asd:
 
Due colleghi a lavoro che l'hanno preso a metà e ottobre, hanno pure loro avuto mal di testa forte, ma non hanno perso sapore e olfatto (cosa successa invece a me, nell'Omicron di metà luglio). Si vede che il virus che circola ora da anche mal di testa forte (poi di sicuro lo dava anche in passato ad altre persone).

Sul fatto di paragonare la tua infezione a quella di altri, non preoccuparti, è innato nella nostra natura umana provare rancore e invidia anche per la salute altrui :happybio::iwanzw:
 
E come si fa a dire che precisamente LUI ha avuto sintomi blandi grazie alla vaccinazione? :hmm:
Ben prima della stessa nella sua fascia d'età vi era (più o meno, non ricordo con precisione) il 95% (forse anche di più) di possibilità di avere massimo la febbre, quindi come si può dire che lui faccia parte di quel 5% e abbia avuto un beneficio dalla vaccinazione? Lo si puó dire su un campione di persone, non sul singolo. La letalità è troppo bassa. L'efficacia vaccinale la si vede dall'incidenza, non dal singolo caso.

Piccolo esempio: campione di 100 persone, virus con una letalita del 10%. Morti stimati ---> 10. Se li vaccini tutti e ne muoiono 2, vuol dire che 8 di loro probabilmente (perchè bisogna considerare innumerevoli altri fattori) hanno avuto un beneficio. 8 di loro in generale, non puoi dire quali con certezza assoluta. Se invece abbiamo 100 persone vaccinate e un virus letale per loro allo 0.05%, morti stimati ---> 0.05. Se sono tutti vivi possiamo affermare che abbiano avuto un beneficio? Beh no. :asd:
E' un po quello che affermavo qualche post fa. Io ad agosto ho preso il covid. I sintomi che ho avuto sono stati febbre (molto alta, anche a 40 °C gli utimi giorni) spossatezza, dolori alle ossa, e un senso di confusione mentale.

Appurato che le ultime varianti sono estremamente meno letali delle prime, nel mio caso, a rigor di logico, sono portato a dire che il vaccino non mi ha fatto assolutamente nulla (se considero la protezione dai sintomi che tanto lievi alla fine non sono stati), e non che mi abbia protetto da sintomi più gravi appurato che, le ultime varianti, non provocano un quadro clinico importante :asd:

Se mi fossi preso una delle prime varianti, quelle che di fatto provocavano sintomi polmonari gravi, avrei potuto forse affermare, in prospettiva, che il vaccino mi ha salvato la vita.
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Due colleghi a lavoro che l'hanno preso a metà e ottobre, hanno pure loro avuto mal di testa forte, ma non hanno perso sapore e olfatto (cosa successa invece a me, nell'Omicron di metà luglio). Si vede che il virus che circola ora da anche mal di testa forte (poi di sicuro lo dava anche in passato ad altre persone).

Sul fatto di paragonare la tua infezione a quella di altri, non preoccuparti, è innato nella nostra natura umana provare rancore e invidia anche per la salute altrui :happybio::iwanzw:
Il mal di testa è un sintomo talmente soggettivo e generico che non credo si possa affibiare così facilmente ad un patogeno.

il mal di testa si può avere anche con una cervicale, o essere concausa di altro... ma dire che un virus porta mal di testa è particolare come affermazione :asd:
 
E come si fa a dire che precisamente LUI ha avuto sintomi blandi grazie alla vaccinazione? :hmm:
Ben prima della stessa nella sua fascia d'età vi era (più o meno, non ricordo con precisione) il 95% (forse anche di più) di possibilità di avere massimo la febbre, quindi come si può dire che lui faccia parte di quel 5% e abbia avuto un beneficio dalla vaccinazione? Lo si puó dire su un campione di persone, non sul singolo. La letalità è troppo bassa. L'efficacia vaccinale la si vede dall'incidenza, non dal singolo caso.

Piccolo esempio: campione di 100 persone, virus con una letalita del 10%. Morti stimati ---> 10. Se li vaccini tutti e ne muoiono 2, vuol dire che 8 di loro probabilmente (perchè bisogna considerare innumerevoli altri fattori) hanno avuto un beneficio. 8 di loro in generale, non puoi dire quali con certezza assoluta. Se invece abbiamo 100 persone vaccinate e un virus letale per loro allo 0.05%, morti stimati ---> 0.05. Se sono tutti vivi possiamo affermare che abbiano avuto un beneficio? Beh no. :asd:
No beh, non si può affermare con certezza, semplicemente l'utente non stava capendo il senso dei post :asd:
È una possibilità, non una certezza :sisi:
 
E come si fa a dire che precisamente LUI ha avuto sintomi blandi grazie alla vaccinazione? :hmm:
Ben prima della stessa nella sua fascia d'età vi era (più o meno, non ricordo con precisione) il 95% (forse anche di più) di possibilità di avere massimo la febbre, quindi come si può dire che lui faccia parte di quel 5% e abbia avuto un beneficio dalla vaccinazione? Lo si puó dire su un campione di persone, non sul singolo. La letalità è troppo bassa. L'efficacia vaccinale la si vede dall'incidenza, non dal singolo caso.

Piccolo esempio: campione di 100 persone, virus con una letalita del 10%. Morti stimati ---> 10. Se li vaccini tutti e ne muoiono 2, vuol dire che 8 di loro probabilmente (perchè bisogna considerare innumerevoli altri fattori) hanno avuto un beneficio. 8 di loro in generale, non puoi dire quali con certezza assoluta. Se invece abbiamo 100 persone vaccinate e un virus letale per loro allo 0.05%, morti stimati ---> 0.05. Se sono tutti vivi possiamo affermare che abbiano avuto un beneficio? Beh no. :asd:
C’è chi ancora nel 2024 non ha capito sto concetto
 
E' un po quello che affermavo qualche post fa. Io ad agosto ho preso il covid. I sintomi che ho avuto sono stati febbre (molto alta, anche a 40 °C gli utimi giorni) spossatezza, dolori alle ossa, e un senso di confusione mentale.

Appurato che le ultime varianti sono estremamente meno letali delle prime, nel mio caso, a rigor di logico, sono portato a dire che il vaccino non mi ha fatto assolutamente nulla (se considero la protezione dai sintomi che tanto lievi alla fine non sono stati), e non che mi abbia protetto da sintomi più gravi appurato che, le ultime varianti, non provocano un quadro clinico importante :asd:

Se mi fossi preso una delle prime varianti, quelle che di fatto provocavano sintomi polmonari gravi, avrei potuto forse affermare, in prospettiva, che il vaccino mi ha salvato la vita.
Così come non si può dire che nel singolo caso uno abbia avuto sintomi lievi grazie al vaccino, allo stesso modo non si può dire che il vaccino non ti abbia fatto assolutamente nulla.
 
Così come non si può dire che nel singolo caso uno abbia avuto sintomi lievi grazie al vaccino, allo stesso modo non si può dire che il vaccino non ti abbia fatto assolutamente nulla.
L'ho scritto pure sopra... poteva starci il dubbio se mi fossi beccato una delle primissime varianti, tant'è che il vaccino all' epoca era aggiornato per quelle. Il fatto che mi sia beccato una delle varianti più recenti, e che mi sia preso tutti i sintomi caratteristici di quest'ultime, sono più portato a pensare che il vaccino non abbia subito effetti, e non il contrario.

Il vaccino è stato sicuramente importartante nella prima fase della pandemia perchè ha permesso a molti di non finire in terapia intensiva, ma sarebbe eccessivo dire che il vaccino sia ancora utile oggi, intanto perchè la stragrande maggioranza delle persone avrebbe bisogno del richiamo, e poi perchè a prescindere vaccinarsi solo per non prendersi dei sintomi lievi ha poco senso. E' chiaro che tutt'altro discorso andrebbe fatto per le fasce deboli.
 
Così come non si può dire che nel singolo caso uno abbia avuto sintomi lievi grazie al vaccino, allo stesso modo non si può dire che il vaccino non ti abbia fatto assolutamente nulla.
Esattamente questo è il punto da cui è partita la mia domanda che ha iniziato la discussione, dal momento che l'utente a cui rispondevo escludeva qualsiasi possibilità di collegamento tra covid con sintomi lievi e vaccino :ahsisi:
 
Esattamente questo è il punto da cui è partita la mia domanda che ha iniziato la discussione, dal momento che l'utente a cui rispondevo escludeva qualsiasi possibilità di collegamento tra covid con sintomi lievi e vaccino :ahsisi:
Il vaccino non è progettato per escludere i sintomi lievi, anzi è l'esatto opposto... solitamente si ricorre all' immunoprofilassi per avere i sintomi lievi piuttosto che quelli gravi, ed è così per ogni tipo di malattia infettiva

Il punto è che le ultime varianti non producono un quadro clinico tale da avere sintomi gravi...quindi chi si becca le ultime varianti, sopratutto se si è vaccinato mesi fa, non puo dire di avere avuto dei sintomi lievi grazie al vaccino, che ormai dopo mesi, senza il richiamo, ha esaurito gran parte della sua efficacia, alludendo al fatto che sia stato merito di questì ultimo che ha evitato la sontomatologia grave.

Il quadro sintomatologico delle ultime varianti, per un fisico chiaramente in salute, sono paragonabili a quelli di una inflenza, per cui chi i sintomi che si manifestano sono quelli, con o senza vaccino :asd:

Al limite posso capire un asintomatico totale che scopre per caso di essere positivo, ma anche con le primissime varianti, quelle molto più pesanti, ci sono stati casi del genere, anche tra non vaccinati :asd:

In definitiva io continuo a non vedere questo nesso causa-effetto tra chi si è vaccinato e ha avuto il tipico quadro clinico delle ultime varianti covid... semmai un quadro clinico non doveva avercelo proprio.

I meriti del vaccino sono stati ben altri, non sicuramente quello di alleviare un quadro clinico fatto da febbricola e spossatezza di qualche giorno :asd:
 
L'ho scritto pure sopra... poteva starci il dubbio se mi fossi beccato una delle primissime varianti, tant'è che il vaccino all' epoca era aggiornato per quelle. Il fatto che mi sia beccato una delle varianti più recenti, e che mi sia preso tutti i sintomi caratteristici di quest'ultime, sono più portato a pensare che il vaccino non abbia subito effetti, e non il contrario.
Dipende molto da come uno si approccia al tema.

Approccio A
Sintomi lievi? Bon, più o meno tutti lievi, improbabile il vaccino sia responsabile.
Sintomi pesanti? Non m'è servito a un cazzo il vaccino.

Approccio B
Sintomi livei? Meno male che mi sono vaccinato.
Sintomi pesanti? Se non mi vaccinavo morivo.

Senza offesa per nessuno, ma andrebbe utilizzato per spiegare che si intende con bias :asd:
 
Dipende molto da come uno si approccia al tema.

Approccio A
Sintomi lievi? Bon, più o meno tutti lievi, improbabile il vaccino sia responsabile.
Sintomi pesanti? Non m'è servito a un cazzo il vaccino.

Approccio B
Sintomi livei? Meno male che mi sono vaccinato.
Sintomi pesanti? Se non mi vaccinavo morivo.

Senza offesa per nessuno, ma andrebbe utilizzato per spiegare che si intende con bias :asd:
Premettendo che "sintomi lievi" e "sintomi pesanti" è molto soggettivo, perchè una persona si può sentire moribonda solo perchè gli cola il naso, o al contrario, andare a lavoro e fare le altre attività con febbre alta e nemmeno accorgersene, per cui distinguerei meglio i quadri clinici tra quelli che ti portano al ricovero in ospedale, e quelli che ti permettono di trattare i sintomi a casa, al pari dell' influenza.

Dato che il covid è variato nel tempo e ha presentato quadri clinici diversi, sarei propenso a dire che l' approccio B sarebbe adatto per le primissime varianti di covid e quando la gente aveva da poco fatto, o stava per completare, il ciclo vaccinale.

L'approccio A è sicuramente invece più adatto per le ultime varianti, con l'ultima dose fatta ormai mesi fa, posto che, come detto sopra, per "sintomi pesanti" vuol dire tutto, e non vuol dire nulla allo stesso tempo, altrimenti la diagnosi differenziale va a farsi benedire :asd:
 
Se diamo per buono che la scadenza della copertura del vaccino coincida con il termine/enorme riduzione della sua efficacia, l'utente ha detto che la seconda dose gli era scaduta a maggio (presumendo una durata media di sei mesi si deduce che l'inoculazione fu fatta a dicembre dell'anno precedente) e ha preso il covid a metà luglio.

Stando al modus operandi di questo vaccino, fatto di richiami costanti per tenere "attiva" la difesa, non è stata seguita l'agenda prefissata essendo ben oltre i termini dettati dal calendario vaccinale, al di fuori quindi della fascia di "protezione perpetua".
Per associarvi i sintomi lievi ci vuole una bella dose di...fiducia, perché ricordo ancora molto chiaramente quando fu imposto che era assolutamente necessaria una terza dose dopo la seconda considerato che "l'immunità" scemava completamente dopo qualche mese; riducendo addirittura a quattro mesi l'intervallo tra le due.

D'altronde a essere evidentemente sfiduciato è in primis lui stesso :ahsisi:
 
Se diamo per buono che la scadenza della copertura del vaccino coincida con il termine/enorme riduzione della sua efficacia, l'utente ha detto che la seconda dose gli era scaduta a maggio (presumendo una durata media di sei mesi si deduce che l'inoculazione fu fatta a dicembre dell'anno precedente) e ha preso il covid a metà luglio.

Stando al modus operandi di questo vaccino, fatto di richiami costanti per tenere "attiva" la difesa, non è stata seguita l'agenda prefissata essendo ben oltre i termini dettati dal calendario vaccinale, al di fuori quindi della fascia di "protezione perpetua".
Per associarvi i sintomi lievi ci vuole una bella dose di...fiducia, perché ricordo ancora molto chiaramente quando fu imposto che era assolutamente necessaria una terza dose dopo la seconda considerato che "l'immunità" scemava completamente dopo qualche mese; riducendo addirittura a quattro mesi l'intervallo tra le due.

D'altronde a essere evidentemente sfiduciato è in primis lui stesso :ahsisi:
Se non ho capito male il tuo pensiero è un po quello che dico anche io...appurato che già dopo 6 mesi (ma alcuni affermano anche prima) l'efficacia del vaccino si riduce enormemente, viene difficile da pensare che, dopo così tanto tempo, il vaccino possa avere avuto un effetto benefico, sopratutto se il quadro clinico che il paziente presenta corrisponde, ne più e nel meno, a quello caratteristico delle ultime varianti.

A proposito di bias cognitivi, è a mio avviso più logico pensare che il vaccino non abbia avuto effetto perchè ha perso di efficacia durante i mesi piuttosto che mi abbia salvato la vita perchè mi ha permesso di manifestare solo "sintomi lievi" :asd:.

Poi va beh, non si capisce come mai il covid non sia capace di stimolare un minimo di memoria immunitaria rispetto ad altri patogeni che, se te li becchi una volta nella vita e/o fai il vaccino una sola volta (magari da bambino) sei immunizzato per tutta la vita, ma questo è un altro discorso. :asd:
 
Analisi sugli effetti sociali e dell’uso delle mascherine, estremizzati nei paesi asiatici ma che avremo/abbiamo nel nostro paese
 
Analisi sugli effetti sociali e dell’uso delle mascherine, estremizzati nei paesi asiatici ma che avremo/abbiamo nel nostro paese

In giappone la mascherina era già la normalità.
la indossavano già per il raffreddore ed altro in generale.
Sicuramente anche da noi il fenomeno socio/culutare della mascherina ha un po' preso piede, tanto che non fa più strano vedere dei non asiatici indossarla da noi.
 
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