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Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama
Trunks si trova nella linea temporale numero 1, in cui c'è Black numero 1. Viaggia indietro nel tempo, arrivando al passato della linea temporale numero 1. Nel momento in cui palesa la sua presenza, per lui diviene impossibile tornare al suo presente (che sarebbe il futuro) della linea temporale numero 1, sempre se la macchina del tempo permetta di viaggiare solo all'interno di linee temporali: infatti, secondo la vostra ipotesi, dal suo punto di vista è tornato ‘nel passato a modificare avvenimenti’, creando ‘un'altra linea temporale perfettamente parallela’. Chiamiamo questa linea temporale la numero 2. Ma torniamo un momento alla linea temporale numero 1. Sappiamo cosa succede prima che Trunks parta: Bulma muore. Di nuovo alla linea temporale numero 2, partendo dal presupposto che Bulma sia morta pure qui per semplicità: Trunks potrebbe impostare la macchina del tempo in modo da arrivare a poco prima che la madre muoia, cercando di salvare lei e sconfiggere un Black più debole. Così quantomeno limiteremmo i danni, visto che Trunks non altera il passato ma il futuro, e quindi non si crea un'altra linea temporale (fermo restando che ormai già si trova in una linea temporale diversa da quella in cui è partito).
Niente di quello che avete scritto mi convince che una cosa del genere non sia possibile. A voi invece?
Non ti convince perché stai volutamente ignorando DBZ nonostante ti serva per forza per capire come funzionano i viaggi nel tempo in Dragon Ball...non serve ragionare per ipotesi quando sappiamo per certo come funzionano le cose.
Quello che hai scritto sopra non sarebbe possibile per vari motivi, sopratutto questi:
- La macchina del tempo viaggia tra LT già impostate, può solo cambiare gli anni e finire un tot di anni prima o dopo l'ultimo viaggio ma se cancella la destinazione precedente (in questo caso la LT di Goku DBZ) e imposta un paio di anni o qualche minuto prima della sua LT dopo non potrà più tornare nella LT di Goku in nessun modo, potrà solo viaggiare tra Presente e Passato della sua LT del futuro sdoppiata e facendolo si ritroverebbe Black di fronte.
- Trunks è più debole di Black e quindi tornando indietro e salvando Bulma sarebbe comunque morto subito dopo vs Black pur avendo un doppione che lo aiutava, l'unico modo per poter salvare la sua LT era tornare dai Goku, Vegeta e Gohan che avevano combattuto contro Cell.
Non credevo che i Time Ring permettessero di viaggiare tra linee temporali differenti.
Ma anche tornando indietro a quando Bulma era viva, non salverebbe la SUA linea temporale. Hanno fatto un casino con queste linee temporali appunto e molti si confondono.
Non hanno fatto casini, o meglio non per quanto riguarda il funzionamento, i casini vengono per capire bene come si intrecciano le cose ma questo è anche abbastanza normale. Il funzionamento e i limiti però sono chiari e identici a DBZ
Ma anche tornando indietro a quando Bulma era viva, non salverebbe la SUA linea temporale. Hanno fatto un casino con queste linee temporali appunto e molti si confondono.
È proprio questo il punto. La linea temporale da cui Trunks è partito, cioè la numero 1, è gia bella che andata. La possibilità di salvare la sua linea temporale è sfumata nel momento in cui ha deciso di tornare nel passato a chiedere aiuto, creando così un’altra linea temporale da cui non può più uscire.
Quello che hai scritto sopra non sarebbe possibile per vari motivi, sopratutto questi:
- La macchina del tempo viaggia tra LT già impostate, può solo cambiare gli anni e finire un tot di anni prima o dopo l'ultimo viaggio ma se cancella la destinazione precedente (in questo caso la LT di Goku DBZ) e imposta un paio di anni o qualche minuto prima della sua LT dopo non potrà più tornare nella LT di Goku in nessun modo, potrà solo viaggiare tra Presente e Passato della sua LT del futuro sdoppiata e facendolo si ritroverebbe Black di fronte.
- Trunks è più debole di Black e quindi tornando indietro e salvando Bulma sarebbe comunque morto subito dopo vs Black pur avendo un doppione che lo aiutava, l'unico modo per poter salvare la sua LT era tornare dai Goku, Vegeta e Gohan che avevano combattuto contro Cell.
E guarda un po’ il caso, l’anello gli ha permesso di starci 10 minuti per poi ritirarlo dentro. Vedi un po’ tu se è possibile diventare re supremo dell’universo in ogni linea temporale con una limitazione come questa (senza contare che poi non può piu tornarci.
È proprio questo il punto. La linea temporale da cui Trunks è partito, cioè la numero 1, è gia bella che andata. La possibilità di salvare la sua linea temporale è sfumata nel momento in cui ha deciso di tornare nel passato a chiedere aiuto, creando così un’altra linea temporale da cui non può più uscire.
No che non lo è, quando ci si sposta si splitta la LT ma quella precedente mica sparisce...è questo che non ricordi o non hai capito, in DB il tempo non si può cancellare (Whis o la Kaiohshin del Tempo possono ma è un altro discorso), non puoi passare sopra gli avvenimenti ed eliminare cose già successe, puoi solo creare un'altra Linea Temporale dove le cose vanno diversamente ma quello successo nella LT originale continuerà ad esistere per sempre.
Se Trunks usa la macchina del tempo per spostarsi a 10 minuti prima che Bulma crepi salvandola tagliando di netto Black con un Kienzan senza farsi vedere (per spararne una) in questa LT alternativa della sua Bulma sarà viva e Black morto ma nella LT originale Bulma continuerà ad essere morta e Black ad essere vivo. In pratica risolverebbe la situazione in questa nuova LT ma allo stesso tempo non avrà fatto nulla perché nella LT originale tutto sarà esattamente come prima con la differenza che lui non c'è più e Black può fare i cavoli che vuole indisturbato.
La macchina del tempo creata da Bulma fa solo da A a B. Trunks non può viaggiare nelle LT di Cell, Goku, Black o altre a scelta solo impostando l'anno, se non fruga torna dov'è stato ma se fruga potrebbe non tornarci.
Trunks usa la macchina del tempo per tornare a prima che Bulma muoia portandosi Goku e Vegeta appresso, ovviamente.
In questo modo avrebbe perso la possibilità di tornare nella sua LT originale dove Bulma è già morta, avrebbe salvato la Bulma alternativa del suo futuro ma quella vera e originale sarebbe rimasta morta.
E guarda un po’ il caso, l’anello gli ha permesso di starci 10 minuti per poi ritirarlo dentro. Vedi un po’ tu se è possibile diventare re supremo dell’universo in ogni linea temporale con una limitazione come questa (senza contare che poi non può piu tornarci.
No aspetta, quello è successo perché Black ha viaggiato nel tempo seguendo lo squarcio aperto da Trunks con l'Anello Grigio, non si è spostato volontariamente da una LT ad un'altra come ha invece fatto la prima volta.
Comunque sei alla 60? Vai avanti e vedi cosa succede dopo altrimenti magari ti faccio spoiler per sbaglio
Serve invece, perché altrimenti i ritardatari come Skullhex non potrebbero entrare in topic. Topic jap o no se può rovinare la visione lo spoiler va messo
Serve invece, perché altrimenti i ritardatari come Skullhex non potrebbero entrare in topic. Topic jap o no se può rovinare la visione lo spoiler va messo
Serve invece, perché altrimenti i ritardatari come Skullhex non potrebbero entrare in topic. Topic jap o no se può rovinare la visione lo spoiler va messo
C'è la discussione a parte che segue le uscite italiane e sia manga che anime hanno già superato quel punto...che senso ha mettere in spoiler saghe vecchie sulla discussione jap? La saga di Black si è conclusa un anno e mezzo fa...:morris82:
Posso capire avvenimenti importanti del Torneo che è l'ultima saga o non fare spoiler di proposito quando qualcuno come lui che lo sta seguendo chiede qualcosa ma perché mettere in spoiler cose vecchie direttamente e quindi senza motivo?
Chiariamo un paio di dubbi: questo non è il topic jap e l'altro quello ita, non confondiamoci, da quando abbiamo cominciato con la ristrutturazione di A&F è una distinzione che non esiste più, abbiamo lasciato separati i topic di db saga e super solo perchè sono i più consistenti della sezione, non per altri motivi!
Ciò cosa significa: abbiamo inizialmente dirottato i commenti per l'adattamento manga/anime italiano solo per provvisoria comodità, non perchè un topic diventasse spoiler free e l'altro spoiler=ban.
Ma ora, con la conclusione di Super anime cosa succede?
Intanto gli avvenimenti dei nuovi capitoli del manga restano da mettere sotto spoiler come al solito. Per quanto riguarda la versione Toei si seguirà una linea intermedia: mancando la puntata settimanale almeno fino al film, su argomenti generici e parti meno importanti si può continuare a postare liberamente, con le dovute attenzioni. Per quanto riguarda gli avvenimenti cruciali (finali di saga, rivelazioni, pieghe inaspettate) ci appelliamo ancora una volta al buon senso degli utenti nell'utilizzare il tag spoiler quando dovuto, perchè, pur finito l'anime, nulla vieta che entri nel topic un utente che è indietro, o addirittura inizi adesso l'anime. E capirete da voi che non è il massimo trovarsi spiattellato senza pensieri un qualunque fatto per il quale avrebbe preferito venirne a conoscenza da solo.
Quindi, per ricapitolare:
1) CAPITOLI DEL MANGA NUOVI SEMPRE SOTTO SPOILER
2) AVVENIMENTI "GENERICI" O NON PARTICOLARMENTE RILEVANTI NON NECESSITANO IL TAG SPOILER
3) AVVENIMENTI RILEVANTI (FINALI DI SAGA, SVOLTE INASPETTATE E SIMILI) SEMPRE SOTTO SPOILER
4) SE POSSIBILE, INDICATE FUORI SPOILER IL CAPITOLO O VOLUME, COSI' COME L'EPISODIO OPPURE SAGA, COSI' DA RIDURRE ULTERIORMENTE I RISCHI!
uso il blu solo per richiamare l'attenzione da qui in avanti per cui, fate attenzione
No che non lo è, quando ci si sposta si splitta la LT ma quella precedente mica sparisce...è questo che non ricordi o non hai capito, in DB il tempo non si può cancellare (Whis o la Kaiohshin del Tempo possono ma è un altro discorso), non puoi passare sopra gli avvenimenti ed eliminare cose già successe, puoi solo creare un'altra Linea Temporale dove le cose vanno diversamente ma quello successo nella LT originale continuerà ad esistere per sempre.
Se Trunks usa la macchina del tempo per spostarsi a 10 minuti prima che Bulma crepi salvandola tagliando di netto Black con un Kienzan senza farsi vedere (per spararne una) in questa LT alternativa della sua Bulma sarà viva e Black morto ma nella LT originale Bulma continuerà ad essere morta e Black ad essere vivo. In pratica risolverebbe la situazione in questa nuova LT ma allo stesso tempo non avrà fatto nulla perché nella LT originale tutto sarà esattamente come prima con la differenza che lui non c'è più e Black può fare i cavoli che vuole indisturbato.
Oh, finalmente iniziamo a capirci. A questo punto io ti dico: chi se ne frega della linea temporale originale? Nel momento in cui Trunks decide di mettere piede nel passato, crea ed entra in una linea temporale diversa per la regola di cui parlavamo prima. O sbaglio? Quella precedente sarà pure rimasta lì, ma a quanto ho capito è inaccessibile per una macchina del tempo.
Però tu parli di ritorno alla linea temporale originale. Quindi forse mi sfugge qualcosa.
Adesso guardo l’episodio in cui (probabilmente)
Zamasu chiede a l’immortalità alle Super Dragon Ball.
no, la ristrutturazione è nata proprio dal fatto che era riscontrata confusione tra i vari topic jap/ita, quindi non è previsto un cambio di rotta nell'immediato
in ogni caso, trattandosi di un forum aperto a tutti, anche le discussioni contenute al suo interno devono essere tali. utilizzare un tag spoiler in più non costa tanta fatica, ma non possiamo pretendere che un interessato non entri nel topic se vuole evitare di conoscere fatti di trama avanzata prima di arrivarci da solo :none:
Oh, finalmente iniziamo a capirci. A questo punto io ti dico: chi se ne frega della linea temporale originale? Nel momento in cui Trunks decide di mettere piede nel passato, crea ed entra in una linea temporale diversa per la regola di cui parlavamo prima. O sbaglio? Quella precedente sarà pure rimasta lì, ma a quanto ho capito è inaccessibile per una macchina del tempo.Però tu parli di ritorno alla linea temporale originale. Quindi forse mi sfugge qualcosa.
Adesso guardo l’episodio in cui (probabilmente)
Zamasu chiede a l’immortalità alle Super Dragon Ball.
Ma cosa è inaccessibile? Trunks ritorna perfettamente nella linea temporale da cui era partito La macchina del tempo è impostata per andare avanti e indietro in quelle due epoche, stop. E poi perchè dovrebbe fregarsene della linea temporale originale quando li ci sono ancora persone da salvare e portando Goku e Vegeta potrebbe salvare il suo mondo e ripopolare la terra? Dovrebbe scappare come un codardo abbandonando gli altri al suo destino?
Oh, finalmente iniziamo a capirci. A questo punto io ti dico: chi se ne frega della linea temporale originale? Nel momento in cui Trunks decide di mettere piede nel passato, crea ed entra in una linea temporale diversa per la regola di cui parlavamo prima. O sbaglio? Quella precedente sarà pure rimasta lì, ma a quanto ho capito è inaccessibile per una macchina del tempo.Però tu parli di ritorno alla linea temporale originale. Quindi forse mi sfugge qualcosa.
Quella LT continua ad esistere così come Black, ti sembra giusto ignorare tutta la gente che crepa lì, nel tuo mondo originale, quello da dove provieni? Oltretutto parliamo di un nemico che indossa un Anello del Tempo, quanto pensi di essere al sicuro rifugiandoti in un'altra LT che prima o poi Black potrebbe raggiungere? Che fai, scappi ancora e lasci nuovamente morire tutti? lol
La LT originale continuerebbe ad essere accessibile ma quasi sicuramente perderebbe la possibilità di tornare nella LT di Goku perché una volta salvata Bulma 10 minuti prima poi potrebbe viaggiare tra la LT originale dov'è morta a quella alternativa dove invece l'ha salvata, niente più passato modificato in precedenza.
Viaggiando impostando come data il 780 potrebbe finire nel passato di quella stessa LT e quindi ritrovarsi nel momento in cui Mirai Gohan viene ucciso dagli Androidi invece che nel 780 modificato dagli eventi di DBZ dove Goku e Vegeta sono entrati in contatto con gli Dei
no, la ristrutturazione è nata proprio dal fatto che era riscontrata confusione tra i vari topic jap/ita, quindi non è previsto un cambio di rotta nell'immediato in ogni caso, trattandosi di un forum aperto a tutti, anche le discussioni contenute al suo interno devono essere tali. utilizzare un tag spoiler in più non costa tanta fatica, ma non possiamo pretendere che un interessato non entri nel topic se vuole evitare di conoscere fatti di trama avanzata prima di arrivarci da solo :none:
Si ma nemmeno di mettere spoiler per qualsiasi cosa successa anche anni fa...ok i finali di saga che mi sembra giusto ma mettere sotto spoiler teorie o funzionamento delle LT quando si sanno da DBZ non serve e poi è normale che un minimo di spoiler lo si becca obbligatoriamente entrando nel topic visto che la serie è finita.
Non seguo One Piece da tipo 5 anni ma non è che ora vado nel topic e inizio a leggere commenti...se lo faccio un po' me la cerco
Si ma nemmeno di mettere spoiler per qualsiasi cosa successa anche anni fa...ok i finali di saga che mi sembra giusto ma mettere sotto spoiler teorie o funzionamento delle LT quando si sanno da DBZ non serve e poi è normale che un minimo di spoiler lo si becca obbligatoriamente entrando nel topic visto che la serie è finita. Non seguo One Piece da tipo 5 anni ma non è che ora vado nel topic e inizio a leggere commenti...se lo faccio un po' me la cerco
io non ho ho fatto riferimenti specifici, ho solo riepilogato come comportarsi con il tag spoiler perchè mi sembrava ci fosse un po' di confusione
in ogni caso non è questione di anzianità del titolo in questione, ma di pacifica convivenza sul forum. non è che se un utente random decide di cominciare oggi un titolo di 10 anni fa non può entrare ad informarsi sul topic perchè rko88 o luck & pluck spoilerano a ruota libera su di esso. lui si assumerà un minimo di rischi, ma sta anche a chi frequenta abitualmente il topic di non metterlo gratuitamente in situazioni spiacevoli :morris82:
Alla luce dei vostri ultimi post, vi chiedo di spiegarmi questa frase in grassetto:
Le Linee temporali non funzionano come che ne so, Prince of Persia. Se torni nel passato a modificare avvenimenti, crei un'altra lineea temporale perfettamente parallela.Viene spiegato nel Manga, nell'Anime forse viene accennato, non ricordo.
Tenendo in mente il discorso di Whis, cioè che anche solo strappare un filo d’erba crea un linea temporale diversa.
Magari considerate pure questo mio post, che è come io vedo la cosa:
Trunks si trova nella linea temporale numero 1, in cui c'è Black numero 1. Viaggia indietro nel tempo, arrivando al passato della linea temporale numero 1. Nel momento in cui palesa la sua presenza, per lui diviene impossibile tornare al suo presente (che sarebbe il futuro) della linea temporale numero 1, sempre se la macchina del tempo permetta di viaggiare solo all'interno di linee temporali: infatti, secondo la vostra ipotesi, dal suo punto di vista è tornato ‘nel passato a modificare avvenimenti’, creando ‘un'altra linea temporale perfettamente parallela’. Chiamiamo questa linea temporale la numero 2. Ma torniamo un momento alla linea temporale numero 1. Sappiamo cosa succede prima che Trunks parta: Bulma muore. Di nuovo alla linea temporale numero 2, partendo dal presupposto che Bulma sia morta pure qui per semplicità: Trunks potrebbe impostare la macchina del tempo in modo da arrivare a poco prima che la madre muoia, cercando di salvare lei e sconfiggere un Black più debole. Così quantomeno limiteremmo i danni, visto che Trunks non altera il passato ma il futuro, e quindi non si crea un'altra linea temporale (fermo restando che ormai già si trova in una linea temporale diversa da quella in cui è partito).
andare nel passato per chiedere aiuto a Goku e Vegeta non crea una linea temporale diversa da quella in cui magari Trunks se la cavava da solo (non mi interessa in che modo, non perdete tempo a dirmi che Black è più forte)?
Se la risposta è no, allora si spiega tutto (mi pare strano che non mi abbiate corretto prima però. Il mio post che ho quotato mi sembra molto chiaro).
Allora non ci stiamo più capendo.Alla luce dei vostri ultimi post, vi chiedo di spiegarmi questa frase in grassetto:
Tenendo in mente il discorso di Whis, cioè che anche solo strappare un filo d’erba crea un linea temporale diversa.
Magari considerate pure questo mio post, che è come io vedo la cosa:
Credo che il cuore della questione sia questo:
andare nel passato per chiedere aiuto a Goku e Vegeta non crea una linea temporale diversa da quella in cui magari Trunks se la cavava da solo (non mi interessa in che modo, non perdete tempo a dirmi che Black è più forte)?
Se la risposta è no, allora si spiega tutto (mi pare strano che non mi abbiate corretto prima però. Il mio post che ho quotato mi sembra molto chiaro).
Crea un’altra linea temporale, perchè grazie a lui
viene eliminato lo Zamasu del presente, impedendogli quindi di prendere le Super Sfere ecc. Senza il suo aiuto, Zamasu avrebbe ucciso Gowasu e si sarebbe impossessato degli anelli del tempo.
Ma Trunks ritorna comunque nel suo futuro, non è che creando un’altra linea temporale debba per forza tornare in quella. Lui torna esattamente da dove è arrivato (anche perché sa solo avviare la macchina e la Bulma del presente ancora non aveva le conoscenze necessarie), solamente qualche ora dopo, dato che serve tempo a Bulma per raccogliere il carburante.
Allora non ci stiamo più capendo.Alla luce dei vostri ultimi post, vi chiedo di spiegarmi questa frase in grassetto:
Tenendo in mente il discorso di Whis, cioè che anche solo strappare un filo d’erba crea un linea temporale diversa.
Magari considerate pure questo mio post, che è come io vedo la cosa:
Credo che il cuore della questione sia questo:
andare nel passato per chiedere aiuto a Goku e Vegeta non crea una linea temporale diversa da quella in cui magari Trunks se la cavava da solo (non mi interessa in che modo, non perdete tempo a dirmi che Black è più forte)?
Se la risposta è no, allora si spiega tutto (mi pare strano che non mi abbiate corretto prima però. Il mio post che ho quotato mi sembra molto chiaro).
Premesso che il termine parallela indica che che la linea a prescindere dagli avvenimenti, continuerà sempre ad esistere parallelamente a quella del viaggiatore del tempo.
Premesso questo, almeno a me risulta un po' difficile rispondere alla domanda, mi sembra un po' sconnessa.
Le casistiche sono queste:
-Trunks uccide Black e Zamasu per conto suo, non viaggia nel tempo e rimangono le 2 linee temporali (presente, futuro);
-Trunks torna nel passato (DB Super) a chiedere aiuto a Goku e Vegeta, creando un'altra linea temporale in quanto se Trunks non avesse avvisato loro... (SPOILER), e siamo quindi in DS Super a 4 linee temporali se consideriamo lo Z;
-tua ipotesi, Trunks torna nel passato a poco prima che la madre morisse e sconfigge con il suo doppio Black, poi ritorna nel futuro con il suo doppio e sconfigge Black.
La tua ipotesi è fallata perché come vedi Trunks è scappato per il rotto della cuffia e quindi è andato nella destinazione più recente dove era sicuro di trovare alleati forti, come faceva ad impostare un'altra destinazione soprattutto in maniera così precisa? Credo ci siano molte altre motivazioni che non mi vengono in mente.
Per riassumere quanto accade nello Z:
LINEA TEMPORALE ORIGINALE - NON DIRETTAMENTE IN DBZ
-Goku muore, gli Androidi uccidono tutti, solo Gohan e Trunks sopravvivono;
-Trunks uccide con il telecomando gli Androidi, sta per tornare nel passato per salvare Goku e avvisare i Guerrieri Z degli Androidi ma viene ucciso da Cell nel mentre;
-Cell torna nel passato visto il suo scopo di diventare perfetto andato in frantumi grazie al telecomando usato da Trunks;
-Si crea una seconda linea temporale;
-Una il futuro da dove Cell è fuggito, l'altra il passato dove Cell è andato;
-Questa Linea non sarà mai più visibile o citata.
SECONDA LINEA TEMPORALE
-Goku muore, gli Androidi uccidono tutti, solo Gohan e Trunks sopravvivono (uguale a prima);
-Trunks scappa nel passato per dare a Goku la medicina e avvisare dell'arrivo degli Androidi;
-Trunks viaggia, probabilmente a seguito del viaggio di Cell e quindi di un cambio nella Storia, nel passato PRIMA che Bulma creasse il Telecomando e prima quindi che Cell nascesse e potesse ucciderlo;
-In questo modo si crea una terza linea temporale, il futuro di Trunks.
TERZA LINEA TEMPORALE
-Trunks grazie al viaggio nel passato è diventato più forte;
-Uccide 17, 18 e Cell.
Alla fine della Saga di Cell e dello Z sono tre quindi le linee temporali:
-il passato che è dove accade dove tutto quello che vediamo, morte di Majin Bu inclusa;
-il futuro di Trunks dove uccide gli Androidi e Cell;
-il futuro dove Trunks non è tornato indietro nel tempo perché ha ucciso sì gli Androidi in quanto Bulma ha costruito il telecomando ma aspettando troppo, Cell è nato e lo ha ucciso.
SONO PARALLELE, quindi vuol dire che non ci sono incastri come "Trunks quindi non è mai stato ucciso da Cell nella prima linea temporale, visto che Cell è stato ucciso da Trunks nel passato", tutte e tre continuano ad esistere e a scorrere autonomamente a prescindere da quello che è successo o che succederà.
Non ricordo se Trunks quando viene ucciso da Cell, era già tornato nel passato oppure si stava dirigendo per la prima volta.
Non escludo la presenza di errori.
Spero di non averti spoilerato nulla anche implicitamente.
io non ho ho fatto riferimenti specifici, ho solo riepilogato come comportarsi con il tag spoiler perchè mi sembrava ci fosse un po' di confusione
in ogni caso non è questione di anzianità del titolo in questione, ma di pacifica convivenza sul forum. non è che se un utente random decide di cominciare oggi un titolo di 10 anni fa non può entrare ad informarsi sul topic perchè rko88 o luck & pluck spoilerano a ruota libera su di esso. lui si assumerà un minimo di rischi, ma sta anche a chi frequenta abitualmente il topic di non metterlo gratuitamente in situazioni spiacevoli :morris82:
Si ma ti informi a prima pagina, non leggendo gli ultimi commenti xD
Poi ovvio che se adesso arriva un utente che l'ha appena iniziato nessuno fa spoiler sapendo dov'è arrivato un po' come stiamo facendo ora con Skull e adesso che DBS è finito viene anche più semplice perché ci sono meno commenti e quindi si capisce subito se c'è da mettere in spoiler o meno. Comunque capito quello che dici, hai anche fatto bene a spiegare la situazione attuale perché io per esempio pensavo che le sezioni fossero ancora divise quindi a posto, adesso che sappiamo che possono entrare anche utenti che seguono solo l'uscita ita del manga o l'anime la cosa è diversa :stema:
Tenendo in mente il discorso di Whis, cioè che anche solo strappare un filo d’erba crea un linea temporale diversa.
Il discorso di Whis era però riferito ai viaggi classici, al suo modo di viaggiare e cioé io torno indietro di 3 minuti e cancello del tutto quello successo precedentemente, la macchina di Trunks invece crea una nuova LT separandola da quella originale, quindi esistono entrambe, una senza modifiche e una con modifiche.
Credo che il cuore della questione sia questo:
andare nel passato per chiedere aiuto a Goku e Vegeta non crea una linea temporale diversa da quella in cui magari Trunks se la cavava da solo (non mi interessa in che modo, non perdete tempo a dirmi che Black è più forte)?
Se la risposta è no, allora si spiega tutto (mi pare strano che non mi abbiate corretto prima però. Il mio post che ho quotato mi sembra molto chiaro).
Questa è una domanda già più difficile...in teoria credo che la risposta sarebbe si ma siccome succede e non si splitta è no
Il passato non viene alterato perché Trunks non modifica nulla portandoseli via per qualche minuto mentre nel presente (il tempo di Trunks) le modifiche non creano una versione alternativa ma modificano solo quello che succederà in quella LT.
Portare nel suo tempo Goku e Vegeta per uccidere Black è un po' quando in DBZ Trunks torna nella sua LT dopo che Gohan ha ucciso Cell e uccide gli Androidi con le sue mani dopo essersi allenato, in quell'occasione non ha creato una LT in cui li uccide e una dove invece scappa per sempre ma ha solo modificato gli eventi.
Le casistiche sono queste:
-Trunks uccide Black e Zamasu per conto suo, non viaggia nel tempo e rimangono le 2 linee temporali (presente, futuro);
-Trunks torna nel passato (DB Super) a chiedere aiuto a Goku e Vegeta, creando un'altra linea temporale in quanto se Trunks non avesse avvisato loro... (SPOILER), e siamo quindi in DS Super a 4 linee temporali se consideriamo lo Z;
-tua ipotesi, Trunks torna nel passato a poco prima che la madre morisse e sconfigge con il suo doppio Black, poi ritorna nel futuro con il suo doppio e sconfigge Black.
La tua ipotesi è fallata perché come vedi Trunks è scappato per il rotto della cuffia e quindi è andato nella destinazione più recente dove era sicuro di trovare alleati forti, come faceva ad impostare un'altra destinazione soprattutto in maniera così precisa? Credo ci siano molte altre motivazioni che non mi vengono in mente.
Aspetta però perché viaggiare nel tempo non crea automaticamente una LT alternativa se non fai nulla (vedi Cell che arriva un anno prima di Trunks), succede solo quando modifichi in maniera diretta gli eventi e Trunks non lo fa, la sua modifica è indiretta perché è vero che è stato possibile grazie al suo arrivo ma l'avvenimento che cambia gli eventi dividendo le LT nasce per mano di Beerus.
Se Trunks (qui spoiler per Skull, non aprire):
fosse tornato nel passato a dire di Black a Goku e Vegeta senza però fare nulla poi andandosene via tutto sarebbe andato avanti lo stesso come nella LT originale con Zamasu che diventa Black e tutto il resto...la LT si separa non appena Beerus distrugge Zamasu perché uccidendolo non può diventare Black e quindi crea una LT dove Zamasu è morto Non è Trunks a creare la LT dove c'è stato il Torneo del potere ma Beerus.
Per riassumere quanto accade nello Z:
LINEA TEMPORALE ORIGINALE - NON DIRETTAMENTE IN DBZ
-Goku muore, gli Androidi uccidono tutti, solo Gohan e Trunks sopravvivono;
-Trunks uccide con il telecomando gli Androidi, sta per tornare nel passato per salvare Goku e avvisare i Guerrieri Z degli Androidi ma viene ucciso da Cell nel mentre;
-Cell torna nel passato visto il suo scopo di diventare perfetto andato in frantumi grazie al telecomando usato da Trunks;
-Si crea una seconda linea temporale;
-Una il futuro da dove Cell è fuggito, l'altra il passato dove Cell è andato;
-Questa Linea non sarà mai più visibile o citata.
SECONDA LINEA TEMPORALE
-Goku muore, gli Androidi uccidono tutti, solo Gohan e Trunks sopravvivono (uguale a prima);
-Trunks scappa nel passato per dare a Goku la medicina e avvisare dell'arrivo degli Androidi;
-Trunks viaggia, probabilmente a seguito del viaggio di Cell e quindi di un cambio nella Storia, nel passato PRIMA che Bulma creasse il Telecomando e prima quindi che Cell nascesse e potesse ucciderlo;
-In questo modo si crea una terza linea temporale, il futuro di Trunks.
Alla fine della Saga di Cell e dello Z sono tre quindi le linee temporali:
-il passato che è dove accade dove tutto quello che vediamo, morte di Majin Bu inclusa;
-il futuro di Trunks dove uccide gli Androidi e Cell;
-il futuro dove Trunks non è tornato indietro nel tempo perché ha ucciso sì gli Androidi in quanto Bulma ha costruito il telecomando ma aspettando troppo, Cell è nato e lo ha ucciso.
Non è proprio quello che succede perché hai dimenticato LT e sbagliato qualcosa ma lasciamo perdere altrimenti non ne usciamo più
Per ricordarsi quello successo in DBZ fa prima a rileggersi la saga degli Androidi mentre per DBS il bello viene nelle puntate a seguire quelle che sta guardando
Aspetta però perché viaggiare nel tempo non crea automaticamente una LT alternativa se non fai nulla (vedi Cell che arriva un anno prima di Trunks), succede solo quando modifichi in maniera diretta gli eventi e Trunks non lo fa, la sua modifica è indiretta perché è vero che è stato possibile grazie al suo arrivo ma l'avvenimento che cambia gli eventi dividendo le LT nasce per mano di Beerus.
Se Trunks (qui spoiler per Skull, non aprire):
fosse tornato nel passato a dire di Black a Goku e Vegeta senza però fare nulla e poi andandosene via tutto sarebbe andato avanti lo stesso come nella LT originale con Zamasu che diventa Black e tutto il resto...la LT si separa non appena Beerus distrugge Zamasu perché uccidendolo non può diventare Black e quindi crea una LT dove Zamasu è morto.
Non è proprio quello che succede perché hai dimenticato LT e sbagliato qualcosa ma lasciamo perdere altrimenti non ne usciamo più
Per ricordarsi quello successo in DBZ fa prima a rileggersi la saga degli Androidi mentre per DBS il bello viene nelle puntate a seguire quelle che sta guardando
C'è qualcosa che mi sfugge però, il futuro più lontano è quello da dove proviene Cell e Trunks viene ucciso.
Quindi se è come dici tu (che ha senso) perché Trunks è riuscito ad andare nel passato, tornare nel futuro e poi è tornato ancora nel passato se il solo viaggiare di Cell non ha fatto nulla?
Trunks poco prima di venire ucciso, era già tornato nel passato una volta? Questa terza linea temporale non mi fa tornare con il tuo discorso.
) oppure per il Manga.
