Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Paolito]

Io in guerra non ci vado e rispetto chi se ne scappa se non vuole combattere, le tasse sono obbligato a pagarle dato che avendo una busta paga essendo un lavoratore dipendente, non posso materialmente evadere.

Gli stessi militari russi che sono mandati al fronte non credo siano felici di essere mandati in guerra.
Ma non possono rifiutare come dici te perché è loro dovere (a parte che nel loro caso è il loro mestiere, non hanno arruolato civili mi pare), non credo si aspettassero una guerra di aggressione, ma non possono legalmente disertare, è loro dovere, la Patria chiama.


Secondo il TUO RAGIONAMENTO, bisogna sempre e solo obbedire agli ordini e al potere costituito in qualsiasi circostanza.

Li hanno aruolati i coscritti e manco pochi con promesse varie e bislacche.
Se la tua nazione viene attaccata e' tuo dovere difendere la nazione e lo sancisse la costituzione, se non ti va bene puoi benissimo andare in un altro paese dato che in Italia e' tuo divere rispettare la costituzione non facolta'

 

[Nomenomen]

Di certo non per combattere e come una guerra con la russia che ancora non esisteva.

Ah no, infatti nel 2014 gli omini verdi erano marziani. Se poi hai problemi con il sistema elettivo ucraino amen, ma mi risulta che piu' o meno ovunque nel mondo i governi restino in carica per anni e che le leggi in caso di guerra siano simili a quelle ucraine.

Ti stupirà sapere che al contrario di voi rambo da tastiera, pronti a parole e con il culo degli altri, la gente in guerra non ci vuole andare a meno che non abbia il cervello bacato o venga obbligata o convinta dalla propaganda, che è sempre necessaria anche al peggior dittatore per muovere guerra.

Azzo, con questo pensiero illuminato mi hai sconvolto la vita. Potevi impegnarti un po' di piu' pero\' nell'evitare il riciclaggio di "rambo da tastiera" e "guerra con il culo degli altri", ormai li ho sentiti fin troppe volte qua dentro. Poi ti accusano di plagio.

Ma falso cosa che dopo pochi mesi dall'inizio russia ed ucraina avevano trovato l'accordo.

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine

A hidden history of diplomacy that came up short—but holds lessons for future negotiations.

www.foreignaffairs.com

Almeno leggere cio' che posti sarebbe opportuno. Poi se "trovare l'accordo" per te significa che c'era un draft proposto dagli ucraini, non accettato dalla Russia ne' dall'occidente che doveva far da garante, allora posso affermare di aver trovato l'accordo per chiavarmi Belen stasera.

L'alternativa era ed è negoziare, che è quello che farà finire questa guerra solo con anni di ritardo e centinaia di migliaia di morti in più. Ma a te che ti frega, il culo mica è tuo.

Io li vedo tutti qui dentro, quelli che danno del fascista alla qualsiasi mentre esprimono idee che nemmeno il peggior nostalgico

Sono quasi 3 anni che si combatte senza che ne' Russia ne' Ucraina muovano passo verso un negoziato, visto che ognuna delle due parti vuole cose che l'altra non vuole concedere (i Russi vogliono la "neutralita'", gli ucraini vogliono garanzie di sicurezza esterne). Non metto in dubbio che dalle tue mirabolanti capacita' negoziative saresti in grado di tirare fuori un fantastico compromesso, ma fnche' non scenderai in campo saremo ben lontani da qualsiasi trattativa.

 

[TheFly]

Ma non mi sembra proprio che la Russia fosse mai stata lontanamente interessata ad un accordo almeno vagamente accettabile.
Sennò stiamo riscrivendo la Storia

 

[Fusenr]

Ma falso cosa che dopo pochi mesi dall'inizio russia ed ucraina avevano trovato l'accordo.

Edit: rimosso contenuto che ricordavo migliore.

Forse ti piacerebbe fosse così per poter "fare lo splendido" con le soluzioni facili sempre in tasca, naturalmente quelle che per puro caso vedono Ucraina e/o "Occidente" come unici ostacoli al loro raggiungimento e unica causa del loro naufragio.

Di certo non per combattere e come una guerra con la russia che ancora non esisteva.

Perché neghi l'invasione della Crimea e del Donbass pre 2022 non considerandoli atti di guerra? Poi non lamentarti se le persone sospettano atteggiamenti accomodanti verso il regime russo. Per giunta dopo 500 pagine e passa, pazzesco.

Tra l'altro sono eventi menzionati nello stesso articolo che hai postato.

 

[Dorsai]

Sto leggendo cose che voi umani...
Stabiliamo dei punti fermi , questa è l'ultima fase della guerra (forse , speriamo) l'inizio è stato nel 2014 quando approfittando di un vuoto di potere la Russia ha occupato la Crimea , successivamente c'è sta la rivolta dei russofoni del Donbas che chiedevano l'autonomia cui l'Ucraina si è opposta i rivoltosi venivano istigati e armati da Mosca che inviava anche uomini "volontari" ex militari che andavano in Donbas a lottare per la libertà (ovvero per passare dall'Ucraina alla Russia.

Tutti i Paesi e sottolineo tutti tranne il Tibet (che infatti non esiste più ed in questi giorni sentiamo di un terremoto in Cina nella regione del Tibet ) quando vengono invasi da un esercito esterno proclamano la legge marziale , chiamano alle armmi e c'è una leva generale obbligatoria .

Guerra senza senso , insomma era senza senso quella del Piemontino contro l'Impero Austro-Ungarico , senza dubbio lo era , ne ha fatte 3 , le Guerre d'Indipendenza , io dico che ne valeva la pena

Era senza senso la Difesa dell'Unione Sovietica contro la Germania Nazista? 25 milioni di morti Sovietici


al momento la conta dei morti non ufficiale dice 600.000 caduti fra le truppe d'invasione (relativamente pochi Russi in ogni caso, trattasi per la maggior parte di Ceceni ed altre truppe "coloniali" ovvero Stati Asiatici facenti parte della Russia o collegati e ora qualche centinaio di Nord Coreani (c'è chi dice oltre mille su 10.000 sono tantissimi in proporzione e per di più sono schierati in Russia nel Kursk non in Ucraina , carne da cannone in pratica) ) e più di 400.000 fra gli Ucraini che però hanno un altissimo e imprecisato numero di vittime civili che i Russi non hanno o hanno in minima parte al confronto

 

[Wideshut]

Sto leggendo cose che voi umani...
Stabiliamo dei punti fermi , questa è l'ultima fase della guerra (forse , speriamo) l'inizio è stato nel 2014 quando approfittando di un vuoto di potere la Russia ha occupato la Crimea , successivamente c'è sta la rivolta dei russofoni del Donbas che chiedevano l'autonomia cui l'Ucraina si è opposta i rivoltosi venivano istigati e armati da Mosca che inviava anche uomini "volontari" ex militari che andavano in Donbas a lottare per la libertà (ovvero per passare dall'Ucraina alla Russia.

Tutti i Paesi e sottolineo tutti tranne il Tibet (che infatti non esiste più ed in questi giorni sentiamo di un terremoto in Cina nella regione del Tibet ) quando vengono invasi da un esercito esterno proclamano la legge marziale , chiamano alle armmi e c'è una leva generale obbligatoria .

Guerra senza senso , insomma era senza senso quella del Piemontino contro l'Impero Austro-Ungarico , senza dubbio lo era , ne ha fatte 3 , le Guerre d'Indipendenza , io dico che ne valeva la pena

Era senza senso la Difesa dell'Unione Sovietica contro la Germania Nazista? 25 milioni di morti Sovietici


al momento la conta dei morti non ufficiale dice 600.000 caduti fra le truppe d'invasione (relativamente pochi Russi in ogni caso, trattasi per la maggior parte di Ceceni ed altre truppe "coloniali" ovvero Stati Asiatici facenti parte della Russia o collegati e ora qualche centinaio di Nord Coreani (c'è chi dice oltre mille su 10.000 sono tantissimi in proporzione e per di più sono schierati in Russia nel Kursk non in Ucraina , carne da cannone in pratica) ) e più di 400.000 fra gli Ucraini che però hanno un altissimo e imprecisato numero di vittime civili che i Russi non hanno o hanno in minima parte al confronto

Messaggio da incorniciare, bravo.

 

[Dorsai]

Ma non mi sembra proprio che la Russia fosse mai stata lontanamente interessata ad un accordo almeno vagamente accettabile.
Sennò stiamo riscrivendo la Storia

Lo è ,Vuole il Donbas , il Sud dell'ucraina, la Crimea , dimissioni di Zelensky e nuove elezioni in Ucraina (senza Zelensky) , in aggiunta vuole l'accordo con gli USA niente Ingresso nella NATO , niente Basi NATO, niente zona smilitarizzata e niente Caschi Blu di interposizione , in altre parole vuole campo libero , consolidare quanto già preso e prepararsi a prendersi il resto . Ossia quello che vole va dall'inizio , l'Ucraina intera , vuole una pace che garantisca ,parole di Putin: "il raggiungimento degli obiettivi" Oltre naturalmente la rimozione delle sanzioni
Non si è mosso di un centimetro rispetto al 22 Febbraio del 22 ed anzi vuole un trattato in cui l'Occidente gli garantisca che non interferirà in alcun modo in futuro

Comunque se sotto sanzioni l'economia Russa sta crescendo ed è brillante a quanto dice la propaganda Russa , perchè le vuole rimosse per tornare alle difficoltà precedenti?

 

[DJsparco]

Ma non mi sembra proprio che la Russia fosse mai stata lontanamente interessata ad un accordo almeno vagamente accettabile.
Sennò stiamo riscrivendo la Storia

No infatti è stata la russia a metter per legge il divieto di negoziare..... ah non quella era l'ucraina

 

[Nomenomen]

Lo è ,Vuole il Donbas , il Sud dell'ucraina, la Crimea , dimissioni di Zelensky e nuove elezioni in Ucraina (senza Zelensky) , in aggiunta vuole l'accordo con gli USA niente Ingresso nella NATO , niente Basi NATO, niente zona smilitarizzata e niente Caschi Blu di interposizione , in altre parole vuole campo libero , consolidare quanto già preso e prepararsi a prendersi il resto . Ossia quello che vole va dall'inizio , l'Ucraina intera , vuole una pace che garantisca ,parole di Putin: "il raggiungimento degli obiettivi" Oltre naturalmente la rimozione delle sanzioni
Non si è mosso di un centimetro rispetto al 22 Febbraio del 22 ed anzi vuole un trattato in cui l'Occidente gli garantisca che non interferirà in alcun modo in futuro

Comunque se sotto sanzioni l'economia Russa sta crescendo ed è brillante a quanto dice la propaganda Russa , perchè le vuole rimosse per tornare alle difficoltà precedenti?

Dalle ultime notizie SEMBRA che gli Ucraini sarebbero anche disposti a concedere territori alla Russia in cambio di garanzie forti internazionali (non certo quelle di Minsk e co.). Ovviamente Putin da quel lato non ci sente, visto il suo obiettivo massimalista aka aspettare qualche anno e riarmarsi per finire l'opera.

 

[Wideshut]

No infatti è stata la russia a metter per legge il divieto di negoziare..... ah non quella era l'ucraina

Ma hai una vaga idea del contenuto del decreto di cui parli o ti sei limitato a leggere un paio di titoli clickbait?

 

[Fusenr]

No infatti è stata la russia a metter per legge il divieto di negoziare..... ah non quella era l'ucraina

Negoziare con Putin. Putin ripete e ha continuato a ripetere nel corso del 2022 fino alla firma di quel decreto e oltre che il governo di Kyiv è illegittimo dal 2014. Dici che la sua è una buona premessa per negoziare con Zelensky?

E ovviamente guai a specificare che quel decreto è stato una risposta (come specificato proprio nel suo testo) all'annessione delle quattro regioni.

Visto che penso sapessi già entrambe le cose, ripeto: poi non lamentarti.

 

[Valefix]

Trump non esclude forza militare per Panama e Groenlandia - Mondo - Ansa.it

"Entrambi sono molto importanti per la sicurezza economica degli Stati Uniti" (ANSA)

www.ansa.it

Parole del Presidente degli Stati Uniti prossimo all'insediamento.

 

[benq]

Trump non esclude forza militare per Panama e Groenlandia - Mondo - Ansa.it

"Entrambi sono molto importanti per la sicurezza economica degli Stati Uniti" (ANSA)

www.ansa.it

Parole del Presidente degli Stati Uniti prossimo all'insediamento.

Ma non doveva fermarle le guerre? Cristo che squallore

 

[Valefix]

In Russia arruolano civili e anche i richiedenti cittadinanza, il fatto che siano al fronte solo i militari è l'ennesima informazione falsa che scrivi, tipo che in Ucraina i famosi e coi soldi non siano andati al fronte (falso, ci sono anche celebrità che sono morte sul campo), il fatto che in Ucraina si parli russo ecc. ecc.

Ennesima informazione falsa?!
Qual è la tua fonte? Postala il prima possibile.
Da che so io hanno mandato solo militari anche perché c'è un motivo se Putin la chiama "operazione speciale", per coscrivere i civili dovrebbe indire lo stato di guerra totale e una mobilitazione generale cosa che non ha fatto appunto perché al momento non vuole arruolare civili cosa che non escludo in futuro possa fare e allora si che inizierà ad usare la parola che non ha il coraggio di pronunciare, GUERRA.

Russia, mobilitazione parziale e generale: significato e differenza

Leggi su Sky TG24 l'articolo Russia, cos’è la mobilitazione parziale e le differenze con la mobilitazione generale

tg24.sky.it

Ed è lo stesso motivo per cui si sta servendo di mercenari e truppe straniere (nord coreani), ha mandato carcerati con la promessa della libertà ma questi hanno dovuto accettare volontariamente altrimenti se ne sarebbero rimasti in carcere.
Per quanto riguarda i richiedenti cittadinanza anche lì è su base volontaria la cosa, se vuoi avere la cittadinanza russa in tempi brevi puoi arruolarti VOLONTARIAMENTE.


Quindi postami le fonti e vediamo chi scrive FALSITÀ.

 

[Wideshut]

Ennesima informazione falsa?!
Qual è la tua fonte? Postala il prima possibile.
Da che so io hanno mandato solo militari anche perché c'è un motivo se Putin la chiama "operazione speciale", per coscrivere i civili dovrebbe indire lo stato di guerra totale e una mobilitazione generale cosa che non ha fatto appunto perché al momento non vuole arruolare civili cosa che non escludo in futuro possa fare e allora si che inizierà ad usare la parola che non ha il coraggio di pronunciare, GUERRA.

Russia, mobilitazione parziale e generale: significato e differenza

Leggi su Sky TG24 l'articolo Russia, cos’è la mobilitazione parziale e le differenze con la mobilitazione generale

tg24.sky.it

Ed è lo stesso motivo per cui si sta servendo di mercenari e truppe straniere (nord coreani), ha mandato carcerati con la promessa della libertà ma questi hanno dovuto accettare volontariamente altrimenti se ne sarebbero rimasti in carcere.
Per quanto riguarda i richiedenti cittadinanza anche lì è su base volontaria la cosa, se vuoi avere la cittadinanza russa in tempi brevi puoi arruolarti VOLONTARIAMENTE.


Quindi postami le fonti e vediamo chi scrive FALSITÀ.

La retorica dell'operazione speciale è stata superata da un po', la Russia per quanto lobotomizzata dalla propaganda non è un Paese barricato come la Corea del Nord e dopo 3 anni si inizia a capire che se tutto il mondo parla di guerra, è una guerra vera e propria.

Per l'arruolamento, articolo dell'ANSA dello scorso aprile:

Putin arruola altri 147.000 soldati. Il patriarca Kirill: 'E una guerra santa' - Europa - Ansa.it

La leva di primavera si aggiunge a quella d'autunno di 130.000 (ANSA)

www.ansa.it

"Il presidente russo, Vladimir Putin, ha firmato un decreto per l'arruolamento obbligatorio nelle forze armate per il periodo da aprile a luglio."

Per la cittadinanza, non credo serva spiegare che i tempi brevi per chi si arruola si traducono in "se non ti arruoli stai fuori", dato che esiste un grossissimo margine di discrezionalità su a chi darla e a chi no tramite l'esame di lingua, che già di per sé è difficile dato che equivale ad un C2, in più si svolge a porte chiuse ed è cosa nota che le probabilità di essere idonei siano bassissime se non si ha un minimo di contatto precedente con qualche membro della commissione.

 

[Fusenr]

e allora si che inizierà ad usare la parola che non ha il coraggio di pronunciare, GUERRA.

In realtà l'ha già fatto:

https://edition.cnn.com/2022/12/22/europe/putin-uses-word-war-fighting-ukraine-russia-intl-hnk/index.html

Da che so io hanno mandato solo militari

In pratica quello che sai tu = quello che ha dichiarato Putin. Quindi per te tutti i russi fuggiti finora per evitare di essere mandati in guerra hanno fatto una cosa inutile basata su una paura infondata in quanto Putin ha fatto la dichiarazione che hai riportato? Comunque leggi qui:

https://www.reuters.com/world/europe/russia-acknowledges-conscripts-were-part-ukraine-operation-some-taken-prisoner-2022-03-09/

What the use of Russian conscripts tells us about the war in Ukraine

Pushing non-professional soldiers into battle is a sign of desperation.

www.politico.eu

Questo è dietro paywall ma posso postarne la traduzione:

https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/14/russia-ukraine-war-conscripts-putin/

-

Technical Difficulties

How Russia’s ‘Covert Mobilization’ Finds Manpower for the War in Ukraine - The Moscow Times

Russia is likely to keep banking on various coercion tactics to bolster its military manpower in Ukraine, experts say, a strategy that has proven effective at ensuring a continuous supply of fresh recruits to the front lines for the past two years. The Russian military has been pushing to...

www.themoscowtimes.com

Russia’s Use of Inexperienced Conscripts for Kursk Defense Raises Questions - The Moscow Times

Russian soldier Yaroslav Tipusyak spent his 19th birthday as a prisoner of war in Ukraine — just a day after he was captured by Kyiv’s forces in Russia’s Kursk region last week.

www.themoscowtimes.com

Conscripts in Moscow Were Notified They Are Banned From Leaving the Country

They are threatened with criminal liability for failure to report to the military enlistment office

istories.media

Inoltre:

Russia Forces Ukrainians in Occupied Areas into Military

Russian authorities continue to conscript Ukrainian civilians in occupied areas or otherwise try to forcibly enlist them, including those in detention, into the Russian military.

www.hrw.org

Russia forcibly conscripts Mariupol lads into its invading army

Young Ukrainians have been forced to ‘swear allegiance’ to the country that has invaded their homeland, causing carnage, destruction and immense suffering

khpg.org

The illegality of conscription of Crimean Tatars, and other Ukrainian civilians, into the Russian army in occupied territories — Public International Law & Policy Group

The illegality of conscription of Crimean Tatars, and other Ukrainian civilians, into the Russian army in occupied territories READ THE ORIGINAL ON THE CENTER FOR CIVIL LIBERTIES WEBSITE Authors: PILPG and Morrison Foerster Since its unlawful invasion and annexation of the Crimean Peninsula f

www.publicinternationallawandpolicygroup.org

In 2019, the United Nations Office of the High Commissioner for Human Rights reported that Russia forcibly conscripted approximately 18,000 Ukrainian civilians living in Crimea to serve in the Russian Armed Forces. This unlawful practice has continued and expanded as Russia escalated its war against Ukraine into a full-scale invasion in February 2022. In September 2022, after a series of military setbacks, Russia launched a new campaign deliberately targeting the Crimean Tatars to forcibly involve them in Russia’s war effort. As many are already aware, this is not the first time that Russia has violated international law by compelling Crimean residents to serve in its armed forces. However, the problem is only getting worse. In its most recent report, the UN documented an additional 65 cases of forced conscription by Russian groups. Russia’s forced conscription of Ukrainian civilians is a grave breach of international law that must be stopped and punished.

‘A kind of murder’: Putin’s draft targets Crimea’s Tatars

Members of Muslim minority community fear that Moscow sees mobilization as way to get them killed on the front lines.

www.politico.eu

2015:

Russian conscripts coerced into fighting in Ukraine

The NGO Solders’ Mothers of St. Petersburg has reported a sharp increase in complaints from conscripts and their families who say that the young men are being forced to sign contracts purportedly in order to be sent ’for exercises’ to the Rostov oblast on the border with Donbas. Reports of such...

khpg.org

 

[TheFly]

No infatti è stata la russia a metter per legge il divieto di negoziare..... ah non quella era l'ucraina

Non puoi essere serio, fortunatamente già ti hanno risposto due utenti, ma non credevo ci fosse bisogno di spiegare ancora questo punto della questione, dopo anni di invasione..

 

[Valefix]

La retorica dell'operazione speciale è stata superata da un po', la Russia per quanto lobotomizzata dalla propaganda non è un Paese barricato come la Corea del Nord e dopo 3 anni si inizia a capire che se tutto il mondo parla di guerra, è una guerra vera e propria.

Per l'arruolamento, articolo dell'ANSA dello scorso aprile:

Putin arruola altri 147.000 soldati. Il patriarca Kirill: 'E una guerra santa' - Europa - Ansa.it

La leva di primavera si aggiunge a quella d'autunno di 130.000 (ANSA)

www.ansa.it

"Il presidente russo, Vladimir Putin, ha firmato un decreto per l'arruolamento obbligatorio nelle forze armate per il periodo da aprile a luglio."

Per la cittadinanza, non credo serva spiegare che i tempi brevi per chi si arruola si traducono in "se non ti arruoli stai fuori", dato che esiste un grossissimo margine di discrezionalità su a chi darla e a chi no tramite l'esame di lingua, che già di per sé è difficile dato che equivale ad un C2, in più si svolge a porte chiuse ed è cosa nota che le probabilità di essere idonei siano bassissime se non si ha un minimo di contatto precedente con qualche membro della commissione.

Ok, mea culpa.
Non sapevo si fossero messi ad arruolare anche i non riservisti.

 

[Wideshut]

Ok, mea culpa.
Non sapevo si fossero messi ad arruolare anche i non riservisti.

Non preoccuparti, anzi ti fa più che onore questa risposta.

 

[Dorsai]

Le dichiarazioni di Trump su Canada , Groenlandia, Messico e Panama , fanno presagire ad uno scambio a 3 fra Cina , Russia e USA che si stanno spartendo il mondo , per ora Ucraina e Taiwan , in cambio della Groenlandia ma andranno oltre