Pubblicità
Ufficiale Hardware di Steam | Steam Controller, Steam Machine, Steam Frame
- Autore discussione Ifrit03
- Data d'inizio
ufficiale
The_Train
Divinità
- Iscritto dal
- 18 Mar 2009
- Messaggi
- 35,312
- Reazioni
- 19,653
Online
Pagina dei Great of Frame:
arstechnica.com
Steam Frame: The Ars Technica review
Valve's new $1,049 VR hardware tries to revive an abandoned VR "revolution."
arstechnica.com
Ultima modifica:
Vercetti fansss
Professionista
- Iscritto dal
- 16 Set 2006
- Messaggi
- 1,871
- Reazioni
- 1,295
Online
Pagina dei Great of Frame:
Steam Frame: The Ars Technica review
Valve's new $1,049 VR hardware tries to revive an abandoned VR "revolution."
La recensione di Ars Technica ha dentro delle cose abbastanza agghiaccianti.
Mi auguro sia solo un'esagerazione, e che il lato software recuperi velocemente il gap a mò di Steam Deck.
Il lato prezzo invece penso che non recupererà mai.
Bubu
Divinità
- Iscritto dal
- 11 Giu 2007
- Messaggi
- 59,260
- Reazioni
- 11,670
Offline
Tipo?quindi come visore e mhe?
Vercetti fansss
Professionista
- Iscritto dal
- 16 Set 2006
- Messaggi
- 1,871
- Reazioni
- 1,295
Online
Le spec del visore sono abbastanza meste, ma questo lo sapevamo gia. Possiamo fare finta che non sia un problema, e tendenzialmente non lo sarebbe se non fosse che costa il triplo rispetto al sul competitor (il Quest 3). Bene inteso: io Meta la farei esplodere domani, tuttavia non posso nemmeno fare finta che non costi molto di piu. MOLTO di piu.
Ottimi i sensori che sopperiscono alle vecchie base station, ma Ars Technica parla di una implementazione con qualche difetto.
E mi spiace dirlo, ma ci credo sulla fiducia: Oculus ha sempre fatto un lavoro migliore sullo sposalizio hardware/software, cosi come sull'intero "parco software" stesso del visore. Avere un'implementazione fatta bene in un prodotto cosi costoso è fondamentale.
La durata della batteria di poco piu di un'ora nelle condizioni ideali è...male, molto male. Si puo raddoppiare, o cosi dicono nei loro test, diminuendo la resa grafica non di poco ma a quel punto il gap con un Quest da 140€ usato su subito diventa ancora piu pesante.
Mo negli esempi lo confrontano con uno Steam Deck con su Returnal. Ecco, quella cosa unita al fatto che parlano addirittura di farci girare Assassin Creed mi pare una cazzata bella e buona che mina la credibilità della recensione stessa secondo me. (Ma che pretendono??? Bah).
Tuttavia, il vero problema è che per tirarci fuori il massimo del valore sto Frame deve far girare di tutto.
E se i giochi VR che partono sono pochi (male), quelli ottimizzati sono quasi zero (male) quelli 2D chissa come girano (di sicuro gli AAA e AA male)...
...è difficile piazzare facilmente un visore che costa mille dolla, in una categoria di prodotti dove parlare di nicchia è un eufemismo e in piena recessione mondiale.
L'ergonomia è tutto un forse, è sempre fin troppo soggettiva. Ad occhio non mi pare il top del top, ma è impossibile da dire ora. Voglio farvi presente che per ogni visore c'è SEMPRE un kit ergonomico che migliora il comfort, e se esistono questi prodotti c'è un motivo. Il design con la batteria dietro sembra furbo ma non so quanto sia comodo all'atto pratico.
Android e Fex hanno del loro, basta vedere cosa stanno combinando con Gamelite, Gamehub & co. Domani vado in trasferta e con il mio Retroid Pocket 6 mi ci diverto a Ball x Pit.
Pero mi aspettavo da Valve qualcosa di molto superiore sul translation layer, e pare non esserci ancora.
Il fatto che abbiano fatto girare Alyx su Frame e, a loro stessa ammissione, questo ha richiesto un intero anno di lavoro...non è per niente una cosa buona. Certo, ficcare 4 elefanti in una 500 (due davanti e due didietro) è sempre notevole ma se richiede tutto quel lavoro ed è Valve che vuole accollarselo sapendo di rimetterci, figurativi che voglia che hanno altri player (che devono guadagnarci) di farlo.
La soluzione suggerita è "collegateci il pc e bona". E ok, mi fido che l'adattatore Wifi6 dia soddisfazioni, ma significa pure avere un pc da 1000€ da abbinarci.
E a quel punto, ripeto: perche non un bel Quest 3 da 200€, se tanto il grosso del lavoro lo fa il pc? Non ha nemmeno la potenza assurda di un Qualcomm Gen 4 o 5, essendo stato studiato molto tempo fa.
Ah: ha perso anche la possibilità di giocarci col cavo.
Lunico vero punto a favore è che recuperino veramente veloce con la compatibilita e che la community (grazie all'ecosistema aperto) sforni cazzofigate a rotazione, tale da lenire i problemi sul software. (Nell'articolo parlano pure di "le esclusive meta Quest non sono compatibili con il Frame!". Poveri pazzi, date a un uomo affamato Claude Code e un po di tempo, e vediamo che ne esce).
In generale, specialmente a chi non ha mai provato la VR e ha i soldi, io do il mio benestare ma SOLO se avete gia un pc da gaming: lo standalone è ancora in forse.
Però fatelo con una consapevolezza, e ve lo dico da ex possessore di Vive, Index e Meta Quest: preparativi a spendere una quantita di soldi alta per un hardware che userete molto meno spesso di ciò che avete pagato.
È la triste realtà della VR, e purtroppo nemmeno questa volta ci siamo avvicinati a risolvere il problema, ANZI.
Chi invece ha gia un visore di fronte a quest'annuncio sa gia come comportarsi a riguardo, sia nel caso si sia nel caso no.
Ultima modifica:
The_Train
Divinità
- Iscritto dal
- 18 Mar 2009
- Messaggi
- 35,312
- Reazioni
- 19,653
Online
Penso sia un'analisi molto lucida ma alla fine si arriva sempre al problema principale, il prezzo. C'é da dire che costa il triplo di un Quest ma non vendono pure le informazioni sulla tua anima ad enti sconosciuti, che é poi l'unico vero motivo per cui si sceglie di non comprare un prodotto Meta. Il plus é dato dalle possibilitá seamless che offre il dispositivo, streaming (L'in-home streaming di Steam é sempre stato il fiore all'occhiello di questo tipo di esperienze in lan) e prodotti sviluppati nativamente per il visore. Concordo che senza un PC perde esattamente metá del suo appeal, al tempo stesso peró se un gioco esiste per Quest possiamo anche dire che puó esistere per il Frame visto che a livello di spec siamo lí.
Alyx esiste per dimostrare cosa puó fare il visore, é un pó un benchmark (Cosí come lo era il gioco originale) che non ha alcun senso che esista in una forma standalone (Lo dimostra l'anno di lavoro dedicato, come dici anche tu). Non é un riferimento diretto di quanto sia semplice/difficile portare i giochi su Frame perché, banalmente, la scala di dettagli di Alyx é un unicum nel mondo VR, e non solo.
Chiosa finale quindi si torna sempre al problema del prezzo, a queste cifre la VR non potrá mai decollare. Per me é un primo ingresso e quindi sticazzi di tutto, sará uno scoprire una nuova forma di intrattenimento. Estremamente poco costo efficiente, esattamente come buona parte degli hobby esistenti. Chiaro che per chi é giá dentro la VR da eoni ci son davvero pochi motivi per spostarsi su Frame, l'unica discriminante puó essere data solo e soltanto dall'ecosistema SteamOS, funzionante in maniera nativa e che cuciranno su misura con il passare del tempo.
Oggettivamente la grossa pecca é la batteria, si arriva a stento alle due ore e si dimezza quando si utilizza standalone alla massima capacitá. Ora non so quanto sono comuni le sessioni in VR da un'ora e ciccia ma resta il fatto che bisogna sempre prevedere un ciclo di ricarica ad ogni utilizzo.
- Iscritto dal
- 11 Set 2021
- Messaggi
- 5,595
- Reazioni
- 3,182
Offline
Su alcune cose benissimo su altre male, lato hardware.
Per ora non ho alto da dire. Aspetto più test e comparison.
La batteria il punto più critico.
Qui bisogna già mettere da conto un battery pack per sessioni lunghe con i giochi.
E ci sono alcuni limiti di trasmissione wifi che fanno storcere un po il naso.
Ma ogni visore si evolve tra hardware, software e ottimizzazione.
Qui dipenderà solo da Valve e dal suo supporto.
Ma già vedere un Half Life Alyx che gira perfettamente ottimizzato tra eye tracking e SoC..un risultato incredibile.
Half Life Alyx, quello che per molti è il punto tecnico più alto di tutta la VR, su un chip mobile.
Per ora non ho alto da dire. Aspetto più test e comparison.
La batteria il punto più critico.
Qui bisogna già mettere da conto un battery pack per sessioni lunghe con i giochi.
E ci sono alcuni limiti di trasmissione wifi che fanno storcere un po il naso.
Ma ogni visore si evolve tra hardware, software e ottimizzazione.
Qui dipenderà solo da Valve e dal suo supporto.
Ma già vedere un Half Life Alyx che gira perfettamente ottimizzato tra eye tracking e SoC..un risultato incredibile.
Half Life Alyx, quello che per molti è il punto tecnico più alto di tutta la VR, su un chip mobile.
Ultima modifica:
The_BACH
Andrea Zeppeli
- Iscritto dal
- 5 Giu 2008
- Messaggi
- 11,586
- Reazioni
- 4,700
Offline
Condivido gran parte di quanto si è già criticato al visore, ma da non possessore di soluzioni VR vorrei aggiungere alcune cose, aspettative infrante, e (tutto sommato) visioni per il futuro dell'hardware Steam in generale.
Non ho ancora mai acquistato un Quest di Meta perchè restare incollato a quella piattaforma è come spararsi nei piedi. Se un dispositivo VR non è agnostico nel suo software di fruizione (aka. Lo posso usare con qualsiasi libreria, senza beghe, in maniera seamless tra diversi device), il gioco non vale la candela. Troppo problemi, limitazioni, e menate che preferisco risparmiarmi. Personalmente sono uno di quelli che gli direbbe pure di che colore ha fatto la cacca, se servisse ad avere un prodotto che fa quello che voglio, e come lo voglio.
Sì, Frame ha floppato fortissimo sul suo costo, ma c'era da aspettarselo visto il mezzo disastro con Steam Machine, peggio ancora, i 100€ che Valve ha chiesto per il suo controller. Posso capire tutto, ma quest'ultimo prezzo mi ha solo dimostrato nuovamente che nessuna corporazione è realmente tua amica, e Valve non è diversa. Trovo realmente poche giustificazioni, e penso ancora che questo visore sarebbe potuto essere venduto alla metà del prezzo se il vero intento è quello di aprire il mercato VR ai più (come decantano da quasi un decennio). Ma sappiamo tutti che la realtà è un altra.
Steam su ARM è il futuro. Prendetene un etto, e guardate cosa si può fare ottimizzando un engine. Perchè sì cazzo, il Source Engine 2 gira su un cazzo di cellulare. Niente di nuovo se avete provato gli ultimi flagship Android o quelli Apple, dove girano cose come Resident Evil 4 (il remake, non il titolo originale), e il primo Red Dead Redemption. Manca ancora una reale soluzione per quanto riguarda una distribuzione massiva dei giochi, perchè come giustamente detto non tutti gli sviluppatori si potranno permettere di spendere 1 o più anni per portare i loro titoli su Android, o ottimizzarli specificamente per il Frame stand alone.
Valve ha sempre raggiunto i suoi obbiettivi in maniera traversa. Dal mio punto di vista prosegue il loro operato fatto di Cavalli di Troia, ma inizio a dubitare della loro "buona fede" nei confronti della loro utenza, che mi pare sempre più usata come cavie, costruendo dei prodotti brandizzati premium solo per creare un elitismo che siamo soliti vedere nel mondo delle console. E questo è estremamente allarmante.
Dando ancora il beneficio del dubbio, e incolpando forse anche la situazione economica attuale, aspetto con ansia future iterazioni delle loro macchine, specialmente una Deck 2, ma come hanno detto giustamente anche loro, siamo lontani dall'avere nuove soluzioni hardware che possano fare realmente alla differenza, e lo Steam Frame pare essere l'ennesima triste dimostrazione del Plateau tecnologico in cui stiamo vivendo.
Quindi, per ora, i successi dei prossimi anni dipenderanno principalmente dall'ottimizzazione software.
Non ho ancora mai acquistato un Quest di Meta perchè restare incollato a quella piattaforma è come spararsi nei piedi. Se un dispositivo VR non è agnostico nel suo software di fruizione (aka. Lo posso usare con qualsiasi libreria, senza beghe, in maniera seamless tra diversi device), il gioco non vale la candela. Troppo problemi, limitazioni, e menate che preferisco risparmiarmi. Personalmente sono uno di quelli che gli direbbe pure di che colore ha fatto la cacca, se servisse ad avere un prodotto che fa quello che voglio, e come lo voglio.
Sì, Frame ha floppato fortissimo sul suo costo, ma c'era da aspettarselo visto il mezzo disastro con Steam Machine, peggio ancora, i 100€ che Valve ha chiesto per il suo controller. Posso capire tutto, ma quest'ultimo prezzo mi ha solo dimostrato nuovamente che nessuna corporazione è realmente tua amica, e Valve non è diversa. Trovo realmente poche giustificazioni, e penso ancora che questo visore sarebbe potuto essere venduto alla metà del prezzo se il vero intento è quello di aprire il mercato VR ai più (come decantano da quasi un decennio). Ma sappiamo tutti che la realtà è un altra.
Steam su ARM è il futuro. Prendetene un etto, e guardate cosa si può fare ottimizzando un engine. Perchè sì cazzo, il Source Engine 2 gira su un cazzo di cellulare. Niente di nuovo se avete provato gli ultimi flagship Android o quelli Apple, dove girano cose come Resident Evil 4 (il remake, non il titolo originale), e il primo Red Dead Redemption. Manca ancora una reale soluzione per quanto riguarda una distribuzione massiva dei giochi, perchè come giustamente detto non tutti gli sviluppatori si potranno permettere di spendere 1 o più anni per portare i loro titoli su Android, o ottimizzarli specificamente per il Frame stand alone.
Valve ha sempre raggiunto i suoi obbiettivi in maniera traversa. Dal mio punto di vista prosegue il loro operato fatto di Cavalli di Troia, ma inizio a dubitare della loro "buona fede" nei confronti della loro utenza, che mi pare sempre più usata come cavie, costruendo dei prodotti brandizzati premium solo per creare un elitismo che siamo soliti vedere nel mondo delle console. E questo è estremamente allarmante.
Dando ancora il beneficio del dubbio, e incolpando forse anche la situazione economica attuale, aspetto con ansia future iterazioni delle loro macchine, specialmente una Deck 2, ma come hanno detto giustamente anche loro, siamo lontani dall'avere nuove soluzioni hardware che possano fare realmente alla differenza, e lo Steam Frame pare essere l'ennesima triste dimostrazione del Plateau tecnologico in cui stiamo vivendo.
Quindi, per ora, i successi dei prossimi anni dipenderanno principalmente dall'ottimizzazione software.
James Patrick Page
Legend of forum
- Iscritto dal
- 2 Mar 2008
- Messaggi
- 7,159
- Reazioni
- 1,340
Offline
il millino è troppo considerando l'HW modesto alla base e lo stato attuale della VR, già di per sè mercato di nicchia.
confermo le cose che dissi in precedenza, di un visore uscito con anni di ritardo e che ha sbagliato il focus che per me doveva essere lo streaming da PC.
è chiaro che le intenzioni sono altre: si cerca di portare Steam su ARM sopperendo alle attuali mancanze con lo streaming.
la parte software è quella che mi preoccupa di meno, alla base c'è Valve e come esempio abbiamo l'evoluzione che ha avuto Deck dall'uscita, steam input ecc. quindi diamogli tempo.
però Valve si prende anche un responsabilità non da poco che è quella di riportare interesse in questa tecnologia tra i giocatori PC; se la sfruttasse solo come banco di prova per poi lasciarla stagnare di nuovo allora sarebbe davvero una presa in giro.
Moonlight (su tablet) e Virtual Desktop su visore mi hanno sempre restituito esperienze migliori, al netto di configurazioni più capillari.
ora che c'è di mezzo il loro hardware di rete spero in una grande revisione del servizio, in termini di qualità.
certo la direzione artistica e il Source 2 utilizzato a dovere (soprattutto per l'illuminazione) hanno sfornato un titolo tecnicamente al top per i tempi, ma è in tutto il resto che il titolo eccelle: la genialità di alcune scelte di gameplay (strettamente legate al mezzo di utilizzo), le mappe, la varietà e il pacing perfetto rendono l'esperienza più che all'altezza del nome che porta e di molto superiore a tanti titoli AAA (consentitemi il termine), anche non legati alla VR.
trovarsi in alcune di quelle situazioni... beh, lo si può capire solo giocandolo.
è il motivo per cui ai tempi ho sempre sconsigliato di giocarlo con la mod noVR, ne avrebbe perso completamente il senso lato immersione.
per questo Frame sono curioso dell'evoluzione software, che guarderò con interesse.
lato hardware guardo invece al prossimo Meta (brutta e cattiva) Phoenix, soprattutto se il form factor compatto con modulo esterno e i pannelli 2560*2560 micro-oled fossero confermati.
sarebbe un bello step in avanti, ma anche lì mi aspetto un prezzo proibitivo.
ps. ho provato tanti controller, anche molto costosi, e i 100 di quello valve sono più che giustificati considerando le features, al netto del funzionare solo con Steam (unica lamentela che comprendo).
i menù radiali mi hanno svoltato il modo di giocare, ora devo capire come usare al meglio i sensori grip.
si accettano consigli
confermo le cose che dissi in precedenza, di un visore uscito con anni di ritardo e che ha sbagliato il focus che per me doveva essere lo streaming da PC.
è chiaro che le intenzioni sono altre: si cerca di portare Steam su ARM sopperendo alle attuali mancanze con lo streaming.
la parte software è quella che mi preoccupa di meno, alla base c'è Valve e come esempio abbiamo l'evoluzione che ha avuto Deck dall'uscita, steam input ecc. quindi diamogli tempo.
però Valve si prende anche un responsabilità non da poco che è quella di riportare interesse in questa tecnologia tra i giocatori PC; se la sfruttasse solo come banco di prova per poi lasciarla stagnare di nuovo allora sarebbe davvero una presa in giro.
sarò sincero con lo streaming di Steam non ho mai avuto un' esperienza flawless, anche su Deck.
Moonlight (su tablet) e Virtual Desktop su visore mi hanno sempre restituito esperienze migliori, al netto di configurazioni più capillari.
ora che c'è di mezzo il loro hardware di rete spero in una grande revisione del servizio, in termini di qualità.
Alyx è il punto più alto della VR, tecnicismi a parte.
certo la direzione artistica e il Source 2 utilizzato a dovere (soprattutto per l'illuminazione) hanno sfornato un titolo tecnicamente al top per i tempi, ma è in tutto il resto che il titolo eccelle: la genialità di alcune scelte di gameplay (strettamente legate al mezzo di utilizzo), le mappe, la varietà e il pacing perfetto rendono l'esperienza più che all'altezza del nome che porta e di molto superiore a tanti titoli AAA (consentitemi il termine), anche non legati alla VR.
trovarsi in alcune di quelle situazioni... beh, lo si può capire solo giocandolo.
è il motivo per cui ai tempi ho sempre sconsigliato di giocarlo con la mod noVR, ne avrebbe perso completamente il senso lato immersione.
per questo Frame sono curioso dell'evoluzione software, che guarderò con interesse.
lato hardware guardo invece al prossimo Meta (brutta e cattiva) Phoenix, soprattutto se il form factor compatto con modulo esterno e i pannelli 2560*2560 micro-oled fossero confermati.
sarebbe un bello step in avanti, ma anche lì mi aspetto un prezzo proibitivo.
ps. ho provato tanti controller, anche molto costosi, e i 100 di quello valve sono più che giustificati considerando le features, al netto del funzionare solo con Steam (unica lamentela che comprendo).
i menù radiali mi hanno svoltato il modo di giocare, ora devo capire come usare al meglio i sensori grip.
si accettano consigli
Kuraudo
Komm Susser Tod
- Iscritto dal
- 7 Ott 2010
- Messaggi
- 5,025
- Reazioni
- 3,873
Offline
Same, 500/600 ci avrei pensato. 1000 e passa euro ciaone.
Alyx lo giocherò tra 10 anni
Pubblicità