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In realtà anche anni 60 e 70, roba come l'arrivo di Galactus o la saga della tavoletta del tempo è in pieni anni 60
Diciamo che già la roba anni 60 la digerisco di meno amche perché io in realtà odiavo i super eroi senza macchia del pre whatcmen e non amavo particolarmente manco le run di clermont degli x men per dire, preferisco i fumetti della dark age in poi dove gli eroi sono più reali e meno ingessato rispetto al passato e infatti uno dei miei autori preferiti e garth Ennis che con the boys per me ha fatto un capolavoro(non la serie dato che è stravolta anche se è abbastanza bella anche quella).In realtà anche anni 60 e 70, roba come l'arrivo di Galactus o la saga della tavoletta del tempo è in pieni anni 60
Se è invecchiato quello butto via tutta la mia collezione
Beh ma non erano proprio senza macchia gli eroi precedenti eh, ad esempio gli x-men di claremont si aprono con la morte di proudstar e spider-man causa indirettamente la morte di suo zio
Diciamo che da whatcmen in poi sono diventati più credibili mentre prima a parte gli x-men mi sembravano tutti troppo infiocchettati e bravi(tranne rare storie),dopo il 1985 li ho visti più credibili i super eroi e le storie a loro associate, cisa che prima vedevo solo negli x men e batmanBeh ma non erano proprio senza macchia gli eroi precedenti eh, ad esempio gli x-men di claremont si aprono con la morte di proudstar e spider-man causa indirettamente la morte di suo zio
A meno che tu non ti riferisci ai super pre-Lee, tipo la DC anni 50, allora ok quello è supereroismo puro
Ma non è ciarpame per gli anni 70, anzi lo reputo molto più rivoluzionario di un dragon ball per i tempi..Hokuto no Ken e' disegnato in modo fantastico ed effettivamente ogni tavola sembra un'opera d'arte, ma diciamo anche che il doppiaggio italiano shakespeariano gli ha dato un tono molto piu' interessante di quanto il manga non sia. La storia e' veramente ciarpame e alcuni dialoghi nonsense.
Paragonarlo per profondita' a un Attack on Titan, Berserk, Hunter X Hunter, Death Note o MHA fa un po' ridere
, anche qui non vedo quale storia o profondità abbia onestamente, non mi sembra si discosti tanto da uno shonen classico onestamente e ha un ritmo terribile come narrazione che sta per fortuna risolvendo negli ultimi numeri che stanno uscendo
Che dire, fine della discussione.Io leggo, da perfetto ignorante, nel vocabolario:
Arte è qualsiasi forma di attività dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo e della sua capacità espressiva.
Il videogioco esprime immagini, parole, suoni, suggestioni, emozioni e, negli anni '80, anche gli odori con i "grattini".
Non vedo proprio come si possa negare al videogioco la capacità espressiva che gli è propria, e/o come si possa negare che sia esaltazione del talento di chi lo crea.
Il fumetto è la nona arte dai tempi di Claude Beylie e su TinTin - che, diciamocelo, fa cagare - il Belgio ci basa il turismo.
Non capisco come si possa negare la natura di arte ad un qualcosa, basandosi sul fatto che esistono produzioni del piffero; siamo invasi da quadri-croste, libroidi-illeggibili, statue contemporanee a forma di vagina (vedere la Nave di Cascella a Pescara) spacciate per grandi rivisitazioni dei classici.
Dimenticavo, la musica è matematica allo stato puro, difficile negare che la musica sia arte in base all'assunto che segue modelli matematici.
Idem la scultura, che spesso segue e/o ha seguito modelli matematici (si veda la testa che deve essere 1/8 del corpo nel classicismo e neo-classicismo).
vigamus.com
www.marketwatch.com
thenvm.org
www.computerspielemuseum.de
museoarcadevintage.com
praga.org
Quindi solo ciò che è riconosciuto socialmente come arte, può essere definito arte?
No perché se si parla di dimensione antropica dell'arte, muove più l'industria videoludica, di cinema e musica assieme, da almeno 20 anni.
[automerge]1621346706[/automerge]
[automerge]1621347105[/automerge]Archivio Videoludico - Cineteca di Bologna
fondazione.cinetecadibologna.it
[automerge]1621347224[/automerge]GAMM Game Museum - Video Game Museum in Rome
Video Game Museum in Italy, in the heart of Rome ,Piazza della Repubblica. Discover the story of Pac-Man, Super Mario, and more!
[automerge]1621347253[/automerge]Videogames are a bigger industry than movies and North American sports combined, thanks to the pandemic
Not only have videogames grown to resemble competition-based, interactive movies, but COVID-19-related lockdowns have propelled the industry to make more...
direi che come dimensione antropica, ci sta...
Su questo presupposto le nostre opinioni divergono in modo sostanziale. Non perché quanto da te sottolineato non sia condivisibile di per sé, sicuramente nel proprio percorso storico l'arte è stata, ed è, testimone di interessi economici e politici e sostenere un concetto differente in un Paese la cui cronica mancanza di forza militare è stata sublimata dalla "corsa all'opera d'arte" sarebbe folle, ma perché l'arte vive su piani e dimensioni che non possono essere circoscritti ad un'unica chiave interpretativa come fai tu. Un conto è dire che l'arte possa coesistere o essere permessa dagli interessi economici, un conto è dire che non esista senza di essi.
Avevo intuito già dalla tua precedente risposta che avessi caricato il termine da me utilizzato "antropico" di un valore maggiore di quanto non abbia fatto io stesso. Se prendiamo il link da te postato, la prima definizione richiamata è: " Dell’uomo, che riguarda l’uomo". Ed era ciò che io intendevo, né più né meno, ovvero volevo dire che essendo l'arte un fenomeno squisitamente umano, non si può non fare i conti con cosa ne pensa la società sull'argomento. E non solo su un piano dei consumi evidentemente. Quindi non volevo sottintendere un discorso di impatto sociografico come mi sembra tu l'abbia inteso, forse perché effettivamente il termine spesso viene utilizzato in quel contesto, ma assestarlo su una dimensione più banale.Con antropico si intende "ciò che riguarda l'uomo".
antròpico in Vocabolario - Treccani
antropico antròpico agg. [dal gr. ἀνϑρωπικός, der. di ἄνϑρωπος «uomo»] (pl. m. -ci). – Dell’uomo, che riguarda l’uomo: geografia a., sinon. di antropogeografia. In fisica, principio a., principio introdotto in diverse forme per giustificare il fatto che i valori assunti da alcune costanti...www.treccani.it
Con dimensione antropica si intende, in arte come in filosofia, quanto, e fino a che punto, un prodotto dell'ingegno umano sia in grado di modificare la nostra vita; quanto, in altri termini, l'uomo modifichi le proprie abitudini in funzione di questa cosa; quanto, specificando ancora di più, questa cosa entri a far parte della vita dell'uomo (rectius: della dimensione dell'uomo).
Già parlare su un forum di videogiochi, se i videogiochi siano arte o meno, significa dare al videogioco una dimensione antropica, significa che noi due stiamo dando una dimensione antropica al fenomeno. Perché noi siamo uomini - presumo - e stiamo trovando la voglia e il tempo di svolgere questa attività - davanti ad uno schermo - piuttosto che, ad esempio, farci una passeggiata.
E, data la grandezza del fenomeno videoludico, che fa girare più soldi - e, quindi, più interesse - di cinema e musica messi assieme, direi che è da un bel po' di tempo che il nostro caro passatempo ha modificato la vita e la dimensione dell'uomo.
E, attenzione a sminuire il "passatempo", perché musica, pittura, cinema... son tutti nati come passatempi - per ricconi - e non ne hanno mai rinnegato la natura.
Per carità, è una tua personalissima opinione, ci sta.
Gli artisti devono pur mangiare.
Se l'arte porta al potere nuovi portatori di interessi rispetto a quelli dominanti, però, perdonami, lo fa a sua volta per interesse.
Quindi, in base alla parte in neretto sottolineata, Slavoj Zizek sarebbe d'accordo nel dire che il videogioco è arte anche se non percepito come tale.
Arthur Schopenhauer era un gran volpone, di famiglia ricco sfondato.
è arte solo ciò che viene inteso come tale dagli uomini, quindi... e noi cosa siamo?
www.ilsole24ore.com
Limitata a mio avviso come lettura. L'uomo ha assunto un grado di percezione cognitiva che gli permette di astrarsi in parte dai processi meramente utilitaristi.
Qui concordiamo ma il concetto da cui partivo è che l'interesse non è necessariamente economico. Può essere ideale o ideologico ad esempio, o religioso tornando a quanto detto prima. Non tutto è riconducibile all'economia come ha appreso a proprie spese il materialismo marxiano.
Non so cosa ne pensi il buon Zizek sulla questione però il discorso in questo caso era un altro, là si parte da una concezione di arte conclamata e se ne analizza la portata di rottura con lo status quo.
Il povero Arthur era ben consapevole della grandezza del proprio pensiero e giustamente non gli era facile accettare che le sue lezioni fossero deserte perché tutti ammassati nell'aula in cui insegnava Hegel.
Attenzione, quando dicevo che l'arte è ascrivibile ad una dimensione antropica intendevo dire che non è un fenomeno fisicalista, ovvero non è misurabile su scala oggettiva. Come posso quantificare il valore artistico di qualcosa? Con un righello?
In parte si astrae, ma poi ha fame.
Più che all'economia, al bisogno, alla necessità; siamo schiavi del bisogno, della necessità, per dirla come la direbbe Spinoza, non siamo liberi a meno di non essere asceti.
Beh, se mi dici che un motus dominante può esserlo a prescindere da come venga percepito, allora il videogioco è arte a prescindere da come venga percepito.
Schopenhauer, ripeto, era un gran gran volpone :D
Necessita di tempo, ma da ieri, in Italia, il videogioco è arte al pari del Cinema, ha lo stesso regime fiscale.
Al netto dell'inevitabile solidarietà per tua moglie, per quel che può valere, ritengo che una condizione non escluda necessariamente l'altra, ovvero si può fare arte per la pagnotta ma anche fine a se stessa. Esattamente al pari di quanto può accadere ad un pensiero religioso, ideologico o filosofico, come ben sa proprio il da te citato Spinoza, le cui coerenza lo portò ad una emarginazione sociale drammatica. Il costo, per restare in termini economici, della propria libertà di pensiero, il cui valore, sempre termine economico, ha considerato inestimabile e non qualificabile.
Quando cade un albero in una foresta inabitata, fa rumore? In potenza il videogioco ha senza dubbio le qualità intrinseche per essere arte ma questa condizione non è di per sé sufficiente.
Su tua segnalazione sono andato a leggere la notizia. Mi sembra un riconoscimento importante che va effettivamente nella direzione da te indicata. Verrà riconosciuto un credito fiscale fino al 25% del costo di produzione ad ogni videogioco "riconosciuto di valore culturale da un’apposita commissione esaminatrice". Magari ci vorranno meno di 50 anni...
