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AlertLGBTQ+ thread | She said: "Don't make others suffer for your personal hatred." | LEGGERE PRIMO POST | COMMENTI TRANSOMOFOBI=BAN
Comunque meravigliosi quelli che sbraitano contro il Gay Pride per via delle rappresentazioni di Gesù diicendo "Eh pero con Maometto non fanno, eh ????!!!!".
Della serie, non conoscere nemmeno il paese in cui si vive.....
Immagino che sono "meravigliosi" anche coloro i quali hanno sottolineato che la pagina araba della Lega serie A non abbia modificato il logo con i colori arcobaleno, vero?
Ad ogni modo, dici degli altri che sono "meravigliosi" però non stai minimamente motivando la cosa.
Immagino che sono "meravigliosi" anche coloro i quali hanno sottolineato che la pagina araba della Lega serie A non abbia modificato il logo con i colori arcobaleno, vero?
Ad ogni modo, dici degli altri che sono "meravigliosi" però non stai minimamente motivando la cosa.
Quindi per te non è un controsenso il fatto che un gay manifesti travestendosi da Gesù (che è assolutamente legittimo in quanto non si deve intaccare il diritto di manifestare di nessuno, anche se la protesta è dissacrante), e non travestendosi da Maometto per protestare contro quella religione per la quale i gay vengono uccisi o quantomeno perseguitati?
Ma con il DDL zan, cosa vuoi che cambi rispetto a queste aggressioni che continueranno ad esserci? Il problema qua non è giuridico, ripeto, ma culturale.
Quindi per te non è un controsenso il fatto che un gay manifesti travestendosi da Gesù (che è assolutamente legittimo in quanto non si deve intaccare il diritto di manifestare di nessuno, anche se la protesta è dissacrante), e non travestendosi da Maometto per protestare contro quella religione per la quale i gay vengono uccisi o quantomeno perseguitati?
Se il tema della protesta fosse stato quello, ad esempio, del non essere accettato dalla Chiesa come istituzione in quanto fedele difficilmente andrei a dissacrare un simbolo stesso (il più importante) della mia fede, e se lo andassi a fare metterei quantomeno in conto di non essere preso sul serio. E' chiaro che la diffusione di una religione rispetto ad un altra non c'entra nulla perchè il tema della protesta è ben più universale.
Ma con il DDL zan, cosa vuoi che cambi rispetto a queste aggressioni che continueranno ad esserci? Il problema qua non è giuridico, ripeto, ma culturale.
Su questo concordo con te, difatti spero che l'istituzione di una giornata contro l'omofobia e l'insegnamento del rispetto delle persone LGBT+ nelle scuole, previsto nel DDL Zan, possa aiutare nei prossimi anni a ridurre sensibilmente questi gravi fatti.
Se il tema della protesta fosse stato quello, ad esempio, del non essere accettato dalla Chiesa come istituzione in quanto fedele difficilmente andrei a dissacrare un simbolo stesso (il più importante) della mia fede, e se lo andassi a fare metterei quantomeno in conto di non essere preso sul serio. E' chiaro che la diffusione di una religione rispetto ad un altra non c'entra nulla perchè il tema della protesta è ben più universale.
Visto che si parla di un manifestazione che si tiene in Italia, paese a maggioranza cattolico , in cui la chiesa ha ancora una forte ingerenza mi pare ovvio che la satira e la presa in giro sia destinata alla confessione verso cui la maggior parte degli italiani sia cresciuta.
Una presa in giro del'Islam non attecchirebbe, a momenti l'Italiano Medio manco sa chi è Maometto....
Visto che si parla di un manifestazione che si tiene in Italia, paese a maggioranza cattolico , in cui la chiesa ha ancora una forte ingerenza mi pare ovvio che la satira e la presa in giro sia destinata alla confessione verso cui la maggior parte degli italiani sia cresciuta.
Una presa in giro del'Islam non attecchirebbe, a momenti l'Italiano Medio manco sa chi è Maometto....
Ma quindi si tratta di una protesta mirata contro la chiesa cattolica, quella stessa chiesa che nonostante tutti i limiti del caso si limita a dire la propria e permette questo tipo di rappresentazioni, o la protesta vuol essere una cosa seria per i diritti dei gay? Perchè se si manifesta per i diritti, non è che te la puoi prendere contro solo ed esclusivamente contro una istituzione, ma dovresti per logica spaziare e prendertela contro tutte le istituzioni che limitano la tua libertà.
Se invece la protesta è sempre contro la chiesa perchè questa limita la tua libertà di culto perchè sei gay allora si può dire che è un altro discorso, ma una persona di fede, a prescindere se sia etero o gay, difficilmente si presterebbe a fare rappresentazioni simili andando ad offendere il proprio simbolo religioso per eccellenza.
Le motivazioni per le quali non si sia rappresentato Maometto sono ben altre, ora dai, non prendiamoci per il culo
Su questo concordo con te, difatti spero che l'istituzione di una giornata contro l'omofobia e l'insegnamento del rispetto delle persone LGBT+ nelle scuole, previsto nel DDL Zan, possa aiutare nei prossimi anni a ridurre sensibilmente questi gravi fatti.
Ma quindi si tratta di una protesta mirata contro la chiesa cattolica, quella stessa chiesa che nonostante tutti i limiti del caso si limita a dire la propria e permette questo tipo di rappresentazioni, o la protesta vuol essere una cosa seria per i diritti dei gay?
Si tratta semplicemente di una protesta mirata alla posizione retrograda sull'omosessualità dei cattolici, visti anche i tempi recenti in cui la chiesa ha tuonato contro il DDL Zan ricordando i Concordati.
Non mi pare che si siano sentite polemiche simili dai musulmani italiani, no ?
Perchè se si manifesta per i diritti, non è che te la puoi prendere contro solo ed esclusivamente contro una istituzione, ma dovresti per logica spaziare e prendertela contro tutte le istituzioni che limitano la tua libertà.
Poi voglio vedere le associazioni genitoriali se non fanno casino.
C'è ancora una cosa che si chiama potestà genitoriale e non può essere esclusa così tanto per, anzi. I genitori hanno il diritto di crescere ed educare i figli come credono, purché non li danneggino e ne rispettino le aspirazioni.
Questo non vuol dire che non debbano conoscere tutto ma da qui ad imporlo esulando la volontà dei genitori ce ne passa e anche parecchio.
Si tratta semplicemente di una protesta mirata alla posizione retrograda sull'omosessualità dei cattolici, visti anche i tempi recenti in cui la chiesa ha tuonato contro il DDL Zan ricordando i Concordati.
Non mi pare che si siano sentite polemiche simili dai musulmani italiani, no ?
Ok, aspetto allora una protesta mirata sulla posizione retrograda dell' Islam che ovviamente non avverrà mai, perchè la parte politica, con cui nella stragrande maggioranza delle volte si riconoscono i gay è di sinistra, e la sinistra si sa che è pro islam...peccato però che allo stesso tempo sia pro femminismo e pro diritti lgbt, cosa che l'islam si mangia a colazione.
La Chiesa può anche tuonare quanto vuole finchè non interferisce con il normale processo democratico di un paese, e mi pare che Draghi su questo abbia legittimamente messo i puntini sulle i. Quello che invece è intollerabile è la repressione dei gay e delle donne adoperata da parte dell' islam... su quello si dovrebbe protestare, non su una istituzione che fino a prova contraria ha manifestato un suo pensiero che tra l'altro combacia con quello di una grande fetta di mondo laico.
Poi voglio vedere le associazioni genitoriali se non fanno casino.
C'è ancora una cosa che si chiama potestà genitoriale e non può essere esclusa così tanto per, anzi. I genitori hanno il diritto di crescere ed educare i figli come credono, purché non li danneggino e ne rispettino le aspirazioni.
Se cresci e educhi tuo figlio inculcandogli che i gay vanno linciati, che i neri spacciano e sono inferiori, che i musulmani sono terroristi ecc non puoi certo pretendere che ti venga fuori bene.
Poi ovviamente vale anche il contrario eh, vedi i tanti casi di ragazzi che per via dei genitori tradizionalisti e della scarsa volontà delle istituzioni non si sono mai voluti integrare.
Se cresci e educhi tuo figlio inculcandogli che i gay vanno linciati, che i neri spacciano e sono inferiori, che i musulmani sono terroristi ecc non puoi certo pretendere che ti venga fuori bene.
Poi ovviamente vale anche il contrario eh, vedi i tanti casi di ragazzi che per via dei genitori tradizionalisti e della scarsa volontà delle istituzioni non si sono mai voluti integrare.
La cosa che mi fa ridere, ma ci sarebbe da piangere, è che chiunque faccia questi ragionamenti pensi automaticamente che chi è conservatore è automaticamente estremista, cattolico, bianco, ariano, puritano ecc. quando ci sono migliaia di sfumature.
Ognuno ha delle cose che gli vanno più a genio di altre, come ad altri meno ma non è detto che l'idea sia tale da essere lesiva dei diritti altrui.
Vai a vedere che chi è liberale in maniera estrema è poi quello che alla fin fine è più ottuso e giudica a priori gente che la pensa diversamente e in maniera più moderata.
La cosa che mi fa ridere, ma ci sarebbe da piangere, è che chiunque faccia questi ragionamenti pensi automaticamente che chi è conservatore è automaticamente estremista, cattolico, bianco, ariano, puritano ecc. quando ci sono migliaia di sfumature.
Non è questione di sfumature, tu puoi pure pensare che l'omosessualità è peccato, ma non puoi inculcare questa cosa a tuo figlio, ne impazzire se a scuola gli dicono il contrario.
Poi non ci lamentiamo se ci sono casi di aggressioni omofobe.
Vai a vedere che chi è liberale in maniera estrema è poi quello che alla fin fine è più ottuso e giudica a priori gente che la pensa diversamente e in maniera più moderata.
Ok, aspetto allora una protesta mirata sulla posizione retrograda dell' Islam che ovviamente non avverrà mai, perchè la parte politica, con cui nella stragrande maggioranza delle volte si riconoscono i gay è di sinistra, e la sinistra si sa che è pro islam..
La Chiesa può anche tuonare quanto vuole finchè non interferisce con il normale processo democratico di un paese, e mi pare che Draghi su questo abbia legittimamente messo i puntini sulle i. Quello che invece è intollerabile è la repressione dei gay e delle donne adoperata da parte dell' islam..
Non sulle donne visto che qui di parla di LGBT, ma ci sono stati dei casi in cui musulmani italiani hanno tuonato o dichiarato incostituzionale il DDL Zan ?
Non è questione di sfumature, tu puoi pure pensare che l'omosessualità è peccato, ma non puoi inculcare questa cosa a tuo figlio, ne impazzire se a scuola gli dicono il contrario.
Si, è proprio questione di sfumature, nessuno è assolutamente antirazzista, anticlassista, antisessita ecc. ognuno ha qualche cosa in contrario con qualsiasi aspetto sociale dell'essere umano, anche solo per questioni di tifo, campaniliste o di nazionalità, è normale perchè non siamo tutti uguali ma abbiamo uguali diritti. Ci sono, come è giusto che sia, delle persone che la pensano diversamente ed è giusto che quella idea vada rispettata sempre che non leda diritti altrui.
Io non condivido in gran parte il contenuto del DDL Zan e il modo in cui vengono combattute certe battaglie, non solo per l'omotransessualità, come buttarla troppo sul vittimismo in moltissimi casi, ma questo fa di me un omofobo, assolutamente no. Chi è omosessuale ha diritto di vivere in tranquillità e di non essere aggredito o alienato ma c'è modo e modo di farlo.
Non è questione di sfumature, tu puoi pure pensare che l'omosessualità è peccato, ma non puoi inculcare questa cosa a tuo figlio, ne impazzire se a scuola gli dicono il contrario.
Poi non ci lamentiamo se ci sono casi di aggressioni omofobe.
Vedi sopra, cosa intendi con moderata ?
Perchè da qui a "io non sono razzista ma"....il passo è breve.
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Continua sfuggirti il punto.
L'Islam in Italia non è una religione maggioritaria, ne ha un influenza sulla società e politica, quindi non ha alcun senso attaccarla.
Mi dica, questa cosa riguarda l'Italia ?
Non sulle donne visto che qui di parla di LGBT, ma ci sono stati dei casi in cui musulmani italiani hanno tuonato o dichiarato incostituzionale il DDL Zan ?
C'è comunque stata. Quindi non puo dire che non si critichi pure l'Islam in queste manifestazioni.
Infatti si sconfigge anche con quello
Se uno insegna a suo figlio che i gay sono contro natura ed è giusto disprezzarli, è una capra ignorante.
Sei tu che parti da un presupposto sbagliato, e cioè che la protesta è contro solo ed esclusivamente la religione, ancor più contro la religione predominante del paese in cui viene fatto il pride. Quindi un pride Nuova Delhi verrebbe fatto perchè si è contro l'induismo? Ma non ti rendi conto che il ragionamento che fai è estremamente riduttivo?
Ma poi l' Italia è appunto un paese laico, per cui che problema potrebbe provocare la Chiesa manifestando che manifesta la propria opinione?
L'unica forma di protesta potrebbe essere quella dovuta alla negazione dei sacramenti agli omosessuali, ma travestirsi da gesù con i tacchi e con una croce con su disegnati i simboli fallici non mi sembra un buon modo per ottenere quello che desideri, in più da credente stai ridicolizzando uno dei simboli più importanti della tua religione, per cui è un palese controsenso.
Poi voglio vedere le associazioni genitoriali se non fanno casino.
C'è ancora una cosa che si chiama potestà genitoriale e non può essere esclusa così tanto per, anzi. I genitori hanno il diritto di crescere ed educare i figli come credono, purché non li danneggino e ne rispettino le aspirazioni.
Questo non vuol dire che non debbano conoscere tutto ma da qui ad imporlo esulando la volontà dei genitori ce ne passa e anche parecchio.
Nì. Mi sembrava fossimo tutti d'accordo sul fatto che il problema dell'omofobia è principalmente culturale, giusto? Se, come hai sottolineato più volte, inasprire le pene non è la strada giusta da seguire, allora l'unica è quella di educare le nuove generazioni. E come si può fare se non nelle scuole?
Anche perché, sono fermamente convinto che l'omofobia sia alimentata principalmente da una mentalità retrograda. Sono anche convinto che dei bambini che crescono nella società attuale, teoricamente, non dovrebbero considerare strana o sbagliata l'omofobia, ma è proprio quello che succede all'interno delle famiglie che inceppa il meccanismo. Io sono cresciuto in una famiglia culturalmente abbastanza omofoba, mai violenta, ma che da sempre li condanna, li deride e li svilisce al pari di una moda, di una perversione.
Il compito della scuola è di infondere sapere senza dare un'impronta ideologica di alcun tipo quindi mi aspetto che una scuola insegni che esistono eterosessuali, omosessuali, transessuali, allo stesso modo in cui insegna qualsiasi altra disciplina. Ci sono animali ermafroditi per natura, animali in grado di riprodursi autonomamente, tutto ciò viene insegnato perché fa parte della natura ed essendo anche l'essere umano parte di essa, essendo l'omosessualità e la transessualità parte dell'uomo, allora anche questa va insegnata. Non possiamo aspettare che "ci arrivino da soli" perché intanto succede questo sulla pelle di persone assolutamente incolpevoli
Assessore di Torino: 'Mai più, approvare il Ddl Zan' (ANSA)
www.ansa.it
I genitori, per quel che mi riguarda, possono tranquillamente attaccarsi e fare tutto il casino che vogliono, non esiste in un nessun universo che per rispetto dell'opinione altrui e del diritto di crescere un figlio come si vuole, si possano nascondere a piacimento le cose che non ci piacciono. Se la scienza ci dice che gli omosessuali sono normali, vuol dire che lo sono, poi ognuno può pure pensare che tutti stiano mentendo e che la potentissima lobby dei gay paga gli scienziati per mentire, ma ché alcune cose non vengano insegnate, quello no. Non è rispettare il diritto dei genitori, è pura e semplice ignoranza.