Console War Playstation 4 vs Xbox One | Aspettando la Next-Gen

mi permetto : leggendo le specifiche la xboxone sembra un pc di fascia media di 3 anni fà , sembra meno performante di ps4 , e costa pure un 100 di più
Costa di piu ma ha al suo interno un dispostivo chiamato kinect che ha il suo prezzo. E comunque anche la ps4 la si può classificare come un pc di fascia media di un paio di anni fa..e infatti costa uguale..

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

 
Facendo un attimo "un'indagine di mercato" delle esclusive sony e microsoft, se sony non annuncia qualcosa di grosso per l'anno prossimo mi sa che vado di boxone.

So che è ancora presto per prendere delle decisioni su un possibile acquisto di una delle due console, ma ad oggi esclusive come crimson dragon, quantum break, killer instinct, below e sunset overdrive (senza contare halo che arriverà) mi attirano molto di più di roba come infamous, killzone o knack (senza contare che i brand forti di sony come god of war e gran turismo non rientrano esattamente tra i miei preferiti).

Anche perchè sto notando che ps4 sta puntando molto sugli indie (ad esempio the witness e transitor, oltre agli altri titoli mostrati all'e3 che lasciano intendere un forte supporto), titoli che posso tranquillamente trovare su pc e che quindi non mi sembrano una sufficiente giustificazione per l'esborso di un fracchilione di euro.

Boh vedremo, ma attualmente sono indirizzato verso microsoft.

 
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Costa di piu ma ha al suo interno un dispostivo chiamato kinect che ha il suo prezzo. E comunque anche la ps4 la si può classificare come un pc di fascia media di un paio di anni fa..e infatti costa uguale..
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oddio nn mi sembra ci siano pc che montino ram gddr5 , mi sembra siamo fermi al ddr3 da eoni ormai , del kinektcat nn mi esprimo inquanto orrendo il primo (giochi e funzionalità) e quindi se anche nn lo mettono nn mi tocca , di muovere la dash a modi tomcruise nel film (nn ricordo) fotte nulla .

 


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Facendo un attimo "un'indagine di mercato" delle esclusive sony e microsoft, se sony non annuncia qualcosa di grosso per l'anno prossimo mi sa che vado di boxone.
So che è ancora presto per prendere delle decisioni su un possibile acquisto di una delle due console, ma ad oggi esclusive come crimson dragon, quantum break, killer instinct, below e sunset overdrive (senza contare halo che arriverà) mi attirano molto di più di roba come infamous, killzone o knack (senza contare che i brand forti di sony come god of war e gran turismo non rientrano esattamente tra i miei preferiti).

Anche perchè sto notando che ps4 sta puntando molto sugli indie (ad esempio the witness e transitor, oltre agli altri titoli mostrati all'e3 che lasciano intendere un forte supporto), titoli che posso tranquillamente trovare su pc e che quindi non mi sembrano una sufficiente giustificazione per l'esborso di un fracchilione di euro.

Boh vedremo, ma attualmente sono indirizzato verso microsoft.
io invece sono indirizzato dalla parte opposta , senza contare che i giochi da 10 usciti in questa gen stanno tutti dalla parte di sony , nn ricordo 1 gioco 360 che ha preso 10

 
oddio nn mi sembra ci siano pc che montino ram gddr5 , mi sembra siamo fermi al ddr3 da eoni ormai , del kinektcat nn mi esprimo inquanto orrendo il primo (giochi e funzionalità) e quindi se anche nn lo mettono nn mi tocca , di muovere la dash a modi tomcruise nel film (nn ricordo) fotte nulla . 


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io invece sono indirizzato dalla parte opposta , senza contare che i giochi da 10 usciti in questa gen stanno tutti dalla parte di sony , nn ricordo 1 gioco 360 che ha preso 10

Serio?

In secondo luogo tu valuti la qualità di un gioco in base ai 10 che prende nelle recensioni? ma che razza di criterio sarebbe?

 
io invece sono indirizzato dalla parte opposta , senza contare che i giochi da 10 usciti in questa gen stanno tutti dalla parte di sony , nn ricordo 1 gioco 360 che ha preso 10
La migliore argomentazione che io abbia mai visto :rickds:

17 giorni alle conferenze pre Gamescom //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Gab3.gif:gab://content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Gab3.gif

 
oddio nn mi sembra ci siano pc che montino ram gddr5 , mi sembra siamo fermi al ddr3 da eoni ormai , del kinektcat nn mi esprimo inquanto orrendo il primo (giochi e funzionalità) e quindi se anche nn lo mettono nn mi tocca , di muovere la dash a modi tomcruise nel film (nn ricordo) fotte nulla .
Evidentemente non ti sei aggiornato o non comprendi bene che ddr3 e gddr5 sono due cose diverse. Ormai tutte le gpu per pc monta gddr5.

 
io nel frattempo lo metto in ignore
Finalmente hai conosciuto Oldgamer //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile2.png

 
Certo che era chiaro...era la solita sparata giusto per escludere da qualsiasi responsabilità la società Sony.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifTre anni sono serviti per vedere crescere il numero di titoli apprezzabili,ovviamente la colpa è sempre degli altri.
Quindi scrivere che dicevano il falso ad affermare che PS3 non aveva ram a sufficienza per far girare quella fetecchia del loro gioco è una SPARATA per difendere sony???

capisco che vi sto sulle p***e ma spero vi rendiate conto che le sparate non sono le mie

 
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La sony con questa gddr5 ha fatto il lavaggio del cervello agli ignoranti che non sanno dire altro...

Come si fa a dire che che le console sono paragonabili a pc di fascia media di 3 anni fa??

Sulle prox console ci faranno giochi che non potranno neanche girare su quelle schede grafiche //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

Per quanto riguarda gli ultimi post morto un albe se ne fa un altro... :bah!:

Inoltre concordo sul fatto che le HH DEVONO facilitare la programmazione delle console proprie ma imho è stato solo un esclusiva sony degli ultimi 13 anni //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

Il problema dovrebbe essere risolto con la prossima generazione.

 
Quindi scrivere che dicevano il falso ad affermare che PS3 non aveva ram a sufficienza per far girare quella fetecchia del loro gioco è una SPARATA per difendere sony???
capisco che vi sto sulle p***e ma spero vi rendiate conto che le sparate non sono le mie
Non mi riferisco solo a quell'esempio..o le tue argomentazioni si basano solo su singoli episodi?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Quindi scrivere che dicevano il falso ad affermare che PS3 non aveva ram a sufficienza per far girare quella fetecchia del loro gioco è una SPARATA per difendere sony???
capisco che vi sto sulle p***e ma spero vi rendiate conto che le sparate non sono le mie
No emula non ci stai sulle palle (almeno non a me) e concordo con te che sparate come quelle di alcuni team si potevano evitare ma il problema è stato concettualmente della sony che ha concepito una console a tavolino con delle scimmie (mi riferisco a ps3) per renderla così difficile da programmare e con quei colli di bottiglia permettendo solo a sviluppatori molto esperti di far uscire grafiche superlative dovendo scendere ad una quantità indefinita di compromessi.

 
Non mi riferisco solo a quell'esempio..o le tue argomentazioni si basano solo su singoli episodi?//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Visto che tutto era partito dal "su PS4 sarà facile programmare quindi non leggeremo più balle da parte di sviluppatori incapaci che diano la colpa alla console" faccio riferimento a singoli episodi di balle di sviluppatori incapaci :patpat:

 


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No emula non ci stai sulle palle (almeno non a me) e concordo con te che sparate come quelle di alcuni team si potevano evitare ma il problema è stato concettualmente della sony che ha concepito una console a tavolino con delle scimmie (mi riferisco a ps3) per renderla così difficile da programmare e con quei colli di bottiglia permettendo solo a sviluppatori molto esperti di far uscire grafiche superlative dovendo scendere ad una quantità indefinita di compromessi.
Oddio ma è un complotto? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif che PS3 fosse difficile da programmare lo sanno pure i sassi, ma è cosa ben diversa da dire che materialmente non poteva gestire un ghostbusters o altri multy fetecchia come affermavano certi sviluppatori palesemente in malafede, sarebbe bastato dire che erano non molto competenti o con non molti fondi a disposizione o meglio ancora poca voglia di sbattersi, anche considerando poi che ci sono stati multy fatti con 4 soldi usciti bene su entrambe le piattaforme

 
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No emula non ci stai sulle palle (almeno non a me) e concordo con te che sparate come quelle di alcuni team si potevano evitare ma il problema è stato concettualmente della sony che ha concepito una console a tavolino con delle scimmie (mi riferisco a ps3) per renderla così difficile da programmare e con quei colli di bottiglia permettendo solo a sviluppatori molto esperti di far uscire grafiche superlative dovendo scendere ad una quantità indefinita di compromessi.
E quali sarebbero?

 
Visto che tutto era partito dal "su PS4 sarà facile programmare quindi non leggeremo più balle da parte di sviluppatori incapaci che diano la colpa alla console" faccio riferimento a singoli episodi di balle di sviluppatori incapaci :patpat:
Messa così veniva da pensare che tutti o quasi fossero incapaci...se volevi invece sottointendere solo alcuni team in particolare è chiaro che sono d'accordo.:morris82:

Comunque è stato un costo non indifferente anche dover istruire i programmatori a trarre il meglio su ps3. Con ps4 i risultati ,al contrario, non si faranno attendere.

Quelli che si lamentano li troverai certamente anche nella prossima gen. :morrisezio:

 
Sei completamente fuori strada.
E' completamente accurato invece, ogni unità di calcolo (stream processor) è in grado di eseguire due operazioni in virgola mobile per ciclo di clock, pertanto: 768 x 2 x 853.000.000Hz = 1.310.208.000.000 flops = 1,310.208 Tflops mentre 1152 x 2 x 800.000.000Hz = 1.843.200.000.000 flops = 1,843.200 Tflops

La frequenza operativa della GPU nulla ha a che vedere con quella della RAM ma tenuto conto che la eSRAM era sincronizzata a 800 Mhz avendo una "teorica" (perchè di fatto è statica) frequenza operativa base di 1600Mhz pari ai core della CPU ed effettiva (sempre teorica) di 3200Mhz ora con l'aumento di clock sulla GPU di fatto non è più sincronizzata (853Mhzx4=3412Mhz) e la cosa gli porterà solo insulti da parte dei programmatori che non riusciranno a tenere insieme la situazione ed al limite dovranno sottocloccare la GPU per evitare crash nella eSRAM oppure, cosa più facile, farne direttamente a meno.

Vista la presenza della eSRAM la decisione di MS, alla luce di tutte le possibile conseguenze (aumento di temperature operative e desincronizzazione dei bus), sembra una mossa di marketing da "acqua alla gola", è vero che può portare qualche fps in piu ma...a che prezzo, e poi ce n'era veramente tutto questo bisogno ? Se la risposta è "si" stanno in mezzo ad una strada, se la risposta è "no" allora perchè farlo visto che rosicchia il "margine di sicurezza" e crea ulteriori grattacapi agli sviluppatori ?

Dall'altra parte, se Sony decidesse di controbattere potrebbe alzare la frequenza operativa di un 10%, cosa fattibile grazie all'assenza di eSRAM e conseguentemente a temperature operative interne al chip inferiori che garantiscono un "margine di sicurezza" più elevato, arrivando potenzialmente a 1152 x 2 x 880.000.000 = 1.980.000.000.000 flops ovvero 1,980Tflops, da notare che gli aumenti di frequenza sia in un caso che nell'altro non comportano necessità di ottimizzzazioni particolari e quindi questa decisione potrebbe essere anche lasciata direttamente agli sviluppatori che a seconda delle esigenze di un titolo potrebbero decidere in autonomia se sfruttare questo margine o meno, resta imparagonabile la bandwidth offerta dai sottosistemi RAM, detta MOLTO spiccia su X1, anche considerando il boost di 53Mhz, avremmo sempre UN ciclo di lettura O scrittura per ogni ciclo di clock di sistema (CPU) con 2133-1706=427Mhz di overhead per precarica, annessi e connessi, su PS4 il sistema ha a disposizione TRE cicli di lettura O scrittura per ogni ciclo di clock di sistema (CPU) con 5500-(3x1600)=700Mhz di overhead per precarica, annessi e connessi, sulla carta la differenza è ABISSALE, sono veramente curioso di vedere in pratica come si tradurrà tutta la questione ma no, non c'è da essere ottimisti riguardo X1, secondo loro i numeri non conterebbero, io sono scettico su questo punto di vista specialmente perchè so che, contino o meno, sicuramente non mentono, e non sono a loro favore.

Non è esattamente la stessa cosa ma volendo fare un paragone "motoristico" stiamo parlando di un 1000 a carburatori, aste e bilancieri contro un 1500 con iniezione elettronica, distribuzione ad ingranaggi e valvole pneumatiche e agli sviluppatori, esattamente come ai piloti, la voglia di "spremere" i mezzi a propria disposizione raramente manca come chiaramente dimostrato da innumerevoli esempi sulla corrente generazione, nessuno si è fatto dei problemi a sfruttare le possibilità offerte dalla memoria unificata su 360 livellandosi su quanto raggiungibile su PS3 per i multipiatta come nessun 1st party su PS3 si è limitato nello sfruttare le possibilità offerte dal Cell, ove permesso, livellandosi a quanto possibile su 360 e la cosa non avverrà certo in questa generazione.

 
No emula non ci stai sulle palle (almeno non a me) e concordo con te che sparate come quelle di alcuni team si potevano evitare ma il problema è stato concettualmente della sony che ha concepito una console a tavolino con delle scimmie (mi riferisco a ps3) per renderla così difficile da programmare e con quei colli di bottiglia permettendo solo a sviluppatori molto esperti di far uscire grafiche superlative dovendo scendere ad una quantità indefinita di compromessi.
Quali sarebbero i giochi con grafica superlativa e compromessi? Fammi capire sta cosa eh, fin che si scherza è un conto ma l'unico gioco che ha dovuto fare dei compromessi è stato TLoU ed ha scelto come compromesso il framerate non la tecnica o la grafica //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
E' completamente accurato invece, ogni unità di calcolo (stream processor) è in grado di eseguire due operazioni in virgola mobile per ciclo di clock, pertanto: 768 x 2 x 853.000.000Hz = 1.310.208.000.000 flops = 1,310.208 Tflops mentre 1152 x 2 x 800.000.000Hz = 1.843.200.000.000 flops = 1,843.200 Tflops
La frequenza operativa della GPU nulla ha a che vedere con quella della RAM ma tenuto conto che la eSRAM era sincronizzata a 800 Mhz avendo una "teorica" (perchè di fatto è statica) frequenza operativa base di 1600Mhz pari ai core della CPU ed effettiva (sempre teorica) di 3200Mhz ora con l'aumento di clock sulla GPU di fatto non è più sincronizzata (853Mhzx4=3412Mhz) e la cosa gli porterà solo insulti da parte dei programmatori che non riusciranno a tenere insieme la situazione ed al limite dovranno sottocloccare la GPU per evitare crash nella eSRAM oppure, cosa più facile, farne direttamente a meno.

Vista la presenza della eSRAM la decisione di MS, alla luce di tutte le possibile conseguenze (aumento di temperature operative e desincronizzazione dei bus), sembra una mossa di marketing da "acqua alla gola", è vero che può portare qualche fps in piu ma...a che prezzo, e poi ce n'era veramente tutto questo bisogno ? Se la risposta è "si" stanno in mezzo ad una strada, se la risposta è "no" allora perchè farlo visto che rosicchia il "margine di sicurezza" e crea ulteriori grattacapi agli sviluppatori ?

Dall'altra parte, se Sony decidesse di controbattere potrebbe alzare la frequenza operativa di un 10%, cosa fattibile grazie all'assenza di eSRAM e conseguentemente a temperature operative interne al chip inferiori che garantiscono un "margine di sicurezza" più elevato, arrivando potenzialmente a 1152 x 2 x 880.000.000 = 1.980.000.000.000 flops ovvero 1,980Tflops, da notare che gli aumenti di frequenza sia in un caso che nell'altro non comportano necessità di ottimizzzazioni particolari e quindi questa decisione potrebbe essere anche lasciata direttamente agli sviluppatori che a seconda delle esigenze di un titolo potrebbero decidere in autonomia se sfruttare questo margine o meno, resta imparagonabile la bandwidth offerta dai sottosistemi RAM, detta MOLTO spiccia su X1, anche considerando il boost di 53Mhz, avremmo sempre UN ciclo di lettura O scrittura per ogni ciclo di clock di sistema (CPU) con 2133-1706=427Mhz di overhead per precarica, annessi e connessi, su PS4 il sistema ha a disposizione TRE cicli di lettura O scrittura per ogni ciclo di clock di sistema (CPU) con 5500-(3x1600)=700Mhz di overhead per precarica, annessi e connessi, sulla carta la differenza è ABISSALE, sono veramente curioso di vedere in pratica come si tradurrà tutta la questione ma no, non c'è da essere ottimisti riguardo X1, secondo loro i numeri non conterebbero, io sono scettico su questo punto di vista specialmente perchè so che, contino o meno, sicuramente non mentono, e non sono a loro favore.

Non è esattamente la stessa cosa ma volendo fare un paragone "motoristico" stiamo parlando di un 1000 a carburatori, aste e bilancieri contro un 1500 con iniezione elettronica, distribuzione ad ingranaggi e valvole pneumatiche e agli sviluppatori, esattamente come ai piloti, la voglia di "spremere" i mezzi a propria disposizione raramente manca come chiaramente dimostrato da innumerevoli esempi sulla corrente generazione, nessuno si è fatto dei problemi a sfruttare le possibilità offerte dalla memoria unificata su 360 livellandosi su quanto raggiungibile su PS3 per i multipiatta come nessun 1st party su PS3 si è limitato nello sfruttare le possibilità offerte dal Cell, ove permesso, livellandosi a quanto possibile su 360 e la cosa non avverrà certo in questa generazione.


bella risp molto articolata.

In buona sostanza vorrei chiederti come vedi la next gen di Microsoft e sony a sto giro, magari citando punti forza e debolezza dei 2 sistemi se ti va.

 
La frequenza operativa della GPU nulla ha a che vedere con quella della RAM ma tenuto conto che la eSRAM era sincronizzata a 800 Mhz avendo una "teorica" (perchè di fatto è statica) frequenza operativa base di 1600Mhz pari ai core della CPU ed effettiva (sempre teorica) di 3200Mhz ora con l'aumento di clock sulla GPU di fatto non è più sincronizzata (853Mhzx4=3412Mhz) e la cosa gli porterà solo insulti da parte dei programmatori che non riusciranno a tenere insieme la situazione ed al limite dovranno sottocloccare la GPU per evitare crash nella eSRAM oppure, cosa più facile, farne direttamente a meno.
secondo me hanno aumentato anche la cpu, portandola da 1600 a 1706. In questo modo risolvono il problema che dici tu. Daltronde se tutto il sistema era bilanciato ed aveva margine, dovrebbero aver aumentato tutto in proporzione. hanno messo in evidenza l'aumento della gpu ma a conti fatti dovrebbero aver aumentato anche la cpu secondo me.

Ovviamente, secondo me, l'aumento rimane quasi insignificante. Un conto è se portavano gpu a 950, ma 850 mi sa molto anche a me di mossa marketing. Su schermo non so manco se riuscirei a vedere la differenza tra 1,23 e 1,31 di gpu.

 
Sarebbe da ridere se anche sony per controbilanciare la mossa di M$ annuncia un upclock della gpu di 50mhz:asd:

ma forse non gli interessa nemmeno son così certi di avere una macchina nettamente superiore da dormir sonni tranquilli.

 
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