Nintendo Pokémon Sole e Luna

  • Autore discussione Autore discussione Jack 95
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Nintendo
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Mi sa che hai le idee un po confuse eh.
Se poi dici che Klefki: Spikes / Thunder Wave / Toxic / Screens / … non è un pokemon che supporta la squadra allora tanto vale chiudere il discorso qui.

Debilitare il wall avversario aiuta i pokemon offensivi a fare breccia nelle difese nemiche, paralizzare/bruciare uno sweeper aiuta i pokemon difensivi e i revenge killer a fermare o eliminare le minacce avversarie.

Supportare la squadra non significa solo curare i compagni o piazzare gli schermi.

Il solo fatto di spargere tossina non fa di un pokemon un annoyer. Un annoyer è un pokemon che funziona da solo, è in grado di fermare l’avversario, debilitarlo e al tempo stesso rimanere in salute.

Per rimanere in tema tossina Gliscor può utilizzare un set annoyer con Sub +Toxic, altri annoyer sono ad esempio set con Sub + Leech Seed.
Perché, non era scritto sopra bello e leggibile "screener=supporto"? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif quel set non contraddice affatto la definizione "supporto=ha effetti benefici per la propria squadra", anzi, semmai la conferma...quello che sicuramente ho sbagliato io a non specificare è che mi riferivo all'infame Klefki con Bullo e Tuononda, nel moveset del quale spesso e volentieri non c'è spazio per gli schermi...altrimenti quello è semplicemente un set dall'utilità mista, che supporta la squadra e debilita l'avversario.

Poi possiamo stare per giorni a parlare del fatto che per me l'annoyer ha una funzione diversa dal supporto (del resto se nell'universo dei gdr è entrata nell'uso comune la distinzione buffer/debuffer un motivo c'è) ma a parte il gran divertimento nello stare qui a snocciolare inutili minutaggini retoriche che deviano il punto del discorso (in quanto il modo in cui li chiamiamo non cambiano il fatto che alla base le loro funzioni sono quelle) non posso che continuare a dire che trovo tua affermazione un po' troppo sui generis, in quanto volendo può essere estesa o "forzata" praticamente a tutti i ruoli: uno sweeper è un supporto, perché indebolisce la squadra avversaria eliminandone i componenti? Un Wallbreaker è un supporto, perchè supporta la squadra liberandosi dei wall avversari? Un revenge Killer con CB è un supporto perché aiuta a riguadagnare il momentum offensivo? Volendocelo vedere tutto questo può essere vero, ma semplicemente nell'ambito del discorso che ho fatto prima, cioè che la squadra è composta dei pokémon stessi, non è che ci sono i membri "guest", quindi è normale che tutti concorrano a supportarsi a vicenda, fa parte del concetto stesso di "squadra".

Poi per quale motivo Gliscor con Poison Heal con Sub+Toxic andrebbe bene come esempio e il pokémon misterioso di cui non sappiamo neanche il moveset nè le stat nè se abbia mosse di recupero e che ipoteticamente potrebbe avere più di mezzo moveset simile non sarebbe altrettanto idoneo allo scopo? Con lo stesso ragionamento utilizzato finora (basarsi sull'artwork) Sub+Toxic è praticamente sicuro anche su di lui, e l'ho anche menzionato, ma lì no, non va bene, anche se non conosciamo ancora le stat/la presenza di mosse di recupero salute? Anche se avesse stat offensive, non sarebbe certo il primo sweeper ad incorporare mosse di status nel proprio moveset.

Tra parentesi anche il tanto caro Gliscor senza supporto della squadra non va da nessuna parte da solo, e per supporto della squadra si intende anche semplicemente un pokémon che possa beccarsi un Geloraggio in faccia. I migliori sweeper hanno bisogno del supporto della squadra che può consistere semplicemente nelle entry hazards piazzate, senza le quali non possono fare alcuni cruciali ko. Il core difensivo è costituito spesso da una coppia di pokémon che hanno bisogno di coprirsi a vicenda. All'inizio della sesta gen avevo un team basato su Suicune, che ovviamente prima di entrare e boostarsi con CM aveva bisogno che la squadra lo supportasse rimuovendo i suoi counter e tutte le potenziali minacce a questa strategia. I team Baton Pass contengono spesso elementi deboli se presi da soli, ma che all'interno della strategia del team possono risultare aiuti determinanti. Questo renderebbe questi pokémon meno validi/uno spreco di risorse?

Dunque di che stiamo parlando? Altrimenti spiegami, perché sinceramente non capisco, quale sarebbe il tipo di supporto extra all'interno della squadra che renderebbe Salandit meno adatto al suo ruolo rispetto a Gliscor, e quali sarebbero i pokémon che non hanno bisogno del "supporto della squadra" (per come l'hai inteso tu prima) per svolgere il loro ruolo.

 
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A me pokemon piace proprio perché ha sempre la stessa formula ma con zone e pokemon diversi xD

Inviato dal mio Galaxy S7

 
Ma di quali leak parlate? Cioè a parte quelle scritte in inglese ci sono pure immagini?

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Ma di quali leak parlate? Cioè a parte quelle scritte in inglese ci sono pure immagini?
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Ci sono le presunte evoluzioni degli starters

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Ci sono le presunte evoluzioni degli starters

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Grazie! E sui leak.. ribrezzo

Inviato dal mio Galaxy S7

 
A me onestamente piacerebbe, mi son rotto della stessa identica formula da 20 anni //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifChiaramente la cosa andrebbe fatta bene e ci dovrebbe essere una serie di eventi coinvolgenti pronti a sopperire a tale mancanza //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
A me no, questo rientra nel "vogliamo rinnovareh x forzah!" e, così, si snatura tutto quello che abbiamo amato.

- - - Aggiornato - - -

Leakata la forma finale di Litten :morristend:

i9IKHBT.jpg


//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile2.png
 
A me no, questo rientra nel "vogliamo rinnovareh x forzah!" e, così, si snatura tutto quello che abbiamo amato.
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Leakata la forma finale di Litten :morristend:

i9IKHBT.jpg


//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile2.png
Non sono daccordo, un cambio alla formula base trita e ritrita

del collezionare tutte le medaglie fino a diventare il campione di turno
non snaturerebbe la serie più di tanto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Si continuerebbero ad esplorare zone, catturare Pokémon e battere allenatori, semplicemente con uno scopo ultimo diverso //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Ci sono le presunte evoluzioni degli starters

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Nel caso fossero vere

spero che Popplio maschio abbia delle caratteristiche diverse dalla femmina, altrimenti rimane abbastanza ambiguo come stadio finale e mi costringe a non scegliere lo starter d'acqua dopo secoli che era il mio first pick :morristend:
 
Perché, non era scritto sopra bello e leggibile "screener=supporto"? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif quel set non contraddice affatto la definizione "supporto=ha effetti benefici per la propria squadra", anzi, semmai la conferma...quello che sicuramente ho sbagliato io a non specificare è che mi riferivo all'infame Klefki con Bullo e Tuononda, nel moveset del quale spesso e volentieri non c'è spazio per gli schermi...altrimenti quello è semplicemente un set dall'utilità mista, che supporta la squadra e debilita l'avversario.
Poi possiamo stare per giorni a parlare del fatto che per me l'annoyer ha una funzione diversa dal supporto (del resto se nell'universo dei gdr è entrata nell'uso comune la distinzione buffer/debuffer un motivo c'è) ma a parte il gran divertimento nello stare qui a snocciolare inutili minutaggini retoriche che deviano il punto del discorso (in quanto il modo in cui li chiamiamo non cambiano il fatto che alla base le loro funzioni sono quelle) non posso che continuare a dire che trovo tua affermazione un po' troppo sui generis, in quanto volendo può essere estesa o "forzata" praticamente a tutti i ruoli: uno sweeper è un supporto, perché indebolisce la squadra avversaria eliminandone i componenti? Un Wallbreaker è un supporto, perchè supporta la squadra liberandosi dei wall avversari? Un revenge Killer con CB è un supporto perché aiuta a riguadagnare il momentum offensivo? Volendocelo vedere tutto questo può essere vero, ma semplicemente nell'ambito del discorso che ho fatto prima, cioè che la squadra è composta dei pokémon stessi, non è che ci sono i membri "guest", quindi è normale che tutti concorrano a supportarsi a vicenda, fa parte del concetto stesso di "squadra".

Poi per quale motivo Gliscor con Poison Heal con Sub+Toxic andrebbe bene come esempio e il pokémon misterioso di cui non sappiamo neanche il moveset nè le stat nè se abbia mosse di recupero e che ipoteticamente potrebbe avere più di mezzo moveset simile non sarebbe altrettanto idoneo allo scopo? Con lo stesso ragionamento utilizzato finora (basarsi sull'artwork) Sub+Toxic è praticamente sicuro anche su di lui, e l'ho anche menzionato, ma lì no, non va bene, anche se non conosciamo ancora le stat/la presenza di mosse di recupero salute? Anche se avesse stat offensive, non sarebbe certo il primo sweeper ad incorporare mosse di status nel proprio moveset.

Tra parentesi anche il tanto caro Gliscor senza supporto della squadra non va da nessuna parte da solo, e per supporto della squadra si intende anche semplicemente un pokémon che possa beccarsi un Geloraggio in faccia. I migliori sweeper hanno bisogno del supporto della squadra che può consistere semplicemente nelle entry hazards piazzate, senza le quali non possono fare alcuni cruciali ko. Il core difensivo è costituito spesso da una coppia di pokémon che hanno bisogno di coprirsi a vicenda. All'inizio della sesta gen avevo un team basato su Suicune, che ovviamente prima di entrare e boostarsi con CM aveva bisogno che la squadra lo supportasse rimuovendo i suoi counter e tutte le potenziali minacce a questa strategia. I team Baton Pass contengono spesso elementi deboli se presi da soli, ma che all'interno della strategia del team possono risultare aiuti determinanti. Questo renderebbe questi pokémon meno validi/uno spreco di risorse?

Dunque di che stiamo parlando? Altrimenti spiegami, perché sinceramente non capisco, quale sarebbe il tipo di supporto extra all'interno della squadra che renderebbe Salandit meno adatto al suo ruolo rispetto a Gliscor, e quali sarebbero i pokémon che non hanno bisogno del "supporto della squadra" (per come l'hai inteso tu prima) per svolgere il loro ruolo.

Per definizione un annoyer è un pokemon che infligge danno inderetto all’avversario e allo stesso tempo stalla, possibilmente rigenerandosi nel frattempo.

Gliscor ha un’abilità che gli permette di recuperare il 12,5% degli Hp a turno, con una combinazione di Sub e Protect è in grado potenzialmente di non farsi toccare dall’avversario.

Perché posso dirlo di Gliscor e non della salamandra? Proprio perché non se ne conosce nulla, mentre Gliscor sappiamo cosa può fare.

Set come SubToxic Gliscor o i SubSeeder funzionano da soli, non hanno bisogno di supporto dai compagni.

Supporter, Sweeper, Revenge Killer ecc son tutti termini che stanno ad indicare funzioni ben precise, se poi si vuol dire “ma questo lo considero così perché per me è così” allora si può anche evitare di tirare in ballo certe definizioni.
 
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A me preoccupa più il primo visto che quelle immagini sugli starter non se ne salvava mezzo :sad2:
Non saprei sulla mancanza delle palestre, con cosa potrebbero sostituirle?

 
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Ci sono le presunte evoluzioni degli starters

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Già postate un mese fa.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

edit: ahhhhh, le ricciciano con quei rumors postati sopra, ok.

- - - Aggiornato - - -

Spero che il sesto non sia vero...
E' una teoria che anche io ho fin dal lancio. Rafforata anche dal fatto che una mappa così dettagliata non vi siano 8 edifici unici per le palestre.

Sarebbe una rivoluzione della serie, e non per forza sarebbe un male.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
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Per definizione un annoyer è un pokemon che infligge danno inderetto all’avversario e allo stesso tempo stalla, possibilmente rigenerandosi nel frattempo.

Gliscor ha un’abilità che gli permette di recuperare il 12,5% degli Hp a turno, con una combinazione di Sub e Protect è in grado potenzialmente di non farsi toccare dall’avversario.

Perché posso dirlo di Gliscor e non della salamandra? Proprio perché non se ne conosce nulla, mentre Gliscor sappiamo cosa può fare.

Set come SubToxic Gliscor o i SubSeeder funzionano da soli, non hanno bisogno di supporto dai compagni.

Supporter, Sweeper, Revenge Killer ecc son tutti termini che stanno ad indicare funzioni ben precise, se poi si vuol dire “ma questo lo considero così perché per me è così” allora si può anche evitare di tirare in ballo certe definizioni.
La mia domanda non era questa, la mia domanda era "quale sarebbe il supporto extra che rende il pokèmon inadatto al ruolo", a sostegno della tua affermazione

"Un pokemon del genere dovrebbe fare da supporto alla squadra, non farsi...supportare nel supportare.Nel momento in cui un pokemon che dovrebbe aiutare i compagni ha bisogno esso stesso di aiuto nel svolgere il suo compito vuol dire che non è il pokemon adatto per quel ruolo."
laddove il "supporto" che sottolinei e di cui parlavo nel post sarebbe semplicemente la strategia alla base del team. La necessità di una strategia è il limite? Gliscor invece poichè funziona da solo può spammare Tossina a caso?

tra parentesi,

ho parlato di annoyer perché tutto quello che sappiamo del pokémon punta alla pista dell'annoyer fino ad adesso (l'abilità) e io mi sto basando semplicemente su quello. Semmai non ci sono ancora le basi per dire che non lo sia, in quanto l'ipotesi che abbia stat offensive, oltre a essere semplicemente un'ipotesi, potrebbe abbondantemente essere compensata dal movepool/da nuove meccaniche introdotte.
 
Non sono daccordo, un cambio alla formula base trita e ritrita
del collezionare tutte le medaglie fino a diventare il campione di turno
non snaturerebbe la serie più di tanto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Si continuerebbero ad esplorare zone, catturare Pokémon e battere allenatori, semplicemente con uno scopo ultimo diverso //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Quale scopo ultimo?

Non è che tanto c'è la trama, avrai il solito team, i soliti pokémon iniziali, i soliti allenatori da sconfiggere lungo il percorso ecc, non è questo che "andrebbe rivoluzionato", le palestre sono tanto importanti quanto i Pokémon stessi, semmai dovevano trovare un modo per renderle più divertenti ma non cuttare tutto di netto.

Anche perché se li chiami Gym Leader o "Island Leader" a livello di gioco cambia poco, ma a livello di... background? Lore? Feeling? Chiamalo come vuoi cambia tutto, ed in peggio per me, molto peggio.
 
Raga quella roba è tutta fake //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif con questo caldo bisogna pur trovare qualcosa da fare

Come può poi un Leone marino diventare una sirena non lo so //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rJjoqET.gif

 
Raga quella roba è tutta fake //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif con questo caldo bisogna pur trovare qualcosa da fare
Come può poi un Leone marino diventare una sirena non lo so //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rJjoqET.gif
Fake o meno la possibilità di non avere le palestre é un fattore da prendere in cosiderazione. Anche GF ha detto che questa gen sarà un passo avanti rispetto a quanto visto fino ad ora.

 
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O un passo indietro.

 
Quale scopo ultimo?

Non è che tanto c'è la trama, avrai il solito team, i soliti pokémon iniziali, i soliti allenatori da sconfiggere lungo il percorso ecc, non è questo che "andrebbe rivoluzionato", le palestre sono tanto importanti quanto i Pokémon stessi, semmai dovevano trovare un modo per renderle più divertenti ma non cuttare tutto di netto.

Anche perché se li chiami Gym Leader o "Island Leader" a livello di gioco cambia poco, ma a livello di... background? Lore? Feeling? Chiamalo come vuoi cambia tutto, ed in peggio per me, molto peggio.

Credo che invece dovremmo aspettarci qualcosa a livello proprio di storia e mondo di gioco.

Già il fatto che é quasi sicuro che avremo un sistema di quest la dice lunga.

 
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Credo che invece dovremmo aspettarci qualcosa a livello proprio di storia e mondo di gioco.Già il fatto che é quasi sicuro che avremo un sistema di quest la dice lunga.
Non mi aspetto niente di che, è pur sempre Pokémon, anche se migliorano un pò quello che c'è stato fin'ora lo trovo sempre terra-terra.

Per le quest è una cosa buona, ma bisogna vedere la "ricompensa" che ne scaturirà, perché della storiella di un allenatore che perde il Pokémon al cinema e io devo ritrovarglielo non me ne frega molto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Non mi aspetto niente di che, è pur sempre Pokémon, anche se migliorano un pò quello che c'è stato fin'ora lo trovo sempre terra-terra.Qui però é un tuo pregiudizio.

Per le quest è una cosa buona, ma bisogna vedere la "ricompensa" che ne scaturirà, perché della storiella di un allenatore che perde il Pokémon al cinema e io devo ritrovarglielo non me ne frega molto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Vediamo, a me andrebbe benissimo un sistema Zeldiano.
nero.

 
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