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Ishramit
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Allora posso affermare che hai detto una boiata senza nemmeno esitare: mai letto un Origene di Alessandria a caso? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Ikareth
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Io sono più attivo di notte che di giorno //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Come hai giustamente detto, la fede è un dono, non una cosa che bisogna "tramandare e basta". Per cui se io essendo ateo (e calma, non ho detto che gli atei di solito sono delinquenti
) rispettassi le norme etiche giuste per tutti (che si rifanno sul rispetto e la convivenza reciproca pacifica), ammettendo che esista ***, posso considerarmi salvo? (per salvo intendo essere trattato alla pari di un cristiano, ovvero vita eterna e paradiso). QUESTO lo ritengo giusto, quello che io avevo capito era che si è salvi solo se si crede in qualcosa, questa mi pare una stronzata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gifSharlaistheway
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Infatti lo è.
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Ikareth
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Ci sono documenti da dove si può "ricavare" i vari modi per cui si può avere la salvezza? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Sharlaistheway
Nano da giardino
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Sicuramente sì,ma è anche vero che è quasi mezzanotte e i restanti neuroni stanno andando insieme agli altri a poltrire ergo non ho la forza mentale per andare a cercare.Comunque è certo che bisogna osservare i 10 comandamenti.
Valefix
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Guarda che il diluvio universale, la genesi, *** che divide le acque del Mar Rosso ecc., una volta ci credevano tutti (e molti ancora oggi), era presa alla lettera.
Ancora oggi la Chiesa ha una posizione scettica (evita di esprimersi il meno possibile e quando lo fa non ne parla bene) e critica dell'evoluzionismo.
Una volta era verità assoluta, poi con l'arrivare delle confutazioni si sono "aggiornati" a poco a poco.
Galileo Galilei ti dice niente?
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Ishramit
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"Chiedete e vi sarà dato."Io sono più attivo di notte che di giorno //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Come hai giustamente detto, la fede è un dono, non una cosa che bisogna "tramandare e basta". Per cui se io essendo ateo (e calma, non ho detto che gli atei di solito sono delinquenti
Il Paradiso è la situazione di comunione con ***, cosa serve per essere in comunione con ***? Volerlo.
E se non si riesce a volerlo, per mancanza di conoscenza? Non importa, prima o poi arriverà comunque il momento in cui si potrà scegliere di volere o non volere nella massima consapevolezza, come cristiani si crede che la misericordia divina sia tale che Egli possa attendere ben oltre la morte dell'individuo (da questo discende anche la concezione di purgatorio, dopotutto).
A quel punto, quando si è raggiunta la Verità, la persona sceglie definitivamente tra *** ed il non-***, tra il tutto e il nulla, tra il paradiso e l'inferno.
Semplicemente, se qualcuno volesse il nulla, nessuno lo costringerà a non caderci "dentro", *** non perdonerebbe qualcuno che non volesse farsi perdonare in alcun modo, insomma.
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Valefix
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Ma cosa facepalmi, Galileo Galilei fu messo sotto processo solo perché sosteneva l'eliocentrismo."Chiedete e vi sarà dato."Il Paradiso è la situazione di comunione con ***, cosa serve per essere in comunione con ***? Volerlo.
E se non si riesce a volerlo, per mancanza di conoscenza? Non importa, prima o poi arriverà comunque il momento in cui si potrà scegliere di volere o non volere nella massima consapevolezza, come cristiani si crede che la misericordia divina sia tale che Egli possa attendere ben oltre la morte dell'individuo (da questo discende anche la concezione di purgatorio, dopotutto).
A quel punto, quando si è raggiunta la Verità, la persona sceglie definitivamente tra *** ed il non-***, tra il tutto e il nulla, tra il paradiso e l'inferno.
Semplicemente, se qualcuno volesse il nulla, nessuno lo costringerà a non caderci "dentro", *** non perdonerebbe qualcuno che non volesse farsi perdonare in alcun modo, insomma.
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All'epoca si considerava cosa inconcepibile perché interpretando un passo della Bibbia (quello dove *** ferma il Sole su richiesta di Giosuè), si era convinti che il Sole girasse intorno alla Terra.
[I]“Giosuè, da 10,12 a 10.15:
Quando il Signore mise gli Amorrei nelle mani degli Israeliti, Giosuè disse al Signore sotto gli occhi di Israele:
“Sole, férmati in Gabaon e tu, Luna, sulla valle di Aialon”.
Si fermò il Sole e la Luna rimase immobile finché il popolo non si vendicò dei nemici.
Non è forse scritto nel libro del Giusto:”Stette fermo il Sole in mezzo al cielo e non si affrettò a calare quasi un giorno intero. Non ci fu giorno come quello, né prima né dopo, perché aveva ascoltato il Signore la voce di un uomo, perché il Signore combatteva per Israele?”[/i]
Quella era considerata la veritá, professare il contrario non era possibile, pena la morte (Galileo fu costretto ad abiurare).
I battesimi vengono praticati ai neonati per liberarli dal peccato originale (e si ritorna alla storia ad Adamo ed Eva).
Un bambino che moriva non battezzato finiva (ora non più //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif) nel Limbo.
Cioè, dai //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/facepalm2.png
Sharlaistheway
Nano da giardino
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Infatti nel processo di Galileo fu affermato che le sue teorie erano valide inoltre già i greci avevano scoperto l'eliocentrismo molto prima della nascita della Chiesa.Galileo fu processato in quanto egli andava apertamente contro il volere ecclesiastico che considerava la popolazione non ancora pronta per prendere conoscenza delle teorie scientifiche,inoltre la maggior parte della scienza al tempo era in mano mussulmana e,se qualcuno voleva approfondire temi scientifici doveva per forza avere a che fare con i testi islamici i quali non erano ben visti dalla Chiesa.
Il_Pulitore
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Vabbhè, è la verita che sostiene la chiese, si sa, chiesa scienza nella stessa frase la troviamo solo una volta:Certo certo
"La Chiesa non va a braccetto con la Scienza" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile2.png
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aliasalberto
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Certo certo
I motivi della abiura di galileo vanno ricercati nella poca, pochissima cautela di quest'ultimo. Non per dire ma inizialmente era largamente appoggiato e benvisto in ambiente ecclesiastico, dal momento in cui rifiuta la premessa di ipotesi (col senno di Poi dovuta, essendo l'eliocentrismo Galileano estremamente contraddittorio e lo si vede nei discorsi sui due massimi sistemi) e specialmente dal momento in cui Galileo si mette a commentare la Bibbia cercando la giustificazione filosofica -scientifica- del suo eliocentrismo si ha una spirale di eventi che porteranno ai due massimi sistemi e alla figura di semplicio, sbeffeggiato e preso "per i fondelli" a sinonimo del Papa "incapace" di capire la rivoluzione scientifica del copernicanesimo. Sharla ti prego di non fare disinformazione che va solo a danno dell'immagine della formazione accademica cattolica e non.
quel passo in realtà è proprio il passo che Galileo cita nelle sue lettere, aiutato peraltro da corrispondenti teologi che non fossero i pontifex del 1600 e nel quale stabilisce come la Bibbia si accosti perfettamente all'eliocentrismo. E' usato in risposta dalla chiesa per stabilire l'ipoteticità delle tesi Galileane, non avendo prove contro o con la bibbia della sua veridicità.
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Ikareth
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Cioè tu mi stai dicendo che io anche dopo la morte potrò scegliere se "stare con ***" o no? E cosa cambierebbe dal deciderlo dopo la morte o deciderlo prima? In entrambi i casi io non posso vederlo o sentirlo, no?"Chiedete e vi sarà dato."Il Paradiso è la situazione di comunione con ***, cosa serve per essere in comunione con ***? Volerlo.
E se non si riesce a volerlo, per mancanza di conoscenza? Non importa, prima o poi arriverà comunque il momento in cui si potrà scegliere di volere o non volere nella massima consapevolezza, come cristiani si crede che la misericordia divina sia tale che Egli possa attendere ben oltre la morte dell'individuo (da questo discende anche la concezione di purgatorio, dopotutto).
A quel punto, quando si è raggiunta la Verità, la persona sceglie definitivamente tra *** ed il non-***, tra il tutto e il nulla, tra il paradiso e l'inferno.
Semplicemente, se qualcuno volesse il nulla, nessuno lo costringerà a non caderci "dentro", *** non perdonerebbe qualcuno che non volesse farsi perdonare in alcun modo, insomma.
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Ishramit
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Allora spiegami perché la stessa Chiesa finanziava e PUBBLICAVA Copernico, e magari se ce la fai mi spieghi pure perché Feyerabend sostenne che "“La Chiesa dell’epoca di Galileo si attenne alla ragione più che lo stesso Galileo, e prese in considerazione anche le conseguenze etiche e sociali della dottrina galileiana. La sua sentenza contro Galileo fu razionale e giusta, e solo per motivi di opportunità politica se ne può legittimare la revisione”Ma cosa facepalmi, Galileo Galilei fu messo sotto processo solo perché sosteneva l'eliocentrismo. All'epoca si considerava cosa inconcepibile perché interpretando un passo della Bibbia (quello dove *** ferma il Sole su richiesta di Giosuè), si era convinti che il Sole girasse intorno alla Terra.
[I]“Giosuè, da 10,12 a 10.15:
Quando il Signore mise gli Amorrei nelle mani degli Israeliti, Giosuè disse al Signore sotto gli occhi di Israele:
“Sole, férmati in Gabaon e tu, Luna, sulla valle di Aialon”.
Si fermò il Sole e la Luna rimase immobile finché il popolo non si vendicò dei nemici.
Non è forse scritto nel libro del Giusto:”Stette fermo il Sole in mezzo al cielo e non si affrettò a calare quasi un giorno intero. Non ci fu giorno come quello, né prima né dopo, perché aveva ascoltato il Signore la voce di un uomo, perché il Signore combatteva per Israele?”[/i]
Quella era considerata la veritá, professare il contrario non era possibile, pena la morte (Galileo fu costretto ad abiurare).
I battesimi vengono praticati ai neonati per liberarli dal peccato originale (e si ritorna alla storia ad Adamo ed Eva).
Un bambino che moriva non battezzato finiva (ora non più //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif) nel Limbo.
Cioè, dai //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/facepalm2.png
Ad ogni modo, i miei facepalm erano solo in minima parte per il caso Galileo, ed il Limbo non è mai stato dogma né proposizione teologica universalmente accettata.
---------- Post added at 14:09:47 ---------- Previous post was at 14:06:22 ----------
No, il punto non è questo: Galileo aveva proposto di cambiare il testo della Bibbia, sull'accettazione dell'eliocentrismo il problema era la mancanza di prove (di cui Galileo non disponeva, tanto da arrivare ad inventarsi boiate come quella delle maree per dare contro anche a Brahe) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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La differenza è abissale: Cristo ti propone di essere felice ANCHE e soprattutto in vita //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
E no, chi è con *** lo vede e lo sente, è IN ***, e *** è IN lui, sia che succeda in questa vita (nella figura del santo), sia che succeda nell'altra.
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Ikareth
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Scusate ma continuo a non capire. Oltretutto, io *** proprio non lo sento //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif A questo punto perché *** non SI FA sentire? Io mica lo rifiuto, se si fa sentire son contento insomma
Diciamo che sono neutro, mi manca la "motivazione" ma non dico "sicuramente *** non esiste", ecco.
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Ishramit
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Eh, ti assicuro che in un singolo istante può cambiare tutto, il come rimane un mistero, almeno per me.Scusate ma continuo a non capire. Oltretutto, io *** proprio non lo sento //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif A questo punto perché *** non SI FA sentire? Io mica lo rifiuto, se si fa sentire son contento insomma
Comunque voglio specificare la condanna di Galileo così come tante altre condanne e censure, crimini e contese rinascimentali della chiesa nel rinascimento sono quello che sono: Ingiustizie. E nessuno con un minimo di onestà intellettuale osa non definirle tali (specialmente da quando Giovanni Paolo II si è schierato sull'argomento definendo e sancendo una volta per tutte le tantissime colpe della chiesa). Però la discussione in ambito scientifico, nella quale la chiesa -può sembrare assurdo- sfornava tantissmi intellettuali, lo stesso Giordano Bruno eretico bruciato ironicamente studia la sua formazione in convento, non era scontata e pone il contrasto Ecclesia - Scienziati su un punto non di dittatura ideologica, ma di reale dibattito filosofico, scientifico. Per la chiesa dell'epoca Galileo doveva sembrare come uno che al giorno d'oggi dice di poter prevedere i terremoti e sfrutta la Bibbia per far passare il messaggio.
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