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Ma come fate a parlare di *** e scienza? Volete per forza provare l'esistenza di *** con prove scientifiche? Allora non avete capito o parlate solo per parlare.*** bisogna guardarlo con un atto di Fede,qua si va oltre ogni sorta di logica.

Per l'assurdo,se la Parola di *** (qua va veramente approfondita che sia realmente la parola di ***,ma comunque faccio un esempio pratico) dice che gli asini volano e la scienza dice che 1+1=2,nella Verità gli asini volano sono più credibili che 1+1=2. Qua la ragione si mette da parte come la scienza e tutte le altre cose umane. *** è il Creatore e se dice per esempio che gli asini volano noi che siamo solo misere creature non possiamo contrastarlo,chi siamo noi per criticarlo? Sarebbe pazzeria pura. Guurdate cosa è successo a Galileo Galilei,era realmente questo il punto contrastante,non l'atto scientifico che poteva pur essere vero. Andiamo in profondità delle cose e capiamo realmete cosa stiamo discutendo.

Poi parlate sempre della religione,come se questa fosse un'opzional di scelta. Siete fuori strada e qua si va su altri argomenti leggermente da approfondire meglio.

Inoltre *** non vuole chiacchere,ma fatti,come non vuole che i precetti diventino regole di vita se poi questi si allontanano dalla Verità.
Esatto , infatti sta proprio qui il problema .*** bisogna guardarlo con un atto di fede dici . Vuol dire non farsi domande , vuol dire non ragionare . Non c'è spazio per i dubbi nella religione e questo è molto pericoloso , perchè non c'è crescita .

 
Quindi il messaggio è: restate fedeli alla parola di *** se non vi appassiona l'idea di essere imprigionati e sottomessi per aver sostenuto le vostre legittime idee? Non importa che gli asini stiano ben piantati a terra, se Lui ha decretato il contrario non si accolgono obiezioni di sorta. Ah:morristend:

Le idee tu le puoi esporre,ma *** essendo il Creatore passa sempre avanti a tutti e tutto anche quando per noi le cose che dice sono le più assurde e insensate che possiamo ascoltare.

Un esempio molto semplice e molto pratico.

Padre e figlio di 5 anni.

Il padre insegna al figlio cosa è bene e cosa è male,il figlio non capisce perchè suo padre si comporta in malomodo e gli da delle proibizioni per lui assurde.

Il padre sa che se accontenta il figlio gli porterà danno anche se nel momento il figlio piange e non capisce,ma è costretto a farlo per il suo bene.

Se un padre si comporta in questo modo con il figlio per fare a lui cose buone e per dare un buon insegnamento,*** così fa con noi.

Il padre lo fa per il bene del figlio seppur la condizione umana è imperfetta. *** essendo Perfetto non sbaglia mai e a noi ci da la strada perfetta,ce la indica. Noi siamo quel bambino di 5 anni rispetto a ***,non abbiamo la perfezione suprannaturale e siamo inclini a sbagliare,magari pure convinti di fare cose buone.

Ecco la spiegazione di base,quando *** dice una cosa non si discute.Chi discute e chi si ribella, *** lascia il libero arbitrio della persona,però questo porta a perdere la sua Grazia. E' ovvio che se parliamo di chiesa la situazione è questa,infondo il primo Comandamento rispecchia pure questa regola.

Poi discutiamo di ogni cosa,anche che la luna è quadrata ed il sangue umano è rosso. Ma se tu vai a discutere di qualsiasi cosa nella chiesa e non metti il punto su quello che ho appena detto,ovvio che il fatto scientifico diventa di secondo piano anche se è tutto vero. Non è quello il punto.

Tu dirai,ma allora la chiesa eagera? Nega il fatto scientifico e la fa lunga per questa storia? La chiesa è stata costrituita da Cristo,non da uomo comune,ma direttamente da *** fatto uomo per riscattare il Paradiso che avevamo perso con il peccato originale,e chiunque passa per la chiesa deve tenere conto che la chiesa focalizza cose diverse come punti basiliari,sia allora che era chiesa "stato" che adesso chiesa "laica". Se ci fai caso la chiesa le sue regole base,che sono poi il centro della chiesa non è mai cambiata da duemila anni a questa parte e mai potrà cambiare.

Spero di avermi spiegato,visto che sono legato nello scrivere.;p

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Esatto , infatti sta proprio qui il problema .*** bisogna guardarlo con un atto di fede dici . Vuol dire non farsi domande , vuol dire non ragionare . Non c'è spazio per i dubbi nella religione e questo è molto pericoloso , perchè non c'è crescita .
Ma scusa,che siamo forse animali con istinto e poca intelligenza? O che siamo forse "scemi"?

Tu dimentichi una cosa importante e fondamentale.

*** non è un quadro che lo guardi con l'occhi della fede,ma è un *** vivo,ripeto,vivo realmente.

Chi non crede e non pratica queste cose non le può capire perchè non le conoscano.

*** ci parla,lo Spirito Santo ti parla,ti guida,ti consiglia eccc,vivendo i Sacramenti settimanali ecc, e voler veramente stare in uno stato di Grazia continuo,capirai che *** ti guida e se avanzerai nella sua Grazia avrai pure il Discernimenti degli spiriti (esercizi spirituali di Sant' Ignazio di Loyola).

Questo lo possono fare tutti e allora capirai realmente cosa sia giusto e cosa sia sbagliato,dove sta l'imbroglio e dove la verità.

Qua noterai una crescita enorme,un ragionamento fuori dal comune e le domande le farai in modo diverso perchè lo Spirito di Verià ti indirizzerà su orizzonti ben diversi dalla "pizza margherita",entri nel vero mondo di Cristo. Ti accorgerai che i muri saranno abbattuti.

Ovvio che il tutto non è cosa facile,la prima regola è dire Stop ai peccati mortali e realmente mettersi nella testa di voler cambiare radicalmente vita in Cristo. Qua è lo scoglio più grosso,poi fatto questo segui il percorso che *** ha realmente preparato per te. E vai tranquillo che cambierai radicalmente in meglio.

 
Ultima modifica:
Chiedo per pura curiosità: hai mai preso in considerazione l'idea che non esista nessuna divinità e che le religioni siano semplici superstizioni?

 
Ma scusa,che siamo forse animali con istinto e poca intelligenza? O che siamo forse "scemi"?

Tu dimentichi una cosa importante e fondamentale.

*** non è un quadro che lo guardi con l'occhi della fede,ma è un *** vivo,ripeto,vivo realmente.

Chi non crede e non pratica queste cose non le può capire perchè non le conoscano.

*** ci parla,lo Spirito Santo ti parla,ti guida,ti consiglia eccc,vivendo i Sacramenti settimanali ecc, e voler veramente stare in uno stato di Grazia continuo,capirai che *** ti guida e se avanzerai nella sua Grazia avrai pure il Discernimenti degli spiriti (esercizi spirituali di Sant' Ignazio di Loyola).

Questo lo possono fare tutti e allora capirai realmente cosa sia giusto e cosa sia sbagliato,dove sta l'imbroglio e dove la verità.

Qua noterai una crescita enorme,un ragionamento fuori dal comune e le domande le farai in modo diverso perchè lo Spirito di Verià ti indirizzerà su orizzonti ben diversi dalla "pizza margherita",entri nel vero mondo di Cristo. Ti accorgerai che i muri saranno abbattuti.

Ovvio che il tutto non è cosa facile,la prima regola è dire Stop ai peccati mortali e realmente mettersi nella testa di voler cambiare radicalmente vita in Cristo. Qua è lo scoglio più grosso,poi fatto questo segui il percorso che *** ha realmente preparato per te. E vai tranquillo che cambierai radicalmente in meglio.
Il fatto è che potrebbe benissimo essere tutta suggestione , ma se sei suggestionato non te ne accorgi . E' come fare una seduta spiritica con la tavola ouija , in realtà i partecipanti stessi la stanno muovendo , ma non se ne accorgono perchè è l'inconscio che ti sta facendo compiere quei gesti , e non la tua volontà . Si chiamano movimenti ideomotori .

 
Il fatto è che potrebbe benissimo essere tutta suggestione , ma se sei suggestionato non te ne accorgi . E' come fare una seduta spiritica con la tavola ouija , in realtà i partecipanti stessi la stanno muovendo , ma non se ne accorgono perchè è l'inconscio che ti sta facendo compiere quei gesti , e non la tua volontà . Si chiamano movimenti ideomotori .
Fino a che tu non lo provi non si potrà capire,ti capisco il tuo dubbio,te ne do atto,ma noterai realmente un cambio radicale di ogni cosa,ben altro che suggestioni.

E le sedute spiritiche lasciale perdere,è vero ci sono imbroglioni,ma anche le vere invocazioni demoniache,sono stato per 3 anni insieme ad un esorcista e so cosa dico.

Non scherziamoci su queste cose,pensa anche io sono stato disturbato dal demonio solo perchè ero con il Frate esorcista durante i suoi esorcismi,in maniera esterna mi dava noia,poi il frate mi ha liberato la casa.

Chi tocca il demonio si scotta e molto forte,*** è la soluzione di guarigione,altre vie portano sempre al demonio (maghi e simili..la magia bianca e nera sono sempre del demonio come tutte le altre forme di magia). E non esiste scienza e dottori che ti guarisca.

 
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la magia bianca e nera sono sempre del demonio come tutte le altre forme di magia
e quella non elementale di magia (tipo Flare, Ultima, Antima) a chi appartiene? Sempre al demonio?

 
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Chiedo per pura curiosità: hai mai preso in considerazione l'idea che non esista nessuna divinità e che le religioni siano semplici superstizioni?
vai a sbattere contro un atto di fede

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Ma come fate a parlare di *** e scienza? Volete per forza provare l'esistenza di *** con prove scientifiche? Allora non avete capito o parlate solo per parlare.*** bisogna guardarlo con un atto di Fede,qua si va oltre ogni sorta di logica.
questo partendo dal presupposto che uno abbia fede e creda in ***, ma se invece non lo fa mettere da parte la ragione è insensato e ti faccio rispettosamente se qualcuno non ha fede la ragione è l'unica cosa che lo fa agire in modo onesto, infatti se non teme alcuna punizione cosa gli impedisce di commettere reati?

Quindi prima di dire a chiunque di abbandonare la ragione bisogna assicurarsi di rimpiazzarla con qualcosa d'altro e se non ha fede non gliela puoi iniettare.

da ultimo l'asino non vola perchè c'è una gravità, se dovesse improvvisamente volare vorrebbe dire che non c'è più , si disintegrerebbe l'universo che è tenuto insieme dalla gravità

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e quella non elementale di magia (tipo Flare, Ultima, Antima) a chi appartiene? Sempre al demonio?
si annulla con una cortina

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Le idee tu le puoi esporre,ma *** essendo il Creatore passa sempre avanti a tutti e tutto anche quando per noi le cose che dice sono le più assurde e insensate che possiamo ascoltare. Un esempio molto semplice e molto pratico.

Padre e figlio di 5 anni.

Il padre insegna al figlio cosa è bene e cosa è male,il figlio non capisce perchè suo padre si comporta in malomodo e gli da delle proibizioni per lui assurde.

Il padre sa che se accontenta il figlio gli porterà danno anche se nel momento il figlio piange e non capisce,ma è costretto a farlo per il suo bene.

Se un padre si comporta in questo modo con il figlio per fare a lui cose buone e per dare un buon insegnamento,*** così fa con noi.

Il padre lo fa per il bene del figlio seppur la condizione umana è imperfetta. *** essendo Perfetto non sbaglia mai e a noi ci da la strada perfetta,ce la indica. Noi siamo quel bambino di 5 anni rispetto a ***,non abbiamo la perfezione suprannaturale e siamo inclini a sbagliare,magari pure convinti di fare cose buone.
con la piccola differenza che il bambino cresce e capisce il comportamento del padre, l'uomo non potrà farlo mai , quindi le proibizioni restano pure assurdità , va da sè che una spiegazione sul senso delle proibizioni le renderebbe più efficaci.

comunque i milioni di morti dell'Olocausto hanno cercato di capire fino alla morte quale bene gliene stesse venendo che non hanno capito, sopratutto i bambini se lo sono chiesto

 
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questo partendo dal presupposto che uno abbia fede e creda in ***, ma se invece non lo fa mettere da parte la ragione è insensato e ti faccio rispettosamente se qualcuno non ha fede la ragione è l'unica cosa che lo fa agire in modo onesto, infatti se non teme alcuna punizione cosa gli impedisce di commettere reati?

Quindi prima di dire a chiunque di abbandonare la ragione bisogna assicurarsi di rimpiazzarla con qualcosa d'altro e se non ha fede non gliela puoi iniettare.

da ultimo l'asino non vola perchè c'è una gravità, se dovesse improvvisamente volare vorrebbe dire che non c'è più , si disintegrerebbe l'universo che è tenuto insieme dalla gravità

Si ti capisco,ma siamo su ragionamenti del tutto diversi.

Uno che ha fede vede la persona che vive fuori dalla Grazia di *** scegliere di evitare *** volontariamente o comunque si fa le sue logiche e regole di vita come gli pare. Libero arbitrio.

Però considera che la coscienza,rimorsi e tutto quello che agita l'animo ci sono sempre. Per chi ha fede è il richiamo di *** a riportarlo sulla retta via (specialmente se battezzato,comunione,cresima ecc,qua *** si fa sentire maggiormente). Dall'altra parte ci sono le vocine che ti rifiutano il richiamo di ***,le classiche giustificazioni del tipo:- ma lascia perdere,tutte favole eccc) che queste provengano dagli spiriti demoniaci che non vogliano riportarti a ***. Poi sta a te a decidere quale assecondare. Per chi non ha fede queste voci sono solo frutto di varie giustificazioni varie,ma per chi ha fede sa che noi siamo le creature di *** e Lui ci richiama sempre e ci scuote sempre qualora perdiamo la strada.

La fede non si inietta come dici tu,ma siamo immagine e somiglianza di ***,anche se noi vogliamo evitarlo,riuscendoci pure,fino alla morte siamo sempre richiamati da Lui.Non ci vuole perdere e sa che se non lo ascoltiamo e gli diamo retta,ci perdiamo all'inferno e questo Lui non lo vuole.

Eheh riguardo all'asino il mio era solo un esempio,ma non ti meravigliare nulla di ***,Lui è il padrone di tutto e quando dico tutto,è tutto e la gravità ma secondo te,chi l'ha voluta? Gli scienziati quando studiano qualcosa (esdempio l'universo), in realtà stanno studiando l'opera di ***. E' meraviglioso!

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e quella non elementale di magia (tipo Flare, Ultima, Antima) a chi appartiene? Sempre al demonio?
Se mi dai delucidazioni di queste magie,io non le ho mai sentite,magari le conosco in altri nomi. Da dove provengano? La loro origine? Cultura?

 
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la gravità non è voluta , è questo il presupposto di base sul quale pare non poterci essere contatto fra religione e scienza, non c'è alcuna volontà in atto

la religione parte dal presupposto che i fiumi hanno un percorso perchè qualcuno ne ha scavato il letto, la scienza dice: l'acqua del fiume stessa ne scava il letto da sè col tempo , nessuno ha scavato alcun letto

il fiume è una metafora per indicare gli eventi naturali , il disegno intelligente è una teoria che dice che ci deve per forza essere una mente a gestire il letto del fiume infatti se il letto non fosse quello quel fiume non potrebbe esistere , non sarebbe così.

E un modo per stravolgere completamente la realtà ,non è il letto che origina il fiume , l'acqua semplicemente segue la via più breve , quella che richiede meno energia per essere percorsa , il letto che il fiume stesso si è scavato è la via meno dispendiosa e spesso anche la più breve.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Il tuo discorso credo di averlo capito (credo l'ho dovuto leggerlo 3 volte eheheh). I discorsi intrigati mi intrigano pure a me! eheheh

Guarda che *** quando fa le cose mica le fa a caso. Perchè vogliamo negare l'esistenza di *** solo perchè gli eventi naturali sono logici?

La gravità non è voluta? Guarda che tutto è voluto da ***,prima che tu nascesci eri già nella mente di *** e tu sei nato perchè *** lo ha voluto.

Parti da questo presupposto,se *** non vuole,nulla esiste e quello che esiste è passato dal consenso di ***. Non ho detto che quello che esiste è voluto da ***,visto che il libero arbitrio nel fare il male *** non lo vuole e chiamiamolo pure per suo nome,il peccato. Ma qua siamo su altro discorso.

Scienza e religione possono andare tranquillamente a braccetto solo se metti *** in primo piano. Altrimenti escludi *** e studia ugualmente,ma solo hai visione completamente diversa pur studiando la stessa cosa.

 
Il tuo discorso credo di averlo capito (credo l'ho dovuto leggerlo 3 volte eheheh). I discorsi intrigati mi intrigano pure a me! ehehehGuarda che *** quando fa le cose mica le fa a caso. Perchè vogliamo negare l'esistenza di *** solo perchè gli eventi naturali sono logici?

La gravità non è voluta? Guarda che tutto è voluto da ***,prima che tu nascesci eri già nella mente di *** e tu sei nato perchè *** lo ha voluto.

Parti da questo presupposto,se *** non vuole,nulla esiste e quello che esiste è passato dal consenso di ***. Non ho detto che quello che esiste è voluto da ***,visto che il libero arbitrio nel fare il male *** non lo vuole e chiamiamolo pure per suo nome,il peccato. Ma qua siamo su altro discorso.

Scienza e religione possono andare tranquillamente a braccetto solo se metti *** in primo piano. Altrimenti escludi *** e studia ugualmente,ma solo hai visione completamente diversa pur studiando la stessa cosa.
Perchè *** ha voluto che la gravità dipendesse dalla massa del pianeta ? Come mai c'è anche su pianeti inabitati ? Non sarebbe inutile ? Tanto *** può tutto , poteva benissimo creare la gravità solo sulla terra .

 
Il tuo discorso credo di averlo capito (credo l'ho dovuto leggerlo 3 volte eheheh). I discorsi intrigati mi intrigano pure a me! ehehehGuarda che *** quando fa le cose mica le fa a caso. Perchè vogliamo negare l'esistenza di *** solo perchè gli eventi naturali sono logici?

La gravità non è voluta? Guarda che tutto è voluto da ***,prima che tu nascesci eri già nella mente di *** e tu sei nato perchè *** lo ha voluto.

Parti da questo presupposto,se *** non vuole,nulla esiste e quello che esiste è passato dal consenso di ***. Non ho detto che quello che esiste è voluto da ***,visto che il libero arbitrio nel fare il male *** non lo vuole e chiamiamolo pure per suo nome,il peccato. Ma qua siamo su altro discorso.

Scienza e religione possono andare tranquillamente a braccetto solo se metti *** in primo piano. Altrimenti escludi *** e studia ugualmente,ma solo hai visione completamente diversa pur studiando la stessa cosa.
*** è stato inventato dall'uomo quando non aveva conoscenza di cosa era il mondo, il fatto che il Sole sia stato adorato per tanti anni e il fatto che sono esistite e esistono ancora adesso tante divinità dovrebbe chiudere la questione. E la storiella del libero arbitrio è stata inventata come come arrampicamento sugli specchi nel caso qualcuno cominciasse a fare troppe domande.

 
vai a sbattere contro un atto di fede
Lo so bene, era proprio per mostrare quanto è debole il discorso che consiste, fondamentalmente, nel cercare di razionalizzare un "perché sì" che razionale non è.

 
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*** è stato inventato dall'uomo quando non aveva conoscenza di cosa era il mondo, il fatto che il Sole sia stato adorato per tanti anni e il fatto che sono esistite e esistono ancora adesso tante divinità dovrebbe chiudere la questione. E la storiella del libero arbitrio è stata inventata come come arrampicamento sugli specchi nel caso qualcuno cominciasse a fare troppe domande.
This, tutta la vita :sasa:

 
e dici poco //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Niente di che, ora serve un solo miracolo

 
Io sono agnostico, ma secondo voi veramente le superstizioni perdurano in seno all'animo umano per migliaia di anni e di progresso scientifico!? Avete mai pensato al fatto che c'è una componente inconoscibile e connessa a qualcosa che noi potremmo semplicemente non essere in grado di comprendere ma che il nostro inconscio sa esistere e forse anzi vi appartiene e pertanto, anche il giorno che una formula matematica spiegherà l'inesistenza di ***, l'essere umano dal suo più profondo spirito, al di sopra della ragione, come al di sopra della ragione è l'amore di una madre per un figlio (pertanto una forza superiore all'intelletto) continuerà a credere in *** o nelle varie filosofie religiose che abitano il mondo prima che tutti noi imparassimo a digitare sulla tastiera che sono superstizioni come toccare ferro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

E ripeto, sono agnostico, e queste considerazioni nascono da tante letture, nessuna delle quali di ambiente cristiano o comunque confessionale, fate vobis //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Io sono agnostico, ma secondo voi veramente le superstizioni perdurano in seno all'animo umano per migliaia di anni e di progresso scientifico!? Avete mai pensato al fatto che c'è una componente inconoscibile e connessa a qualcosa che noi potremmo semplicemente non essere in grado di comprendere ma che il nostro inconscio sa esistere e forse anzi vi appartiene e pertanto, anche il giorno che una formula matematica spiegherà l'inesistenza di ***, l'essere umano dal suo più profondo spirito, al di sopra della ragione, come al di sopra della ragione è l'amore di una madre per un figlio (pertanto una forza superiore all'intelletto) continuerà a credere in *** o nelle varie filosofie religiose che abitano il mondo prima che tutti noi imparassimo a digitare sulla tastiera che sono superstizioni come toccare ferro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
E ripeto, sono agnostico, e queste considerazioni nascono da tante letture, nessuna delle quali di ambiente cristiano o comunque confessionale, fate vobis //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
La mente umana SA che la terra è piatta , è così che la percepisce , molti hanno ancora oggi problemi a capire "gli uomini a testa in giù" pur sapendo cosa è la gravità. Ci sono persone, anche scienziati che spesso definiscono la fluttuazione nello spazio "assenza di gravità" , forse è solo un modo per volgarizzare e rendere comprensibile quella che invece è "assenza di peso" causata dalla velocità orbitale degli astronauti nello spazio è la forza centrifuga in equilibrio con la gravità a rendere senza peso gli astronauti.

Ragionare in termini di gravità e non di semplice alto e basso , terra e cielo è un qualcosa che ci libera degli orpelli sensoriali che interpretano i fatti secondo gli schemi che possiedono, ma non è diffuso ed abituale nemmeno oggi

Un uomo dell'Antichità se vedeva un fulmine colpire una casa lo riteneva un segno o un castigo divino , spesso perchè il fulmine è sembrato molto preciso, quasi rispondesse ad una precisa volontà , oggi si cerca di vedere cosa lo ha attirato in quel punto e si sappiamo che ha risposto ad una precisa legge della fisica colpendo quegli oggetti che interagiscono con l'elettricità da cui deriva l'apparente "precisione"

quindi quello che la mente "sa" non corrisponde a quello che realmente è

 
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