Solo perchè la Bibbia raccolta fatti realmente accaduti, non vuol dire che Dio le approva.Lot aveva già sbagliato dall'inizio a stabilirsi a Sodoma/Gomorra, perchè vi era un popolo che conduceva una vita immorale (cioè vengono due stranieri/angeli e vogliono abusare di loro?!?!)
Che la bibbia racconti fatti accaduti è da dimostrare, dato che è un volume privo di fonti. In maniera assolutamente sporadica si possono trovare delle vaghe similitudini con eventi generici, d'accordo, ma nulla di più.
Comunque qui non si sta parlando delle colpe degli uomini, bensì delle colpe di dio. Quest'ultimo, davanti a un uomo che dà le proprie figlie in pasto a gente senza scrupoli, non fa nulla. Nada. Neanche una parola. Cosa peraltro normale visto che in tantissime altre occasioni stermina gente di ogni tipo e fa massacrare bambini e donne innocenti (vedi versetti precedenti). Però anche in questo caso,
chi assiste a uno stupro di gruppo e avrebbe la possibilità di evitarlo ma non lo fa, è complice. Questo ovviamente varrebbe per tutti gli stupri del mondo, anche quelli di oggi. Dio cosa fa? Assiste (se solo esistesse) e basta, usando il libero arbitrio come scusa.
A casa mia l'omissione di soccorso è reato, e comunque una colpa.
Lot aveva compreso la natura dei suoi ospiti e voleva "proteggerli" offrendo le figlie, qui denota comunque che non sapeva che pesci pigliare ed era andato nel panico, non aveva fiducia in Dio e nei suoi angeli che potevano liberarli (cosa che succederà).
Che razza di padre è uno che consegnerebbe le proprie figlie vergini a un gruppo di violentatori? Tu lo trovi normale?
E' poi scritto "10 Ma quegli uomini (gli angeli) stesero la mano, tirarono Lot in casa con loro e chiusero la porta. 11 Colpirono di cecità la gente che era alla porta della casa, dal più piccolo al più grande, così che si stancarono di cercare la porta." Genesi 19
Ma come non era approvato da Dio che dovevano essere stuprate?
Ripeto, stai soltanto segnalando versetti a caso per dire quanto è cattivo Dio, ma la storia è ben diversa.
Peccato che dimentichi di citare il versetto appena precedente a quello che hai appena riportato:
Ma quelli risposero: "Tìrati via! Quest'individuo è venuto qui come straniero e vuol fare il giudice! Ora faremo a te peggio che a loro!". E spingendosi violentemente contro quell'uomo, cioè contro Lot, si fecero avanti per sfondare la porta.
In pratica, dio interviene non per evitare lo stupro delle figlie vergini che a quanto pare non era la priorità, bensì solo per proteggere Lot e solamente quando era seriamente minacciato dalla folla. Il fatto che non sia intervenuto prima è la prova che quel sacrificio era tollerato da dio che, infatti, non disse nulla in proposito.
Non ti prendo in giro, anzi hai solo confermato quanto ho già detto, Dio dice a Mosè che indurirà il cuore del faraone, che tempo verbale è? FUTURO! Non presente! Quindi a un certo punto il cuore del faraone sarà indurito da Dio, e avviene verso la fine, qui ti metto la cronologia degli eventi.
PARTE 1. Dio promette che indurirà il cuore del faraone (perchè essendo Dio conosce il futuro e le scelte che compiono gli uomini, tra cui il faraone)
PARTE 2. Il faraone indurisce ripetutamente il suo cuore (sua scelta, non dettata da Dio)
PARTE 3. Dio indurisce ulteriormente il suo cuore affinchè possa iniziare l'opera di liberazione del popolo
Versetti che provano ciò:
PARTE 1: Dio parla al futuro
Ex 4:21 Il SIGNORE disse a Mosè: «*Quando sarai tornato in Egitto, avrai cura di fare davanti al faraone tutti i prodigi che ti ho dato potere di compiere; ma io gli indurerò il cuore ed egli non lascerà partire il popolo.
Ex 7:3 Ma io indurerò il cuore del faraone e moltiplicherò i miei segni e i miei prodigi nel paese d’Egitto.
PARTE 2: Il faraone indurisce il suo cuore, non Dio
Ex 7:13 E il cuore del faraone si indurì: non diede ascolto a Mosè e ad Aaronne, come il SIGNORE aveva detto.
Ex 7:22 Ma i maghi d’Egitto fecero la stessa cosa con le loro arti occulte, e il cuore del faraone si indurì: egli non diede ascolto a Mosè e ad Aaronne, come il SIGNORE aveva predetto.
Ex 8:19 (8-15) Allora i maghi dissero al faraone: «*Questo è il dito di Dio*». Ma il cuore del faraone si indurì e non diede ascolto a Mosè e ad Aaronne, come il SIGNORE aveva detto.
PARTE 3: Punto di non ritorno del faraone, il Signore indurisce il cuore del faraone per liberare Israele
Ex 9:12 Ma il SIGNORE indurì il cuore del faraone e questi non diede ascolto a Mosè e ad Aaronne, come il SIGNORE aveva detto a Mosè.
Ex 9:35 Il cuore del faraone si indurì ed egli non lasciò andare i figli d’Israele, come il SIGNORE aveva detto per bocca di Mosè. (da notare qui di nuovo lui)
Ex 10:20 Ma il SIGNORE indurì il cuore del faraone, e questi non lasciò andare i figli d’Israele.
Ex 10:27 Ma il SIGNORE indurì il cuore del faraone, e questi non volle lasciarli andare.
Ex 11:10 Mosè e Aaronne fecero tutti questi prodigi davanti al faraone; ma il SIGNORE indurì il cuore del faraone, ed egli non lasciò uscire i figli d’Israele dal suo paese.
Ex 14:4 Io indurirò il cuore del faraone ed egli li inseguirà. Ma io sarò glorificato nel faraone e in tutto il suo esercito, e gli Egiziani sapranno che io sono il SIGNORE*». Ed essi fecero così.
All'ultimo addirittura li inseguono, ma il popolo potè vedere la potenza di Dio (Mar rosso diviso, colonna di fuoco vs egiziani, mar rosso che si richiude sugli egiziani).
No, proprio non ci siamo.
Tu hai detto che dio fa indurire il cuore del faraone alla fine dell'intera vicenda, quando invece:
1. dice a mosè PRIMA che questi andò in Egitto, che avrebbe fatto indurire il cuore del faraone.
2. mosè arriva in Egitto e prima che partano le piaghe vere e proprie, cioè quando si misero a giocare con i bastoni serpenti, dio indurì il cuore del faraone. Da qui parte tutto.
Cosa c'è che non capisci? Parliamo di una differenza di dieci versetti.
Quindi si può tranquillamente dire che il faraone fece resistenza a dio-mosè-aronne perchè dio aveva premeditato e poi eseguito questo benedetto indurimento del cuore. Manipolazione, in parole povere. Poi puoi metterla giù come ti pare.
Nel capitolo 7 versetto 4 dio dice che indurirà il cuore del faraone e nel capitolo 7 versetto 13 gli indurisce il cuore. Voilà. Più chiaro di così. Altro che alla fine...
A parte questo, facendo anche finta che dio indurisca il cuore del faraone alla fine dell'intera vicenda (quindi all'ultima piaga, quella dei primogeniti), sono comunque evidenti due cose gravi:
1. dio, manipolando il faraone e spingendolo a un comportamento non proprio, lo priva parzialmente o totalmente del libero arbitrio;
2. dio non si fa problemi a sterminare migliaia di bambini per colpa sua. O per colpa del faraone, secondo la tua versione non biblica.
su questo posso darti ragione, se non c'era casa dove non c'era morto vuol dire che nessun egiziano prese esempio dagli Israeliti. Quindi possiamo dedurre che tutto il popolo era cieco e incosciente di fronte alla potenza di Dio.
Oppure più semplicemente non esistevano divinità egizie così violente, spietate e psicopatiche che pretendono di versare sangue attorno alle porte per evitare lo sterminio di bambini innocenti. Quindi gli egizi non erano abituati a tutto ciò.
Se poi la potenza del tuo dio biblico si manifesta con la morte, ci può anche stare. Ma non venire a raccontare che quello è un dio d'amore, per favore. L'amore è l'esatto opposto. E non dire che dio non è uno sterminatore, perchè di fatto lo è.
Fai sempre lo stesso errore: vuoi far pensare che Dio fa partire tutto perchè sanguinario, ma cosa aveva fatto Amalek? Se ha scatenato l'ira di Dio non è perchè Dio prende e parte per soddisfare la sua sete di sangue, è stata Amalek prima ad attaccare Israele! Allora venne Amalec per combattere contro Israele a Refidim. Esodo 17:8
Io non sto contestando la morte di Amalek (che poi scusa, qui sento di aprire una parentesi molto importante: ma non ti sembra che questo dio sia troppo umano? Cioè, DAVVERO il creatore del mondo, l'essere assoluto, onnipotente ed onniscente, non ha saputo fare di meglio che una GUERRA tra popolazioni primitive, su un pianeta disperso nella periferia di una galassia che a sua volta è nella periferia di oltre 500 miliardi di altre galassie?), dicevo...
non sto contestando la morte di Amalek, ma l'ordine di sterminare tutti i bambini e tutte le donne innocenti, oltre che addirittura il bestiame. Persino i lattanti!
Quindi anche questo tu lo trovi normale? Tutto okay, dunque?
Tutto l'antico testamento è per farci capire che Dio protegge il suo popolo se questo viene attaccato, e che Dio non approva chi tocca il suo popolo.E' una consolazione per ogni cristiano!
In realtà sai benissimo anche tu che non è così. Tanto per cominciare il popolo israelita cadde schiavo (e fu deportato) più e più volte da altre popolazioni. Inoltre dio ha fatto un'alleanza che tutt'oggi non è stata rispettata da dio, visto che in Ezechiele 47:13-20 dio promette una terra con i confini più o meno come questi:
Senza poi dimenticare il dominio romano sull'intera Palestina.
Proprio una gran consolazione.
Per quale motivo il cristiano non fa guerre? Perchè Dio combatte le nostre "guerre" per noi.
Veramente il cristiano di guerre ne ha fatte a migliaia negli ultimi due millenni. Un esempio a caso? 1095-1291. Crociate. Ti dice qualcosa? Venti milioni di morti in due secoli di massacri. Poi chiaro, i cristiani erano i buoni, i musulmani i cattivi.
Certo.:morris82:
Tra l'altro la stessa Gerusalemme fu conquistata praticamente da tutti. Per poi smettere di essere cristiana definitivamente con Saladino (e quindi diventando una città islamica per secoli).
Dio stesso penso non era felice di dover continuare a far guerre, per questo ha mandato Gesù a predicare l'amore per il prossimo, in un momento storico che Dio ha ritenuto adatto per la sua venuta. Da quel momento non troverai più questi problemi che stai tanto citando. E il cristianesimo si fonda sugli insegnamenti di Gesù del nuovo testamento.
Ma già il fatto che dio si metta a fare una guerra con delle scimmie è a dir poco ridicolo. Soprattutto perchè dio dovrebbe essere onnisciente, quindi gli appartiene il passato, il presente e il futuro, e quindi già sapeva che creando l'uomo l'avrebbe spinto a massacrare i suoi figli.
Finisco dicendo: se l'uomo non combinava guai (tipo faraone che schiavizzava, o Amalec che attaccava) Dio non avrebbe fatto nulla.
Evidentemente la tua versione della bibbia è diversa rispetto a quella in circolazione nel resto del mondo.
non sono testimone di geova. E non sto negando la carta stampata. Forse lo fai tu non citando mai il nuovo testamento dove Dio e Gesù mostrano solo amore per l'umanità.
Beh, stiamo parlando dell'antico testamento. Poi per me possiamo arrivare anche al nuovo. Ma intanto tutta questa discussione è partita perchè
tu negavi che dio non sarebbe uno sterminatore. Beh, mi sembra che tu abbia detto il falso. Poi sicuramente dio aveva le sue buone ragioni, come ad esempio farsi fregare l'arca dell'alleanza, okay. Ma non importano le ragioni. L'ha fatto. E la bibbia non lo nasconde.
