Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)

[Iblis]

Che si può dire di un articolo che vuole limitare pesantemente l'esposizione dell'intimo femminile pensando che gli uomini lo guardino?Completamente fuori dalla realtà.

Beh, già definirlo come fuori della realtà è un commento a tutti gli effetti.

 

[Chen]

Link.Pareri in proposito?

Premetto che quel sito mi fa un po' paura


Ma se l'argomento è l'articolo, non saprei cosa c'entra il femminicidio e l'opinione personale dello scrittore, con il topic religione. Forse andrebbe chiarito.

 

[Dorsai]

Premetto che quel sito mi fa un po' paura
Ma se l'argomento è l'articolo, non saprei cosa c'entra il femminicidio e l'opinione personale dello scrittore, con il topic religione. Forse andrebbe chiarito.

Bè se vai alla home vedi che sono tutti articoli religiosi, diciamo che seppur non ufficiale è una specie di versione stampasta di radio maria

a proposito dell'articolo invece

Il nodo sta nel fatto che le donne sempre più spesso provocano, cadono nell'arroganza, ... ... si credono autosufficienti e finiscono con esasperare le tensioni esistenti.
Bambini abbandonati a loro stessi, case sporche, piatti in tavola freddi e da fast food, vestiti sudici e da portare in lavanderia, eccetera... Dunque se una famiglia finisce a ramengo e si arriva al delitto (FORMA DI VIOLENZA DA CONDANNARE E PUNIRE CON FERMEZZA), spesso le responsabilità sono condivise.

Quante volte vediamo ragazze e anche signore mature circolare per la strada in vestiti provocanti e succinti?

Quanti tradimenti si consumano sui luoghi di lavoro, nelle palestre, nei cinema, eccetera?

Potrebbero farne a meno. Costoro provocano gli istinti peggiori e se poi si arriva anche alla violenza o all'abuso sessuale (lo ribadiamo: roba da mascalzoni), facciano un sano esame di coscienza: "forse questo ce lo siamo cercate anche noi"?

In altre parole se un uomo uccide e mena non è l'unico da condannare

ah dimenticavo a proposito dei tradimenti, si è forse dimenticato che si fanno in due?

voglio dire se anche anche la donna provoca ma l'uomo non ci sta non succede niente.

Secondo lui invece è tutta colpa della donna anche quando è un manichino in una vetrina che indossa lingerie poi è chiaro che davanti a tanta plastica un uomo si eccita e stupra la prima che incontra e che , ovviamente, " se lo va a cercare" perchè è "arrogante" e "crede di essere autosufficiente"

 

[Iblis]

Premetto che quel sito mi fa un po' paura
Ma se l'argomento è l'articolo, non saprei cosa c'entra il femminicidio e l'opinione personale dello scrittore, con il topic religione. Forse andrebbe chiarito.

Se si ritiene plausibile che tali concetti siano propri della morale cristiana, ad esempio.

 

[Dorsai]

Se si ritiene plausibile che tali concetti siano propri della morale cristiana, ad esempio.

Tali concetti erano propri anche dei Greci , Sparta esclusa, le donne in grecia contavano zero ed erano relegate al gineceo ovvero in casa.

Non attribuiamo una mentalità massicciamente maschilista e misogina alla sola cultura religiosa perchè non è da li che si è originata , in massima parte è stata imposta dai primi Padri della Chiesa che erano in grande parte di scuola Greca, l'Impero d'Occidente dove le donne erano piuttosto libere e tutelate dalle leggi, era caduto e a dominare sopratutto culturalmente era l'Impero d'Oriente che era appunto di scuola Greca.

e comunque i gruppi più oltranzisti con un'interpretazione estremamente restrittiva del pensiero religioso, non possono rappresentarlo tuttalpiù sono curiosità e una spia di un certo peggioramento della concezione della donna , ma non è certo il pensiero della Chiesa nè tantomeno della religione

 

[aliasalberto]

Tali concetti erano propri anche dei Greci , Sparta esclusa, le donne in grecia contavano zero ed erano relegate al gineceo ovvero in casa.

Non attribuiamo una mentalità massicciamente maschilista e misogina alla sola cultura religiosa perchè non è da li che si è originata , in massima parte è stata imposta dai primi Padri della Chiesa che erano in grande parte di scuola Greca, l'Impero d'Occidente dove le donne erano piuttosto libere e tutelate dalle leggi, era caduto e a dominare sopratutto culturalmente era l'Impero d'Oriente che era appunto di scuola Greca.

e comunque i gruppi più oltranzisti con un'interpretazione estremamente restrittiva del pensiero religioso, non possono rappresentarlo tuttalpiù sono curiosità e una spia di un certo peggioramento della concezione della donna , ma non è certo il pensiero della Chiesa nè tantomeno della religione

Iblis non ha detto che il cristianesimo sia l'origine della misoginia, né che sia l'unica cultura religiosa misogina. È innegabile che il cristianesimo abbia fortemente contribuito alla formazione di una cultura misogina e sessista nel corso della storia, fino ai giorni nostri. Una connessione, quella tra misoginia e cristianesimo, talmente evidente da indurre lo stesso papa Giovanni Paolo II a scusarsi pubblicamente con le donne nella Lettera di Giovanni Paolo II alle donne, in cui parlò degli

enormi condizionamenti che, in tutti i tempi e in ogni latitudine, hanno reso difficile il cammino della donna, misconosciuta nella sua dignità, travisata nelle sue prerogative, non di rado emarginata e persino ridotta in servitù

e delle responsabilità oggettivamente attribuibili anche a "non pochi figli della Chiesa". Tutto questo, comunque, in contraddizione profonda con la precedente Mulieris dignitatem, in cui si ribadiva, tra le altre cose, il concetto per il quale le donne dovessero rimanere relegate ai ranghi più bassi delle gerarchie ecclesiastiche.

 

[Sharlaistheway]

in contraddizione profonda con la precedente Mulieris dignitatem, in cui si ribadiva, tra le altre cose, il concetto per il quale le donne dovessero rimanere relegate ai ranghi più bassi delle gerarchie ecclesiastiche.

Lettera che evidentemente non hai letto o compreso perchè non è per nulla contraddittoria con la successiva.

 

[Dorsai]

Iblis non ha detto che il cristianesimo sia l'origine della misoginia, né che sia l'unica cultura religiosa misogina. È innegabile che il cristianesimo abbia fortemente contribuito alla formazione di una cultura misogina e sessista nel corso della storia, fino ai giorni nostri. Una connessione, quella tra misoginia e cristianesimo, talmente evidente da indurre lo stesso papa Giovanni Paolo II a scusarsi pubblicamente con le donne nella Lettera di Giovanni Paolo II alle donne, in cui parlò degli

E negabilissimo , Cinesi, Indiani , Africani e Giapponesi non erano da meno , ribadisco la libertà ed uguaglianza femminili come diritto sono concetti nati in Europa in particolare a Roma , si potrebbe dire che sessismo e misoginia sono state rafforzate in opposizione alla Romanità , ma ancora nel 400 DC le donne erano molto libere e rispettate vedi Ipazia di Alessandria almeno fino a quando il fanatismo di Cirillo e dell'Imperatore d'Oriente (che usava la religione come strumento di potere) una donna era sui iuri , e nell'Europa occidentale sia nell'alto che nel basso medioevo oltre alla caccia alle streghe si sono distinte molte donne per capacità politiche e perfino militari cito disordinatamente Eleonora d'Arborea, Matilde di Canossa, Elisabetta I d'Inghilterra (Stato che fu fra i primi a permettere l'ordine di successione anche femminile) , Caterina de Medici, Jeanne d'Arc , questo è stato possibile proprio perchè la società non era in realtà tanto misogina e sessista quanto farebbero credere le leggi in vigore

 

[aliasalberto]

E negabilissimo , Cinesi, Indiani , Africani e Giapponesi non erano da meno , ribadisco la libertà ed uguaglianza femminili come diritto sono concetti nati in Europa in particolare a Roma , si potrebbe dire che sessismo e misoginia sono state rafforzate in opposizione alla Romanità , ma ancora nel 400 DC le donne erano molto libere e rispettate vedi Ipazia di Alessandria almeno fino a quando il fanatismo di Cirillo e dell'Imperatore d'Oriente (che usava la religione come strumento di potere) una donna era sui iuri , e nell'Europa occidentale sia nell'alto che nel basso medioevo oltre alla caccia alle streghe si sono distinte molte donne per capacità politiche e perfino militari cito disordinatamente Eleonora d'Arborea, Matilde di Canossa, Elisabetta I d'Inghilterra (Stato che fu fra i primi a permettere l'ordine di successione anche femminile) , Caterina de Medici, Jeanne d'Arc , questo è stato possibile proprio perchè la società non era in realtà tanto misogina e sessista quanto farebbero credere le leggi in vigore

Stai praticamente avallando la mia argomentazione, forse senza accorgertene. Citi persino donne come Ipazia e Giovanna d'Arco, che non solo sono eccezioni notevoli, ma sono persino morte torturate per cause religiose. Per ognuno di questi nomi, comunque, ce ne sono centinaia di genere maschile almeno altrettanto famosi. Il rapporto è sbilanciatissimo.

 

[Dorsai]

Stai praticamente avallando la mia argomentazione, forse senza accorgertene. Citi persino donne come Ipazia e Giovanna d'Arco, che non solo sono eccezioni notevoli, ma sono persino morte torturate per cause religiose. Per ognuno di questi nomi, comunque, ce ne sono centinaia di genere maschile almeno altrettanto famosi. Il rapporto è sbilanciatissimo.

Il rapporto è sbilanciatissimo perchè le donne non combattevano e del resto in guerre all'arma bianca dove contava la forza fisica non era neanche opportuno farglielo fare , quelle che lo facevano , lo facevano perchè erano già molto in vista e rispettate in quanto nobili e quindi note , Ipazia fu uccisa per motivi religiosi sopratutto perchè era pagana , Jeanne d'Arc invece per motivi politici, la religione fu un pretesto

Se vai a vedere culture non occidentali, di donne leader ne trovi molte meno anche sommando tutto il resto del mondo rispetto all'Europa , bada non sto dicendo che la Chiesa non abbia comportamenti sessisti nè che abbia contribuito a diffonderli, dico che "nel mondo" è eccessivo 4/5 degli abitanti del Pianeta erano già sessisti di loro , la Chiesa non ha aggiunto nulla

 

[aliasalberto]

Il rapporto è sbilanciatissimo perchè le donne non combattevano e del resto in guerre all'arma bianca dove contava la forza fisica non era neanche opportuno farglielo fare , quelle che lo facevano , lo facevano perchè erano già molto in vista e rispettate in quanto nobili e quindi note , Ipazia fu uccisa per motivi religiosi sopratutto perchè era pagana , Jeanne d'Arc invece per motivi politici, la religione fu un pretesto
Se vai a vedere culture non occidentali, di donne leader ne trovi molte meno anche sommando tutto il resto del mondo rispetto all'Europa , bada non sto dicendo che la Chiesa non abbia comportamenti sessisti nè che abbia contribuito a diffonderli, dico che "nel mondo" è eccessivo 4/5 degli abitanti del Pianeta erano già sessisti di loro , la Chiesa non ha aggiunto nulla

Scusa ma mi sembra una visione molto miope della storia. Dire che le donne non erano famose perché non combattevano è come dire che gli uomini lo erano perché invece combattevano. Ma questo ovviamente non è vero. Le persecuzioni delle donne da parte della Chiesa sono ben note. La stessa gerarchia ecclesiastica è strutturata in modo da escludere le donne dai ruoli importanti, per sempre. La Chiesa si è sempre battuta contro il diritto all'autodeterminazione delle donne, tra aborto e contraccezione. Non è già sufficiente questo a ribadire le mie affermazioni?

P.S. Ho visto bicheri prima: perché non ci dici da donna come vivi tu questa situazione, rispetto a quello che è stato e rispetto a quello che è, per esempio, l'articolo di Pontifex? Articolo che è stato rilanciato da un esponente della Chiesa Cattolica, un certo don Corsi, parroco di Lerici.

 

[Ken Rockatansky]

la religione nobilita l'uomo e lo rende simile ad una bestia

 

[Bic Black]

P.S. Ho visto bicheri prima: perché non ci dici da donna come vivi tu questa situazione, rispetto a quello che è stato e rispetto a quello che è, per esempio, l'articolo di Pontifex? Articolo che è stato rilanciato da un esponente della Chiesa Cattolica, un certo don Corsi, parroco di Lerici.

Stavo riflettendo su quello che avete scritto, tu e Dorsai.

Ne avevamo già parlato forse nel gay thread, in parte, tempo fa, in seguito ai soliti discorsi maschilismo-femminismo.

http://forum.spaziogames.it/board/showthread.php?t=398799&p=16896988&viewfull=1#post16896988

Sostanzialmente è esistita un'era in cui non c'erano ruoli subalterni,almeno qui in Europa.

A Roma le donne erano più libere nel senso che potevano occuparsi dell'educazione dei figli, sempre secondo un modello maschile però.

Oggi percepisco un'involuzione della figura femminile, spesso proveniente dalla stessa donna. Le carriere o le figure di spicco femminili procedono secondo modelli maschili, invece di svilupparne uno femminile. E questo è molto grave; sembrava che ci fosse stato qualche miglioramento ma è un processo più lento di quanto non voglia sembrare. Non parliamo poi di come siano state strutturate società poligamiche come quella islamica //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Sono sganciata da quello che proviene dai monoteismi in relazione all'elemento femminile, non per la religione in se stessa ma per come li si è applicati. Parlano da soli, non mi interessano a un livello sociale, se non nella misura in cui diventino pericolosi.

Le relazioni più bilanciate le ho trovate in certe culture sciamaniche, dove gli elementi maschile e femminile sono riconosciuti per quello che sono nella loro integrità e cooperano non per volontà propria ma per la stessa loro essenza.

Vediamo come procede la discussione e semmai mi inserisco.

Edit: ho recuperato le coordinate editoriali per supportare quanto dico nel link di rimando:

Il linguaggio della Dea, dell'archeologa Gimbutas; ci si riferisce al periodo europeo che va dal 7500 al 3500 a.C.

Secondo edit: In ogni caso, la condizione femminile all'interno della singola comunità, cultura, gruppo di credenze, è lo specchio dell'autocoscienza collettiva. Non perché le donne siano così importanti ma semplicemente perché sono uno dei due elementi - in altre culture si dice yin e yang -, e se non sono bilanciati o non c'è la volontà di bilanciamento, ne conviene che l'assetto non sia ottimale. Quando non addirittura autodistruttivo.

 

[Eris]

Scusa ma mi sembra una visione molto miope della storia. Dire che le donne non erano famose perché non combattevano è come dire che gli uomini lo erano perché invece combattevano. Ma questo ovviamente non è vero. Le persecuzioni delle donne da parte della Chiesa sono ben note. La stessa gerarchia ecclesiastica è strutturata in modo da escludere le donne dai ruoli importanti, per sempre. La Chiesa si è sempre battuta contro il diritto all'autodeterminazione delle donne, tra aborto e contraccezione. Non è già sufficiente questo a ribadire le mie affermazioni?

http://it.wikipedia.org/wiki/Ildegarda_di_Bingen

http://it.wikipedia.org/wiki/Caterina_da_Siena

http://it.wikipedia.org/wiki/Abelardo_ed_Eloisa

http://it.wikipedia.org/wiki/Trotula_de_Ruggiero

http://it.wikipedia.org/wiki/Roswitha_di_Gandersheim

Tu parli di donne ma essendo Fag non ne conosci manco una, le donne sono state personalità spesso e volentieri enormi anche nel medioevo.

 

[aliasalberto]

http://it.wikipedia.org/wiki/Ildegarda_di_Bingenhttp://it.wikipedia.org/wiki/Caterina_da_Siena

http://it.wikipedia.org/wiki/Abelardo_ed_Eloisa

http://it.wikipedia.org/wiki/Trotula_de_Ruggiero

http://it.wikipedia.org/wiki/Roswitha_di_Gandersheim

Tu parli di donne ma essendo Fag non ne conosci manco una, le donne sono state personalità spesso e volentieri enormi anche nel medioevo.

Con alcune di esse la Chiesa non c'entra niente, i nomi li hai messi a caso? Abelardo ed Eloisa, poi, non c'entrano niente. Caterina a parte, non sono neanche nomi così noti. Definirle personalità enormi è un'esagerazione.

Una donna può diventare vescovo, cardinale o papa? Una donna può celebrare la messa? Sai che a fronte di quei pochi nomi posso fartene centinaia di genere maschile, come ho già detto pochi messaggi fa, e che il rapporto sarebbe tutto sbilanciato in favore degli uomini? Perché negare anche ciò che è palese?

Ah, nel forum sono vietate parole come "frocio", e questo include i corrispettivi stranieri come "fag", che significa appunto "frocio". Io non ti ho insultato e non capisco perché tu lo faccia con me.

 

[Eris]

Perchè sei fag e non hai capito una mazza del discorso nessuno dice che non ci fosse Misoginia quello che si dice è che non l'ha inventata certo la chiesa anche perchè vai a vedere le donne nel medioevo hanno avuto il loro palcoscenico e non ti ho messo gli altri nomi del mio libro di medievale perchè mi rompevo ad aprirlo, Eloisa frequentava l'università più prestigiosa di Parigi e il maestro più importante del suo tempo era avviatissima a una carriera intellettuale cortese che l'avrebbe promossa nella storia come poi è infatti è avvenuto; Rosvita di Gandersheim non è noto a TE perchè sei un ignorante che non ha mai toccato il secolo di ferro in tutta la sua vita come la maggiorparte delle persone che conoscono il medioevo per sentito dire e che sono convinti ancora che sia un età oscurantista o altre cagate pazzesche, la prima poetessa tedesca della storia di stampo Terenziano non aveva nemmeno dovuto fare voto di povertà essendo canonichessa, ha composto un ***** di Poema Epico, è come dire Virgilio ma è una donna, al quale viene chiesto dall'imperatore di fare una biografia in esametri. Voglio vedere se mai Augusto si fosse beato degli scritti di una donna per celebrare la sua immagine. Ildegarda di Bingen è la personalità più nota del medioevo a momenti, basta vedere gli interessi per i quali ha dati contributi non indefferenti

Nella sua vita fu, inoltre, scrittrice, musicista, cosmologa, artista, drammaturga, guaritrice, linguista, naturalista, filosofa, poetessa, consigliera politica, profetessa e compositrice.

Tu ti fermi a scrittore, e su gamesforum..

Però vabè si è capito chi studia la storia ha una visione miope, tu invece che apparte fare i conticini non fai un ***** nella vita sei lungimirante. Cioè stavolta do quasi ragione persino a Dorsai, ma perchè si tratta di basi di storia, ma proprio basi basi. Dire che la misoginia l'ha inventata la chiesa è come dire che gli omosessuali li ha inventati la rivoluzione sessuale.

Ma poi è pure una bestemmia antropologicamente parlando di quelle inascoltabili.

No guarda mi arrabbio io devo fare gli esami e sentirmi la professoressa femminista medievalista smentirmi i pregiudizi misogini mentre tu devi stare a casa a sparare boiate al computer e manco mi prendo un voto.

Stop, mi ritiro, troppi appelli repressi.

 

[Bic Black]

Stiamo qui a fare la matematica delle donne in vetta ma non quella della massa silenziosa che ha attraversato i secoli e che nel sacrificio ha permesso l'ascensione di quelle poche?

O preferiamo andare in India adesso, per esempio, e metterci il bavaglio nero in memoria di Amanat? 2012 quasi 2013.

(Come donna, posso dire che la violenza sessuale è comunissima, e spesso nemmeno denunciata. Ma questo è risaputo.

Conosco un mucchio di donne che hanno subìto violenza, e non lavoro nei servizi sociali.)

In linea di massima le donne religiose in vetta hanno puntato sull'estrema sublimazione dei sensi, e giustamente.

Eloisa ha fatto lo stesso, ma per ottenere il consenso di Abelardo. Da rifletterci.

In genere la sublimazione (se saputa eseguire) permette di conquistare refrattarietà alla volontà di sottomissione del maschio perché gli preclude la dominanza. Quello che il maschio non capisce mai, però, è che attraverso il rapporto sessuale è, a sua volta, coinvolto e influenzato dalla volontà femminile.

Edit: comunque vediamo di moderarci e di evitare epiteti, per favore. Qui si va avanti a singulti e chiusure. Segno che non sta funzionando.

 

[Eris]

Non ho capito una mazza ti prego aiutami a capire sono misogino urg urg

 

[aliasalberto]

Perchè sei fag e non hai capito una mazza del discorso nessuno dice che non ci fosse Misoginia quello che si dice è che non l'ha inventata certo la chiesa anche perchè vai a vedere le donne nel medioevo hanno avuto il loro palcoscenico e non ti ho messo gli altri nomi del mio libro di medievale perchè mi rompevo ad aprirlo, Eloisa frequentava l'università più prestigiosa di Parigi e il maestro più importante del suo tempo era avviatissima a una carriera intellettuale cortese che l'avrebbe promossa nella storia come poi è infatti è avvenuto; Rosvita di Gandersheim non è noto a TE perchè sei un ignorante che non ha mai toccato il secolo di ferro in tutta la sua vita come la maggiorparte delle persone che conoscono il medioevo per sentito dire e che sono convinti ancora che sia un età oscurantista o altre cagate pazzesche, la prima poetessa tedesca della storia di stampo Terenziano non aveva nemmeno dovuto fare voto di povertà essendo canonichessa, ha composto un ***** di Poema Epico, è come dire Virgilio ma è una donna, al quale viene chiesto dall'imperatore di fare una biografia in esametri. Voglio vedere se mai Augusto si fosse beato degli scritti di una donna per celebrare la sua immagine. Ildegarda di Bingen è la personalità più nota del medioevo a momenti, basta vedere gli interessi per i quali ha dati contributi non indefferenti


Tu ti fermi a scrittore, e su gamesforum..

Però vabè si è capito chi studia la storia ha una visione miope, tu invece che apparte fare i conticini non fai un ***** nella vita sei lungimirante. Cioè stavolta do quasi ragione persino a Dorsai, ma perchè si tratta di basi di storia, ma proprio basi basi. Dire che la misoginia l'ha inventata la chiesa è come dire che gli omosessuali li ha inventati la rivoluzione sessuale.

Ma poi è pure una bestemmia antropologicamente parlando di quelle inascoltabili.

No guarda mi arrabbio io devo fare gli esami e sentirmi la professoressa femminista medievalista smentirmi i pregiudizi misogini mentre tu devi stare a casa a sparare boiate al computer e manco mi prendo un voto.

Stop, mi ritiro, troppi appelli repressi.

Ma qui nessuno ha detto che la misoginia l'abbia inventata la Chiesa. Per tutto il resto, boh. Rallenta, ti si sta fondendo il cervello.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/mellow.png

 

[Dorsai]

Scusa ma mi sembra una visione molto miope della storia. Dire che le donne non erano famose perché non combattevano è come dire che gli uomini lo erano perché invece combattevano. Ma questo ovviamente non è vero. Le persecuzioni delle donne da parte della Chiesa sono ben note. La stessa gerarchia ecclesiastica è strutturata in modo da escludere le donne dai ruoli importanti, per sempre. La Chiesa si è sempre battuta contro il diritto all'autodeterminazione delle donne, tra aborto e contraccezione. Non è già sufficiente questo a ribadire le mie affermazioni?
P.S. Ho visto bicheri prima: perché non ci dici da donna come vivi tu questa situazione, rispetto a quello che è stato e rispetto a quello che è, per esempio, l'articolo di Pontifex? Articolo che è stato rilanciato da un esponente della Chiesa Cattolica, un certo don Corsi, parroco di Lerici.

Miope?

realista , si parla di coloro che vincono le battaglie , di coloro che portano nazioni in guerra , di grandi condottieri , la storia tramanda questo tipo di personaggi , anche le donne che si sono distinte in massima parte lo han fatto per motivi d'arme , Boudicca, Jeanne D'arc , Eleonora d'Arborea.

Ce ne sono anche di letterate, di grandi regine che comunque lo sono diventate per ragioni d'arme Elisabetta II, Cleopatra

Eleonora d'Arborea era anche una grande legislatrice addirittura aveva modernizzato la società che è stata poi impoverita e riportata secoli indietro dal neofeudalesimo totalitario imposto dagli Spagnoli , molto stranamente è quasi sconosciuta nel suo stesso Paese ovvero l'Italia visto che operava in Sardegna.

Io non intendevo certo dire che servono le palle intendevo dire che chi combatte ha più occasioni di mettersi in luce , non combattendo le donne ne avevano meno , da cui il numero inferiore rispetto ai maschi