Saga Tales of | Tales of Eternia Remastered - 16 Ottobre |

[Rosencaster]

Sì, ma in quel caso saranno solo DUE filoni narrativi. Niente di dispersivo. A me andrebbe pure bene.




Io i jrpg li vedo (e li vivo) come una sorta di film, di anime, di libro. Non mi riesce di prenderli in maniera così "aperta".

Sappiamo tutti che il genere RPG nasce proprio sulla base di queste feature, ma col passare del tempo sono venute meno nei jrpg, e per me (e altri) è un bene. Per voi (e altri) è un male. Fin qui ci siamo pure. Ciò che non capisco è perchè vogliate farli passare per pregio oggettivo (soprattutto Haseo).

A voi piace il giocatore che "agisce" sulla trama; a me il giocatore che "subisce"/"guarda" la trama occupandosi "solo" dei comparti restanti (ovvero TUTTO il resto: battaglie, menù, subquest, esplorazione ecc).

Aeris è passata alla storia jrpgistica per la sua morte. Con un FFVII a bivi in cui il personaggio poteva pure sopravvivere, Aeris avrebbe perso la sua figura di "sacrificio". Questo è solo un esempio di come i bivi, a parer mio, facciano "perdere identità" alla trama e a volte ai personaggi. Tant è che dei giochi con bivi e finali multipli paralleli ricordo MALISSIMO la trama, spesso in maniera confusa. La cosa ovviamente non vale per i Persona, per esempio, che ficcano lì il finale farlocco che nessuno si caga (magari lo si guarda frettolosamente su youtube o con un save vecchio) e il finale vero, che finisce per essere l' unico finale del gioco, a conti fatti. Lì non ho problemi ovviamente.

PS: che poi la cosa del "ognuno vive la sua avventura" non è manco vera. Per quanto ci siano dei bivi minori, i filoni "maggiori" separati non saranno mai millemila. Saranno sempre quei 3-4 (2 se vale la mia teoria sul logo). E 3-4 sole varianti non è che ti permetteranno di vivere un' avventura propriamente "tua" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif A maggior ragione se, come dice Haseo, ti rigiochi il titolo per scoprire le altre varianti.

^This, game over. Non potevo dirlo meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Damocle]

E che è una cosa talmente intrinseca che la do quasi per scontata //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.pngpoi oh, non ho mai nascosto di aver giocato pochi jrpg, magari mi sono saltato giusto quelli buoni sotto questo aspetto (come ha evidenziato Oxidian), perchè quelli che ho provato...

Quello che si è avvicinato di più ad essere buono da questo punto di vista è stato Nocturne, non fosse stato per la differenza tra il beccare il true ending e il demon ending.

E probabilmente mai lo farò

giocati almeno mana khemia bestia

 

[Oxidian]

Uhm...mi prude il ****

 

[PukkaNaraku]

Sì, ma in quel caso saranno solo DUE filoni narrativi. Niente di dispersivo. A me andrebbe pure bene.




Io i jrpg li vedo (e li vivo) come una sorta di film, di anime, di libro. Non mi riesce di prenderli in maniera così "aperta".

Sappiamo tutti che il genere RPG nasce proprio sulla base di queste feature, ma col passare del tempo sono venute meno nei jrpg, e per me (e altri) è un bene. Per voi (e altri) è un male. Fin qui ci siamo pure. Ciò che non capisco è perchè vogliate farli passare per pregio oggettivo (soprattutto Haseo).

A voi piace il giocatore che "agisce" sulla trama; a me il giocatore che "subisce"/"guarda" la trama occupandosi "solo" dei comparti restanti (ovvero TUTTO il resto: battaglie, menù, subquest, esplorazione ecc).

Aeris è passata alla storia jrpgistica per la sua morte. Con un FFVII a bivi in cui il personaggio poteva pure sopravvivere, Aeris avrebbe perso la sua figura di "sacrificio". Questo è solo un esempio di come i bivi, a parer mio, facciano "perdere identità" alla trama e a volte ai personaggi. Tant è che dei giochi con bivi e finali multipli paralleli ricordo MALISSIMO la trama, spesso in maniera confusa. La cosa ovviamente non vale per i Persona, per esempio, che ficcano lì il finale farlocco che nessuno si caga (magari lo si guarda frettolosamente su youtube o con un save vecchio) e il finale vero, che finisce per essere l' unico finale del gioco, a conti fatti. Lì non ho problemi ovviamente.

PS: che poi la cosa del "ognuno vive la sua avventura" non è manco vera. Per quanto ci siano dei bivi minori, i filoni "maggiori" separati non saranno mai millemila. Saranno sempre quei 3-4 (2 se vale la mia teoria sul logo). E 3-4 sole varianti non è che ti permetteranno di vivere un' avventura propriamente "tua" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif A maggior ragione se, come dice Haseo, ti rigiochi il titolo per scoprire le altre varianti.

Lo sai, io sono con te da questo punto di vista, ma quello che dice Haseo (e sottolineo Haseo, non Damocle, perché la storia del "ognuno vive la sua avventura" non garba manco a me e, come dici tu, non è nemmeno tanto vera) non è poi così sbagliato...da un punto di vista oggettivo. Nel senso che scelte e filoni di trama differenti aiutano la varietà del titolo, ma soprattutto la rigiocabilità...fermo restando che, come dici tu, i filoni diversi non dovrebbero intaccare le scene chiave (come la morte di un personaggio) o, se proprio vogliono farlo, bisogna chiarire a monte quale sarà la versione canonica (ovviamente è compito degli sviluppatori farlo dopo l'uscita del gioco) così che la trama e i personaggi non ne perdano in "importanza e personalità" come sottolinei te (perché sì, concordo che se Aeris non fosse morta, oggi non sarebbe il personaggio che è)!

 

[Damocle]

Sì, ma in quel caso saranno solo DUE filoni narrativi. Niente di dispersivo. A me andrebbe pure bene.




Io i jrpg li vedo (e li vivo) come una sorta di film, di anime, di libro. Non mi riesce di prenderli in maniera così "aperta".

Sappiamo tutti che il genere RPG nasce proprio sulla base di queste feature, ma col passare del tempo sono venute meno nei jrpg, e per me (e altri) è un bene. Per voi (e altri) è un male. Fin qui ci siamo pure. Ciò che non capisco è perchè vogliate farli passare per pregio oggettivo (soprattutto Haseo).

A voi piace il giocatore che "agisce" sulla trama; a me il giocatore che "subisce"/"guarda" la trama occupandosi "solo" dei comparti restanti (ovvero TUTTO il resto: battaglie, menù, subquest, esplorazione ecc).

Aeris è passata alla storia jrpgistica per la sua morte.

Spoiler

Con un FFVII a bivi in cui il personaggio poteva pure sopravvivere, Aeris avrebbe perso la sua figura di "sacrificio". Questo è solo un esempio di come i bivi, a parer mio, facciano "perdere identità" alla trama e a volte ai personaggi

. Tant è che dei giochi con bivi e finali multipli paralleli ricordo MALISSIMO la trama, spesso in maniera confusa. La cosa ovviamente non vale per i Persona, per esempio, che ficcano lì il finale farlocco che nessuno si caga (magari lo si guarda frettolosamente su youtube o con un save vecchio) e il finale vero, che finisce per essere l' unico finale del gioco, a conti fatti. Lì non ho problemi ovviamente.

PS: che poi la cosa del "ognuno vive la sua avventura" non è manco vera. Per quanto ci siano dei bivi minori, i filoni "maggiori" separati non saranno mai millemila. Saranno sempre quei 3-4 (2 se vale la mia teoria sul logo). E 3-4 sole varianti non è che ti permetteranno di vivere un' avventura propriamente "tua" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif A maggior ragione se, come dice Haseo, ti rigiochi il titolo per scoprire le altre varianti.

per il ps no, dipende da come sono strutturati, in un wrpg spesso ci sono così tante varianti che la quantità di cose che varia da partita a partita è abnorme. inoltre per quanto anche altri possano vivere un esperienza simile alla tua, quella rimane la tua avventura, perchè è ha preso forma dietro le tue decisioni, ed ogni futuro avvenimento dipende dalle scelte che hai fatto tu, indipendentemente dal fatto che poi possa averle fatte anche qualcun altro...

poi tu li vedi come un anime/film, io li vedo (e so che può sembrare strano) come un videogioco, caratteristica del media è l'interattività, perciò ovunque la trovi per me un bene, e non sfruttarla significa non sfruttare i linguaggio del media, che poi usi il plurale dicendo che vogliamo farli passare per pregio oggettivo quando quel problema io personalmente nemmeno me lo sono posto..probabilmente un pò di tempo fa mi sarei preparato ad una wall text war, ormai però sono giunto alla conclusione che quello che fai tu o gli altri in realtà non mi interessa più di tanto, perciò mi preoccupo semplicemente di cosa piace a me

cmq per la parte di aeris (tra l'altro hai fatto un giga spoiler), no non è così, posso farti un sacco di esempi fuori dal mondo dei jrpg(dove è assodato che non riescano a lavorarci decentemente) di personaggi che hanno lasciato il segno pur con un sistema di scelte

 

[Oxidian]

Poi perché Aeris ? È abbastanza generic, non ha niente di straordinario //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Damocle]

Odierei molto di più se la facessero mocciosa antipatica che non le va bene niente e che ti comanda a bacchetta //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif... e temo sarà così in effetti

dici se la caratterizzassero come una ragazza random? yep effettivamente sarebbe insopportabile

 

[Rion]

ma ad esempio se non ci fosse una trama lineare non potremmo avere sempre finali come questo:



che in un anime o in un libro non renderebbe mai altrettanto bene

 

[Damocle]

Poi perché Aeris ? È abbastanza generic, non ha niente di straordinario //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

in linea col resto del cast tra l'altro

 


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ma ad esempio se non ci fosse una trama lineare non potremmo avere sempre finali come questo:

guarda che anche nei giochi a bivi c'è un finale considerato canon (soprattutto in funzione del lore, quando cercano di creare un universo espanso) altri invece puntano proprio sulla possibilità di scelta nel finale il loro impatto emotivo

 

[Rion]

guarda che anche nei giochi a bivi c'è un finale considerato canon (soprattutto in funzione del lore, quando cercano di creare un universo espanso) altri invece puntano proprio sulla possibilità di scelta nel finale il loro impatto emotivo

ma ad esempio se non ci fosse una trama lineare non potremmo avere sempre finali come questo

//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Damocle]

//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

ne avremmo altri alternativi il punto è quello...tutto planescape torment si basa sulla decisione finale, tu ti aspetteresti da un momento così importante una certa canonicità visto che è proprio quell'ultima decisione a dare una forma all'intero percorso eppure il potere sta nelle tue mani, ed è quel potere che rende il finale così bello

poi ripeto non sto tentando di imporre le scelte multiple...sinceramente fregauncazz... sto dicendo che scelte multiple non è uguale a male, e che grandi storie sono state raccontate usandole

altro esempio... i primi due silent hill.. un fottio di finali e ognuno bello a modo suo e tutti abbastanza famosi, proprio perchè erano sempre la stessa scena modificata dalle azioni compiute in precedenza e durante la boss figh... per quanto riguarda sh 1... il 2 non lo gioco da un sacco e non ricordo i criteri

 

[GoldenSun vas Normandy]

Esteticamente il protagonista è il personaggio migliore della serie. Pare però che ancora non ci siamo tolti dalle palle sta smania di mettere sempre tra i protagonisti bambini del ***** che succhiano ancora il latte materno.

 


---------- Post added at 19:15:42 ---------- Previous post was at 19:15:11 ----------

 


AH e scelte multiple l'IDDIO comunque.

 

[Damocle]

Esteticamente il protagonista è il personaggio migliore della serie. Pare però che ancora non ci siamo tolti dalle palle sta smania di mettere sempre tra i protagonisti bambini del ***** che succhiano ancora il latte materno. 


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AH e scelte multiple l'IDDIO comunque.

ma anche questa crociata antibambini non la capisco (e sono uno di quelli che non ne ha trovato mezzo decente e che li mette proprio in massa nella blacklist)...

dal trailer sinceramente mi sembra poter essere ben inserita, non capisco la critica per partito preso prima di sapere niente su di lei

 

[GoldenSun vas Normandy]

ma anche questa crociata antibambini non la capisco (e sono uno di quelli che non ne ha trovato mezzo decente e che li mette proprio in massa nella blacklist)...dal trailer sinceramente mi sembra poter essere ben inserita, non capisco la critica per partito preso prima di sapere niente su di lei

Mi stanno sul ***** bambini in tutti i JRPG. Può essere anche inserita bene ma non mi cambia nulla, mi starà sul ***** nel 99,99% dei casi. Perchè non li fanno MAI comportare come persone della loro età, salvo forse in giochi come Eternal Sonata che sembrano DAVVERO bambinetti, con però risvolti drammatici dal punto di vosta della tollerabilità. In SO4 il peggior PG è Lymle, in TOS è Genis, in FF IX è l'evocatrice (mi sfugge il nome), in SO2 è Precis, in Rebirth è Mao, in Yggdra Union e Riviera odio tutti i bambini di quel gioco e via così.

Davvero, credo che l'unico PG bambino che mi piaccia sia la sorella dai capelli blu di Eterna Sonata, poi non ho ricordi d'averne apprezzato altri (ed eliminiamo dalla lista Presea, che è tutto un discorso a parte quello).

E' un partito preso, ma un partito preso non a caso, ma dato dal fatto che i bambini li fanno sempre o dei rompicoglioni allucinanti, o che non si comportano nemmeno lontanamente come persone della loro età. Ed entrambe le cose mi irritano.

Eh sì che non è che se un bambino si comporta come tale è automaticamente un rompicoglioni, basta prendere Rymle o Salsa e creare un PG opposto.

 

[Damocle]

Mi stanno sul ***** bambini in tutti i JRPG. Può essere anche inserita bene ma non mi cambia nulla, mi starà sul ***** nel 99,99% dei casi. Perchè non li fanno MAI comportare come persone della loro età, salvo forse in giochi come Eternal Sonata che sembrano DAVVERO bambinetti, con però risvolti drammatici dal punto di vosta della tollerabilità. In SO4 il peggior PG è Lymle, in TOS è Genis, in FF IX è l'evocatrice (mi sfugge il nome), in SO2 è Precis, in Rebirth è Mao, in Yggdra Union e Riviera odio tutti i bambini di quel gioco e via così.Davvero, credo che l'unico PG bambino che mi piaccia sia la sorella dai capelli blu di Eterna Sonata, poi non ho ricordi d'averne apprezzato altri (ed eliminiamo dalla lista Presea, che è tutto un discorso a parte quello).

E' un partito preso, ma un partito preso non a caso, ma dato dal fatto che i bambini li fanno sempre o dei rompicoglioni allucinanti, o che non si comportano nemmeno lontanamente come persone della loro età. Ed entrambe le cose mi irritano.

Eh sì che non è che se un bambino si comporta come tale è automaticamente un rompicoglioni, basta prendere Rymle o Salsa e creare un PG opposto.

ripeto la penso come te, ma come per la questione delle scelte, niente vieta che prima o poi ci prendano (e no quella tipa di ES è insopportabile quanto la sorella..e se presea è la bambina di SO quella è tra le più irritanti di tutte... una bambina *******.. i mean)

 

[Rosencaster]

La discussione del partito preso che non dovrebbe essere tale nasce dall'errato presupposto che i giapponesi siano in grado di fare un personaggio tra i 5 e i 13 anni che rispetti la psiche di un bambino vero, cosa che mai accadrà //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif Stessa cosa vale per quelli tra i 14 e i 17-19 ma lì li fanno giusto perchè è f1q0 avere personaggi così giovani //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Senza contare che il 100% delle volte (e dico 100% perchè in un jRPG non mi è mai capitato di trovare una cosa del genere fatta bene) la presenza dell'infante porta anche a risvolti discutibili di personaggi e trama, soprattutto in quest'ultima dove vedere un bimbo come parte integrante del party è semplicemente ridicolo. Il giorno che una di queste cose sarà fatta bene sarò(/emo?) felice(/i) di ricredermi(/ci), 'till then //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[GoldenSun vas Normandy]

ripeto la penso come te, ma come per la questione delle scelte, niente vieta che prima o poi ci prendano (e no quella tipa di ES è insopportabile quanto la sorella..e se presea è la bambina di SO quella è tra le più irritanti di tutte... una bambina *******.. i mean)

La differenza è che il discorso delle scelte non si applica molto a me; io le ho sempre adorate, tanto che SO first departure è diventato uno dei miei JRPG preferiti di sempre e Fallout 3 (primo WRPG che gioco in vita mia) lo sto amando.

Quindi ok, il beneficio del dubbio lo si da sempre, ma se ti propongono un qualcosa che sa di già visto e proposto (in modo fallimentare) altre decine e decine di volte non è che posso esserne felice. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png

Oh comunque no, la bambina di SO4 è Lymle. Presea è lei:

Spoiler

 

[GoldenSun vas Normandy]

Senza contare che il 100% delle volte (e dico 100% perchè in un jRPG non mi è mai capitato di trovare una cosa del genere fatta bene) la presenza dell'infante porta anche a risvolti discutibili di personaggi e trama, soprattutto in quest'ultima dove vedere un bimbo come parte integrante del party è semplicemente ridicolo. Il giorno che una di queste cose sarà fatta bene sarò(/emo?) felice(/i) di ricredermi(/ci), 'till then //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Ecco, quoto moltissimo questa parte.

 

[Damocle]

La discussione del partito preso che non dovrebbe essere tale nasce dall'errato presupposto che i giapponesi siano in grado di fare un personaggio tra i 5 e i 13 anni che rispetti la psiche di un bambino vero, cosa che mai accadrà //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif Stessa cosa vale per quelli tra i 14 e i 17-19 ma lì li fanno giusto perchè è f1q0 avere personaggi così giovani //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Senza contare che il 100% delle volte (e dico 100% perchè in un jRPG non mi è mai capitato di trovare una cosa del genere fatta bene) la presenza dell'infante porta anche a risvolti discutibili di personaggi e trama, soprattutto in quest'ultima dove vedere un bimbo come parte integrante del party è semplicemente ridicolo. Il giorno che una di queste cose sarà fatta bene sarò(/emo?) felice(/i) di ricredermi(/ci), 'till then //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

a man can dream ros.. a man can dream

 


---------- Post added at 19:55:15 ---------- Previous post was at 19:53:51 ----------

 

La differenza è che il discorso delle scelte non si applica molto a me; io le ho sempre adorate, tanto che SO first departure è diventato uno dei miei JRPG preferiti di sempre e Fallout 3 (primo WRPG che gioco in vita mia) lo sto amando.Quindi ok, il beneficio del dubbio lo si da sempre, ma se ti propongono un qualcosa che sa di già visto e proposto (in modo fallimentare) altre decine e decine di volte non è che posso esserne felice. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png

Oh comunque no, la bambina di SO4 è Lymle. Presea è lei:

Spoiler

non parlavo di lymle parlavo della tipa di first departure dat loooooooooooves roddick prrrrrrr

 

[GoldenSun vas Normandy]

a man can dream ros.. a man can dream 


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non parlavo di lymle parlavo della tipa di first departure dat loooooooooooves roddick prrrrrrr

AH no no, quella è Pericci. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Predicatore.gif