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Ho spostato tutti i post sulla questione Hamas e Israele nel Topic Geopolitico


I post sul tema scritti qui nel Topic Politico da ora in poi verranno cancellati
 
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Lo so che hai scritto "volontaria" e infatti ti ho risposto di conseguenza ???

 
Seriamente, la smettete con questa storia della popolazione che cresce all'infinito o dell'aumento della popolazione che distrugge il pianeta? :asd:

Cliccate qua (http://lmgtfy.com/?q=why+overpopulation+isn't+a+problem) e leggetevi uno dei numerosi articoli per favore.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_extinction

https://www.focus.it/ambiente/ecologia/la-terra-nel-pieno-della-sesta-estinzione-di-massa

https://it.wikipedia.org/wiki/Sovrappopolazione

 
Ultima modifica da un moderatore:
Dovresti esserne felice. Con una guerra mondiale raggiungeresti il tuo obbiettivo  :sisi:
Dubito e comunque non è una cosa simpatica, così come la tua ironia.

Il mio obiettivo? No, ma io sono pessimista, l'umanità si sta fottendo e il pianeta anche.

 
Hai le fette di prosciutto sugli occhi, cambiare sistema economico non servirà a un bel niente se non riduci il numero della popolazione mondiale che è in costante aumento.
Peccato che le aree dove la popolazione cresca a limiti forsennati (tipo il Niger) siano le meno impattanti dal punto di vista dell'inquinamento ad esempio e la soluzione più ovvia e logica la hai davanti agli occhi: ridistribuire la ricchezza perché, come la situazione attuale dimostra, quando il reddito cresce la crescita demografica si azzera.

 
Dubito e comunque non è una cosa simpatica, così come la tua ironia.

Il mio obiettivo? No, ma io sono pessimista, l'umanità si sta fottendo e il pianeta anche.
Si ma come pretendi che possano risponderti coloro leggono i tuoi messaggi? Rischi di farti dire che dovresti essere tu il primo a dare l'esempio. Questa è cattiva ironia anzi a pensarci bene ti scongiuro di farti venire in mente pensieri del genere. Davvero. Levati dalla testa questa ideologia malsana. Il pianeta, stai tranquillo, non morirà a causa nostra così come vuoi far credere. Poi che tu voglia proporre l'eutanasia ecc. posso anche accettarlo. L'idea di base è sbagliata. Se avessi detto che lo vuoi proporre perché ti paiono diritti individuali inalienabili sarebbe stato un conto ma non perché in questo modo salveresti il pianeta. Ti do una notizia molto triste. In queste cose vale il tutti meno io ancor più che nel mondo del lavoro.

 
Si ma come pretendi che possano risponderti coloro leggono i tuoi messaggi? Rischi di farti dire che dovresti essere tu il primo a dare l'esempio. Questa è cattiva ironia anzi a pensarci bene ti scongiuro di farti venire in mente pensieri del genere. Davvero. Levati dalla testa questa ideologia malsana. Il pianeta, stai tranquillo, non morirà a causa nostra così come vuoi far credere. Poi che tu voglia proporre l'eutanasia ecc. posso anche accettarlo. L'idea di base è sbagliata. Se avessi detto che lo vuoi proporre perché ti paiono diritti individuali inalienabili sarebbe stato un conto ma non perché in questo modo salveresti il pianeta. Ti do una notizia molto triste. In queste cose vale il tutti meno io ancor più che nel mondo del lavoro.
Guarda al lato positivo della faccenda: il marketing funziona alla grande.

 
Peccato che le aree dove la popolazione cresca a limiti forsennati (tipo il Niger) siano le meno impattanti dal punto di vista dell'inquinamento ad esempio e la soluzione più ovvia e logica la hai davanti agli occhi: ridistribuire la ricchezza perché, come la situazione attuale dimostra, quando il reddito cresce la crescita demografica si azzera.
https://www.qualenergia.it/articoli/20170203-il-crescente-inquinamento-aria-africa-impatti-sanitari-ambientali-e-soluzioni/

Io 

Si ma come pretendi che possano risponderti coloro leggono i tuoi messaggi? Rischi di farti dire che dovresti essere tu il primo a dare l'esempio. Questa è cattiva ironia anzi a pensarci bene ti scongiuro di farti venire in mente pensieri del genere. Davvero. Levati dalla testa questa ideologia malsana. Il pianeta, stai tranquillo, non morirà a causa nostra così come vuoi far credere. Poi che tu voglia proporre l'eutanasia ecc. posso anche accettarlo. L'idea di base è sbagliata. Se avessi detto che lo vuoi proporre perché ti paiono diritti individuali inalienabili sarebbe stato un conto ma non perché in questo modo salveresti il pianeta. Ti do una notizia molto triste. In queste cose vale il tutti meno io ancor più che nel mondo del lavoro.
Io ho elencato dati di fatto, poi se vuoi far finta che non esista il problema fai come vuoi.

Esistono i cambiamenti climatici? A cosa sono dovuti? 

Esiste una connessione tra danni ambientali e numero di abitanti, SI o NO? 

Se sì, a  cosa serve cercare di ridurre gli impatti ambientali se la popolazione aumenta? A mitigare il problema, per quanto se non si mette un freno alla crescita della popolazione? Non servirà a niente.

I demografi stimano che entro il 2050 ci saranno 3 miliardi di persone in più, immaginatevi le conseguenze, le conseguenze non potranno che essere violente.

Avete visto i casini in Francia? In Francia tutto sommato stanno bene e pure stanno facendo dei macelli assurdi.

In futuro ci saranno casini per cose un po' più serie e non solo in Francia..., quella della demografia è una bomba ad orologeria, a cominciare dall'Africa.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Al ritmo attuale in 14k anni tutta la materia dell'universo conosciuto sarà costituita da esseri umani. La crescita esponenziale è qualcosa di pauroso.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Al ritmo attuale in 14k anni tutta la materia dell'universo conosciuto sarà costituita da esseri umani. La crescita esponenziale è qualcosa di pauroso.
No, ma basta inquinare di meno, andiamo a riempire le piazze per salvare il pianeta! :asd:

Forse usando le auto elettriche, usando le lampadine a risparmio energetico e mettendoci a dieta, e stando un po' stretti possiamo arrivare a 20 miliardi dai, di spazio ce n'è, disboschiamo la foresta Amazzonica ci costruiamo un po' di case e qualche parcheggio.

Poi possiamo aumentare anche all'infinito, cosa potrebbe mai succedere?  :rickds:

 
Ultima modifica da un moderatore:
Segnalo che le proteste dei gilet gialli non c'entrano molto con clima e ambiente ma anzi,le proteste tornano esattamente al punto di prima: i lavoratori si rendono conto che con il sistema attuale lo prendono in culo ma si lamentano di non essere loro a metterlo in culo agli altri lavoratori invece di ribellarsi e applicare un sistema senza proprietà privata. 

 
Segnalo che le proteste dei gilet gialli non c'entrano molto con clima e ambiente ma anzi,le proteste tornano esattamente al punto di prima: i lavoratori si rendono conto che con il sistema attuale lo prendono in culo ma si lamentano di non essere loro a metterlo in culo agli altri lavoratori invece di ribellarsi e applicare un sistema senza proprietà privata. 
Ehm, non c'è lavoro giusto? Chiedono lavoro? In futuro si andrà verso un'automatizzazione, giusto? Ergo, meno posti di lavoro per troppe persone.

Chiedono un aumento di salari, giusto? E invece si preferisce portare manodopera straniera e come qualcuno ha detto in precedenza gli extracomunitari in genere fanno più figli (secondo un certo sillogisma secondo il quale coloro che hanno redditi più bassi tendono a fare più figli....secondo me centrano molto fattori culturali, ma vabbè)...

In Europa la popolazione è stagnante,( il che non significa che stia calando), se la popolazione dovesse contrarsi, dovrebbero liberarsi posti di lavoro, se aumenta l'offerta di lavoro dovresti anche aumentare i salari, invece ho il sospetto che si preferisce importare manodopera straniera (https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/20/boeri-servono-piu-migranti-regolari-versano-8-miliardi-di-contributi-inps-e-ne-ricevono-soltanto-3-pensioni/3742201/) manodopera straniera che si accontenta di meno diritti.

Il sistema Capitalistico e consumistico se ci pensate comporta che dobbiamo continuare a crescere di numero e di certo non è sostenibile.

Bisogna continuare a produrre e vendere, più persone hai, più vendi, più persone ci sono più puoi tenere bassi i salari perchè hai molta domanda e poca offerta.

 
Ultima modifica da un moderatore:
LeRoi ha detto:
No, non sta succedendo perché siamo in troppi ma perché abbiamo scelto e continuiamo a scegliere il capitalismo nonostante non sia nei nostri interessi.
Mettiamo che ci sia davvero una redistribuzione della ricchezza.
Ad ogni modo, le persone dovrebbero comunque avere elettricità (e via di fossili), devono mangiare (via di allevamenti intensivi), devono andare al lavoro perché non tutti hanno il lavoro dietro casa (e via, altre emissioni).
Anche le grandi aziende inquinanti come l'ilva non penso si possano smantellare così a caso, perché vorrebbe dire lasciare migliaia di persone senza lavoro.

In che modo una redistribuzione della ricchezza agirebbe sul cambiamento climatico?

Io concordo con valefix, ci sono troppe persone che devono sopravvivere, non crrto ad aria, poi per forza di cose il pianeta si "spreme".
A meno che non si voglia tornare all'epoca dei cavernicoli o comunque pre-rivoluzione industriale

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https://www.qualenergia.it/articoli/20170203-il-crescente-inquinamento-aria-africa-impatti-sanitari-ambientali-e-soluzioni/

Io 

Io ho elencato dati di fatto, poi se vuoi far finta che non esista il problema fai come vuoi.

Esistono i cambiamenti climatici? A cosa sono dovuti? 

Esiste una connessione tra danni ambientali e numero di abitanti, SI o NO? 

Se sì, a  cosa serve cercare di ridurre gli impatti ambientali se la popolazione aumenta? A mitigare il problema, per quanto se non si mette un freno alla crescita della popolazione? Non servirà a niente.

I demografi stimano che entro il 2050 ci saranno 3 miliardi di persone in più, immaginatevi le conseguenze, le conseguenze non potranno che essere violente.

Avete visto i casini in Francia? In Francia tutto sommato stanno bene e pure stanno facendo dei macelli assurdi.

In futuro ci saranno casini per cose un po' più serie e non solo in Francia..., quella della demografia è una bomba ad orologeria, a cominciare dall'Africa.
Hai citato fonti e video che inneggiano al martirio indiscriminato. Lo stesso spirito di sacrificio inculcato nei lavoratori qualora richiedano ciò che gli spetta. Eh ma come puoi pretendere che ti aumentino il salario quando ne trovo altri dieci come te? Sacrificati e ringrazia di poter mangiare tre volte al giorno. Io ho un desiderio. Vorrei vedere tutti i lavoratori mandare a quel paese i capitalisti. Tutti. Anche i disoccupati. Tutti quanti. Poi direi loro: io sono solamente un costo? Benissimo, accomodati al mio posto e vattene a fanculo. Non ti serve nemmeno il mio collega giusto? Bene, svolgi entrambi i nostri compiti così come tutti gli altri diecimila servizi che i tuoi dipendenti portano avanti quotidianamente. Vorrei proprio vedere cosa potrebbero inventarsi con i loro bei verdoni. Sono i lavoratori che tirano il carro. Non sono i capitalisti. I capitalisti sono tali perché esistono i lavoratori sfruttati. Senza la seconda categoria i primi muoiono. Viceversa, io posso anche lavorare il mio orticello e vivere senza alcun problema di baratto senza puntare al capitale. Per quanto concerne l'impatto ambientale, gli sprechi, la mancanza di risorse per tutti è semplicemente colpa del capitalismo. Produrre all'infinito per ottenere infinito profitto. Tra l'altro i casini in Francia sono dovuti più che altro al fatto che abbiamo continuato ad esportare democrazia (AHAHAHAH) per decenni in giro per il mondo. Si tratta di un'analisi, quest'ultima, molto basilare ma i conflitti nel mondo e l'odio contro l'occidente non sono nati perché gli altri non avevano niente da fare (eccetto evitare la schiavitù e nel mentre tenersi le poche pagnotte che avevano).

 
Ultima modifica da un moderatore:
Hai citato fonti e video che inneggiano al martirio indiscriminato. Lo stesso spirito di sacrificio inculcato nei lavoratori qualora richiedano ciò che gli spetta. Eh ma come puoi pretendere che ti aumentino il salario quando ne trovo altri dieci come te? Sacrificati e ringrazia di poter mangiare tre volte al giorno. Io ho un desiderio. Vorrei vedere tutti i lavoratori mandare a quel paese i capitalisti. Tutti. Anche i disoccupati. Tutti quanti. Poi direi loro: io sono solamente un costo? Benissimo, accomodati al mio posto e vattene a fanculo. Non ti serve nemmeno il mio collega giusto? Bene, svolgi entrambi i nostri compiti così come tutti gli altri diecimila servizi che i tuoi dipendenti portano avanti quotidianamente. Vorrei proprio vedere cosa potrebbero inventarsi con i loro bei verdoni. Sono i lavoratori che tirano il carro. Non sono i capitalisti. I capitalisti sono tali perché esistono i lavoratori sfruttati. Senza la seconda categoria i primi muoiono. Viceversa, io posso anche lavorare il mio orticello e vivere senza alcun problema di baratto senza puntare al capitale. Per quanto concerne gli impianti ambientali, gli sprechi, la mancanza di risorse per tutti è semplicemente colpa del capitalismo. Produrre all'infinito per ottenere infinito profitto. Tra l'altro i casini in Francia sono dovuti più che altro al fatto che abbiamo continuato ad esportare democrazia (AHAHAHAH) per decenni in giro per il mondo. Si tratta di un'analisi, quest'ultima, molto basilare ma i conflitti nel mondo e l'odio contro l'occidente non è nato perché gli altri non avevano niente da fare (eccetto evitare la schiavitù e nel mentre tenersi le poche pagnotte che avevano).
Posso dirti da operaio che il Capitalismo ha vinto, perchè siamo meri numeri rimpiazzabili e c'è sempre qualcuno che si vende per un tozzo di pane.

I

 
Riproduzione permessa solo ai ricchi, sterilizzazione e suicidio volontario per i plebei sarebbero le soluzioni per fermare la crescita demografica, che mi tocca leggere... E' una bella distopia quella che state immaginando eh, altro che salvezza del pianeta. Comunque sarei curioso di sapere, ma se la gente non fosse d'accordo con tutto questo e nessuno si offrisse volontario per queste simpatiche iniziative che facciamo...?

La cosa divertente, dal mio punto di vista è che con i vostri post mettere tutti in luce il fatto che il sistema capitalista è sfruttamento dell'uomo sull'uomo e che, per i lavoratori, è un grosso càzzo nel culo solo che, poi, mancate di mettere in luce la diretta conseguenza di ciò, ossia la necessità, per i lavoratori, di rivoltarsi contro questo sistema e di implementare il socialismo con l'abolizione della proprietà privata e tutto quello che ne consegue.

In realtà niente di nuovo, circa 100 anni fa (qualcosa di meno, in effetti) si parlava di "Socialismo o barbarie". E mi pare palese che, ora, per i lavoratori c'è la barbarie.
Quello che vorrei sapere io è innanzitutto se il socialismo sia mai stato applicato o meno nella storia. Perché io ero rimasto per il no, ma poi in questo topic ho letto gente che si definisce comunista portare come esempio positivo di sistema socialista la DDR e la Russia di Stalin (non esattamente quello che mi viene in mente quando penso ad una società ideale), e questo mi ha un po' confuso in merito. Vorrei quindi avere un chiarimento a riguardo se possibile.

Ah e non sono nemmeno d'accordo sul sillogisma +crescita economica = crescita della popolazione,  perché non tieni conto di altri fattori come quelli culturali, vorrai mica dirmi che in centro Africa c'è crescita economica,  stanno messi di ? e figliano come conigli e cercano tutti di venire in Europa dove non mi sembra che allo stato attuale ci sia crescita economica. 

La torta non sono le persone, la torta è il Pianeta e le fette vanno spartite non solo con gli uomini,  è un dato di fatto che stiamo deforestando e causando lo sterminio animale perché siamo troppi (ovunque ti guardi attorno c'è cemento), è pura conseguenza logica sotto agli occhi di tutti,  ma si fa finta che il problema non sia la sovrappopolazione,  è taboo,  non bisogna parlarne.
Eh? Che siano poveri non significa che non vi sia stata alcun tipo di crescita economica anche in Africa, se poi pensi che vivano ancora nelle capanne di fango è un problema tuo... Inoltre quello che tu descrivi è una cosa normalissima quando si parla di paesi poveri in cui la mortalità infantile è elevatissima. Fare tanti figli diventa una necessità perché non vi sono garanzie che la propria prole viva abbastanza a lungo da raggiungere l'età adulta, altro che cultura. E' stato così per il percorso di ogni paese del mondo, anche per l'Italia. Se poi non capisci che lo sfruttamento senza freni delle risorse del pianeta è legato al tipo di sistema economico in cui viviamo, beh non posso certo essere io a fartelo capire.

Al ritmo attuale in 14k anni tutta la materia dell'universo conosciuto sarà costituita da esseri umani. La crescita esponenziale è qualcosa di pauroso.
Questa è grossa forte eh  :rickds:

Comunque guardate qua che nascite oh, ci credo che tra 14 mila anni comporremo l'intera materia dell'universo osservabile...  :asd:

https://www.istat.it/60annidieuropa/popolazione.html

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Nessuno nega che la sovrappopolazione ha effetti negativi, da qua ad Armageddon però ce ne passa
Abbiamo estinto non si sa quante specie animali e quelle esistenti le abbiamo ridotte al lumicino sia come numero che come areale, esci di casa e non vedi altro che cemento ovunque, hai ragione non siamo ancora all'Armageddon possiamo fare peggio e ci stiamo riuscendo.

Riproduzione permessa solo ai ricchi, sterilizzazione e suicidio volontario per i plebei sarebbero le soluzioni per fermare la crescita demografica, che mi tocca leggere...

E' una bella distopia quella che state immaginando eh, altro che salvezza del pianeta. Comunque sarei curioso di sapere, ma se la gente non fosse d'accordo con tutto questo e nessuno si offrisse volontario per queste simpatiche iniziative che facciamo...?

Quello che vorrei sapere io è innanzitutto se il socialismo sia mai stato applicato o meno nella storia. Perché io ero rimasto per il no, ma poi in questo topic ho letto gente che si definisce comunista portare come esempio positivo di sistema socialista la DDR e la Russia di Stalin (non esattamente quello che mi viene in mente quando penso ad una società ideale), e questo mi ha un po' confuso in merito. Vorrei quindi avere un chiarimento a riguardo se possibile.

Eh? Che siano poveri non significa che non vi sia stata alcun tipo di crescita economica anche in Africa, se poi pensi che vivano ancora nelle capanne di fango è un problema tuo... Inoltre quello che tu descrivi è una cosa normalissima quando si parla di paesi poveri in cui la mortalità infantile è elevatissima. Fare tanti figli diventa una necessità perché non vi sono garanzie che la propria prole viva abbastanza a lungo da raggiungere l'età adulta, altro che cultura. E' stato così per il percorso di ogni paese del mondo, anche per l'Italia. Se poi non capisci che lo sfruttamento senza freni delle risorse del pianeta è legato al tipo di sistema economico in cui viviamo, beh non posso certo essere io a fartelo capire...

Questa è grossa forte eh  :rickds:

Comunque guardate qua che nascite oh, ci credo che tra 14 mila anni comporremo l'intera materia dell'universo osservabile...  :asd:

https://www.istat.it/60annidieuropa/popolazione.html



Distopia...diciamo che mi sale anche un po' il "razzismo" ora, se tu povero africano muori di fame per quale cavolo di motivo senti il bisogno di fare un figlio che non puoi mantenere? E chi te lo deve mantenere? 

Poi quel figlio cercherà di venire qui convinto che sia il Paese dei balocchi e mi romperà le scatole quando esco dal supermercato chiedendomi i soldi :rickds:  quando so benissimo che intanto sta al centro di accoglienza a non fare niente a spese della collettività, per inciso è una forma di redistribuzione del reddito giusta questa?

Ora viaggione mentale a parte che vi ha reso comunque l'idea, se hai intenzione di fare un figlio te lo devi mantenere, te lo devi poter permettere, questo a prescindere da qualunque cosa.

E se non lo capiscono glielo si insegna e se non lo accettano non li si può portare qua, se in Africa ci sarà un boom delle nascite, non se li può accollare l'Europa, tutto il casino che abbiamo avuto con la storia dei barconi dalla Libia è la punta dell'iceberg di quello che avverrà in futuro nei prossimi decenni.

Per quanto riguarda la tua tabella, bene, se diminuiamo per me è solo che un bene.

Per Boeri è un male, https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/20/boeri-servono-piu-migranti-regolari-versano-8-miliardi-di-contributi-inps-e-ne-ricevono-soltanto-3-pensioni/3742201/, per me me è un bene.

Certo si dovrà trovare una soluzione per le pensioni, che devono comunque essere garantite se non vogliono che scoppi il finimondo

EDIT: comunque nel sito dell'Istat che hai postato c'è anche  la tabella sull'andamento demografico della popolazione:

https://www.istat.it/60annidieuropa/popolazione.html , al momento siamo stabili, in leggerissimo calo dopo che siamo aumentati costantemente, le nascite saranno anche diminuite, ma si vive di più, certo la popolazione sta invecchiando e c'è anche la compensazione degli stranieri che fanno più figli.

L'andamento complessivo europeo è all'aumento comunque, la popolazione complessiva europea sta aumentando, ma sta anche invecchiando, ora secondo me sarebbe stupido sostituire le mancate nascite con extracomunitari per aumentare la popolazione.

Vatti a vedere un po' com'è l'andamento delle nascite nei Paesi del terzo mondo e l'andamento demografico....., vai a vedere gli Stati extraeuropei.

 
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Siamo in fase di crescita esponenziale, il che significa che una volta arrivati a 100mld, in pochi anni si arriva a 1000, da li si va verso i 100000, e cosi via.

Di miliardi di persone.

 
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