Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Karim]

A questo perchè l'hanno rapinato 4 volte? perchè evidentemente i rapinatori sapevano di non subire chissà quali conseguenze dal lui o dalla legge.

No, per esperienza personale posso dirti che nella maggiorparte dei casi quando si sceglie di rapinare un negozio, una banca ecc., si guarda quante volte passano i carabinieri in quella zona, in che orari più o meno, se ci sono vie di fughe comode ecc.
Non ti dico nemmeno le volte che rientrato in caserma per fine servizio, dopo un'ora o due venivamo chiamati perché c'era stato un furto in appartamento.
Non è che se rapini la gioielleria in centro a Milano la legge ti punisce con 15 anni di reclusione e se invece la rapina la fai in una gioielleria in periferia la legge ti punisce con 4 anni.

 

[Noir]

No, per esperienza personale posso dirti che nella maggiorparte dei casi quando si sceglie di rapinare un negozio, una banca ecc., si guarda quante volte passano i carabinieri in quella zona, in che orari più o meno, se ci sono vie di fughe comode ecc.
Non ti dico nemmeno le volte che rientrato in caserma per fine servizio, dopo un'ora o due venivamo chiamati perché c'era stato un furto in appartamento.
Non è che se rapini la gioielleria in centro a Milano la legge ti punisce con 15 anni di reclusione e se invece la rapina la fai in una gioielleria in periferia la legge ti punisce con 4 anni.

Per questo il controllo del territorio è fondamentale . Ma evidentemente si preferisce tenere il personale negli uffici ingolfati di burocrazia (per la maggiore inutile ) invece di snellirla o assumere. Mentre il cittadino pensa ci si gratti le balle con l’aria condizionata E si sente abbandonato . Solo chi ha fatto/fa servizio conosce veramente ste cose purtroppo

 

[Karim]

A livello di legge in realtà è piuttosto chiaro non è quello il problema ( non c'era legittima difesa chiaramente ma non è quello il punto). Il problema è che in una situazione del genere per la legge sei destinato a non essere tutelato in alcun modo. o ti fai rapinare magari anche più volte, continui a vivere nella paura che possa ricapitare o se reagisci ( non parlo di difesa eh) per cercare di evitare che situazioni del genere non si verifichino più sei sempre tu che la paghi. Non puoi fare altro che subire e basta.

Se lavori in gioielleria o in banca oppure guidi un portavalori sai che queste cose possono capitarti, così come io so che quando fermo qualcuno per un controllo questo invece di tirare fuori i documenti può benissimo tirare fuori una pistola e mi pianta un colpo in bocca.
Non è una giustificazione, ma se spacchi porfido nelle cave è difficile che ti vengano a rapinare.
Ci sono lavori che comportano maggiori rischi rispetto ad altri tipi di lavori.

 

[DJsparco]

Però scegli, o la legge o l'etica
Ti ripeto che il messaggio che passa è inequivocabile, ma ciò non toglie che lo Stato abbia fallito nel tutelare l'individuo e la sua attività. Ho perso il conto delle volte che l'ho scritto. E il fatto che tu mi chieda come reagirei io ne è riprova, perché è irrilevante ai fini del discorso. Potrei anche reagire come il gioielliere, potrei anche partire con la caccia all'uomo. Potrei sicuramente ricevere empatia, ma ciò non toglie che sia anche un aggressore o un omicida.

Io non devo scegliere nulla è chiero che sto discutendo dell'etica di una legge chiaramente sbagliata se non ti da alcuna tutela. Che sia stata applicata alla lettera è totalmente irrilevante.

 

[Karim]

Per questo il controllo del territorio è fondamentale . Ma evidentemente si preferisce tenere il personale negli uffici ingolfati di burocrazia (per la maggiore inutile ) invece di snellirla o assumere. Mentre il cittadino pensa ci si gratti le balle con l’aria condizionata E si sente abbandonato . Solo chi ha fatto/fa servizio conosce veramente ste cose purtroppo

Non pagano nemmeno gli straordinari, figurati se assumono!

 

[DJsparco]

No, per esperienza personale posso dirti che nella maggiorparte dei casi quando si sceglie di rapinare un negozio, una banca ecc., si guarda quante volte passano i carabinieri in quella zona, in che orari più o meno, se ci sono vie di fughe comode ecc.
Non ti dico nemmeno le volte che rientrato in caserma per fine servizio, dopo un'ora o due venivamo chiamati perché c'era stato un furto in appartamento.
Non è che se rapini la gioielleria in centro a Milano la legge ti punisce con 15 anni di reclusione e se invece la rapina la fai in una gioielleria in periferia la legge ti punisce con 4 anni.

Non metto in dubbio le modalità tecniche di una rapina ma se lo stato per cause di forza maggiore non può tutelarti h24 io cittadino lasciato a me stesso dovrò pur essere in grado di farlo in qualche modo senza essere punito per questo? perchè attualmente come dicevo sembra si sia lasciati in un limbo nel quale non si può far altro che subire.

 

[yonkers86]

Io non devo scegliere nulla è chiero che sto discutendo dell'etica di una legge chiaramente sbagliata se non ti da alcuna tutela. Che sia stata applicata alla lettera è totalmente irrilevante.

Era in senso figurato rispetto alla risposta che mi hai dato, ovviamente non si deve arrivare nella situazione di scegliere. Era solo per confermare che un comportamento illegale non è necessariamente sbagliato, o impossibile da comprendere.
Però tu hai portato un caso dove posso capire l'esasperazione, ma è un omicidio da qualsiasi angolazione la guardi e con tutte le attenuanti del caso, di cui il condannato ha goduto.

 

[Karim]

Non metto in dubbio le modalità tecniche di una rapina ma se lo stato per cause di forza maggiore non può tutelarti h24 io cittadino lasciato a me stesso dovrò pur essere in grado di farlo in qualche modo senza essere punito per questo? perchè attualmente come dicevo sembra si sia lasciati in un limbo nel quale non si può far altro che subire.

Ma certo che ti puoi difendere.
Se i ladri iniziano a menare te e tua moglie e tu ti difendi con un bastone, stai tranquillo che nessuno ti condanna. Ci saranno sempre e comunque le indagini, ma di sicuro non buttano in carcere te.
Se invece tu subisci la rapina e i ladri escono senza toccarti, tu non puoi inseguirli e poi sparargli perché in quel caso commetti un omicidio volontario. Avrai le attenuanti del caso, ma sempre omicidio volontario rimane.

 

[yonkers86]

Io faccio sempre lo stesso esempio, se un bullo mi prende a ceffoni 1, 2, 3 volte e poi decido di reagire sparandogli... Posso avere tutte le attenuanti del caso, posso anche aver fatto bene, ma ho commesso un omicidio, non mi sono difeso.

 

[DJsparco]

Se lavori in gioielleria o in banca oppure guidi un portavalori sai che queste cose possono capitarti, così come io so che quando fermo qualcuno per un controllo questo invece di tirare fuori i documenti può benissimo tirare fuori una pistola e mi pianta un colpo in bocca.
Non è una giustificazione, ma se spacchi porfido nelle cave è difficile che ti vengano a rapinare.
Ci sono lavori che comportano maggiori rischi rispetto ad altri tipi di lavori.

A maggior ragione se determinati mestieri sono più a rischio ci dovrebbe essere più comprensione e consapevolezza di determinate dinamiche che potrebbero capitare ( ma anche no, perchè se succede in altri ambiti non voglio dover scegliere tra il subire o la galera).
Qui ad uscirne " vincitori " sono le famiglie che hanno ottenuto 14 anni di carcere per l'omicida e 400 mila euro di risarcimento solo perchè degli onesti rapinatori hanno avutro la sfiga di crepare sul lavoro.

 

[Sohei]

I braccianti uccisi dopo una lite, non volevano stare in 10 in una stanza - Notizie - Ansa.it

Gip dispone il carcere per gli indagati: "Crudeltà e glaciale risoluzione' (ANSA)

www.ansa.it

Che degrado sta roba e praticamente tutto l'arco parlamentare fa orecchie da mercante da decenni

 

[DJsparco]

Ma certo che ti puoi difendere.
Se i ladri iniziano a menare te e tua moglie e tu ti difendi con un bastone, stai tranquillo che nessuno ti condanna. Ci saranno sempre e comunque le indagini, ma di sicuro non buttano in carcere te.
Se invece tu subisci la rapina e i ladri escono senza toccarti, tu non puoi inseguirli e poi sparargli perché in quel caso commetti un omicidio volontario. Avrai le attenuanti del caso, ma sempre omicidio volontario rimane.

Non ci stiamo capendo. Non ti parlo della legittima difesa che chiaramente nel caso citato non c'era ma della possibilità di poter far qualcosa per impedire che certe situazioni ricapitino visto che lo stato a quanto pare non può ( 4 rapine subite).
Ad oggi per la legge tu devi subire le rapine e basta, con tutto ciò che ne consegue a livello economico, psicologico e pratico in generale.

 

[yonkers86]

Non ci stiamo capendo. Non ti parlo della legittima difesa che chiaramente nel caso citato non c'era ma della possibilità di poter far qualcosa per impedire che certe situazioni ricapitino visto che lo stato a quanto pare non può ( 4 rapine subite).
Ad oggi per la legge tu devi subire le rapine e basta, con tutto ciò che ne consegue a livello economico, psicologico e pratico in generale.

Non è così però, lo stato non è che non può ma non riesce. Se usasse meglio le risorse allora potrebbe avere più possibilità di riuscirci. Poi ripeto, se vogliamo la giustizia fai da te all'americana ok, ma quella non è mai la risposta e non porta a nulla.

 

[Hicks]

Ma ho visto che ci sono disordini a Bruxelles (dovrebbe esserci un corteo per gli insegnanti ma a far casino e spaccare tutto dai video sembrano i soliti immigrati/risorse di prima seconda e terza generazione)
Certo che tra Parigi e questo (e tanti altri casi) mi domando cosa aspetta l’Unione Europea ad adottare il pugno duro con esercito e forze dell’ordine perché sta diventando drammatica la situazione (e magari rallentare o fermare l’immigrazione). A meno che non siano loro a voler l’Europa dominata da questa gente ignorante in futuro allora beh, che li lascino fare.

 

[SANJI87]

Ma certo che ti puoi difendere.
Se i ladri iniziano a menare te e tua moglie e tu ti difendi con un bastone, stai tranquillo che nessuno ti condanna. Ci saranno sempre e comunque le indagini, ma di sicuro non buttano in carcere te.
Se invece tu subisci la rapina e i ladri escono senza toccarti, tu non puoi inseguirli e poi sparargli perché in quel caso commetti un omicidio volontario. Avrai le attenuanti del caso, ma sempre omicidio volontario rimane.

Non vai in giro a rubare negozi e vedi che nessuno ti spara in fronte.

Altrimenti eliminiamo qualsiasi concetto di deterrenza e fine, che appunto sta dando ai ladri sempre più motivi per rischiare.

 

[Hicks]

Non vai in giro a rubare negozi e vedi che nessuno ti spara in fronte.

Altrimenti eliminiamo qualsiasi concetto di deterrenza e fine, che appunto sta dando ai ladri sempre più motivi per rischiare.

Un po’come il caso Ramy: bastava fermarsi al posto di blocco e non succedeva la disgrazia. Come ho fatto io due settimane fa quando mi ha fermato la polizia per dei controlli.

 

[DJsparco]

Non è così però, lo stato non è che non può ma non riesce. Se usasse meglio le risorse allora potrebbe avere più possibilità di riuscirci. Poi ripeto, se vogliamo la giustizia fai da te all'americana ok, ma quella non è mai la risposta e non porta a nulla.

Che lo stato non possa o non ci riesca è indifferente il risultato è sempre lo stesso.
Se parlassimo di sanità dubito che saresti così accondiscendente nei confronti di uno stato che non permette ad una persona cure adeguate perchè non ci riesce.

 

[NDM]

Quello che i cowboy italiani non vogliono capire che oltre essere omicidio in modo conclamato, il folle gioelliere non ha e aveva l'esperienza nell'usare l'arma avrebbe potuto colpire un bambino, un passante chiunque. Sparare non è come nei videogiochi.

Che poi sparare per ammazzare una persona non armata è deplorevole ma i cowboy italiani non sono pronti a questi discorsi.

 

[yonkers86]

Che lo stato non possa o non ci riesca è indifferente il risultato è sempre lo stesso.
Se parlassimo di sanità dubito che saresti così accondiscendente nei confronti di uno stato che non permette ad una persona cure adeguate perchè non ci riesce.

Non sono accondiscendente in nessun caso, non vedo cosa te lo faccia intendere e non capisco il nesso. Continuo a dirti che permettere di sparare la gente non sia la risposta valida al problema, tu la pensi diversamente e ne prendo atto.

 

[Hicks]

Quello che i cowboy italiani non vogliono capire che oltre essere omicidio in modo conclamato, il folle gioelliere non ha e aveva l'esperienza nell'usare l'arma avrebbe potuto colpire un bambino, un passante chiunque. Sparare non è come nei videogiochi.

Che poi sparare per ammazzare una persona non armata è deplorevole ma i cowboy italiani non sono pronti a questi discorsi.

Rubare 5 volte sempre alla stessa persona (e ho letto anche di percosse) invece va benissimo