Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[Cart]

Ma anche dire "Sì, il lavoro e salario sono dovuti ad ogni persona in quanto essere umano" non è che sia una risposta sbagliata. Magari è una risposta che fa impazzire gli imprenditori, ma non per questo è scorretta.

 

[Polmo]

Abbiamo capito che le tasse non ti piacciono esattamente come agli imprenditori non piace pagare i propri lavoratori. Abbiamo capito.

Depur con questi discorsi, io ho capito che non leggi attentamente

A parte che i miei pagano tutte le tasse (e non ti dico quanto c'è da lavorarci dietro tra scadenze e una burocrazia assurda, poi non mi stupisco perchè c'è ancora così tanto nero) e i dipendenti ricevono buoni stipendi (non i 2000 che tu brami tanto ma abbastanza per fare una bella vita dove si possono permettere sfizi).

Però se soltanto capissi che una diminuzione delle tasse comporterebbe ad un possibile abbattimento dei prezzi, riuscendo così a competere con le merci di importazione, favorendo così l'economia interna italiana, aiuterebbe a risollevare le piccole/medie imprese che se chiudono.

Poi se si ragiona sempre "Meno tasse, nuove scuse per pagare di meno" significa che non si ha colto il discorso, visto che ho sempre sostenuto che un tetto minimo ci deve essere sempre e in teoria c'è il contratto nazionale, ma non tutte le imprese sono soggette a ciò

 

[Cart]

No guarda, sei tu che non leggi attentamente né vuoi capire. Ed è da ieri che lo fai. Allora te lo rispiego: le imprese devono vendere e per vendere le persone devono avere soldi. Perché le persone abbiano soldi le aziende devono pagare. Punto. Oltre questo dato di fatto non puoi andare, indipendentemente dal chiagni e fotti tipico degli imprenditori. 

E se questa cosa non piace o se non piacciono le imposte o che ne so io, be, il discorso "lì è la porta" vale anche per gli imprenditori.

Ah, se ce l'hai con le merci di importazione, prenditela con l'euro.

 

[Polmo]

No guarda, sei tu che non leggi attentamente né vuoi capire. Ed è da ieri che lo fai. Allora te lo rispiego: le imprese devono vendere e per vendere le persone devono avere soldi. Perché le persone abbiano soldi le aziende devono pagare. Punto. Oltre questo dato di fatto non puoi andare, indipendentemente dal chiagni e fotti tipico degli imprenditori. 

E se questa cosa non piace o se non piacciono le imposte o che ne so io, be, il discorso "lì è la porta" vale anche per gli imprenditori.

Ah, se ce l'hai con le merci di importazione, prenditela con l'euro.

Ma appunto, se la gente acquista merce d'importazione dopo le aziende italiane si ritrovano ad avere più costi rispetto ai ricavi perché i prezzi italiani rimangono poco competitivi

Per questo dico che aumentare il salario a cifre (al momento) alye non è la soluzione migliore, visto che aumenterebbero pure le spese e la tassazione dell'azienda.

Non c'è bisogno a chiudersi a riccio nella propria convinzione, anche perché spero avrai capito che pure io sono contro a salari sotto una certa soglia

 

[Cart]

Non è questione di chiudersi a riccio, semplicemente, sotto RAL inferiori a 35k, si vive di merda. D'altra parte, non riscontro particolari aperture da parte degli imprenditori, quindi, insomma...

 

[Acidburn]

Quindi tra € 1500 in un posto qualunque ed € 500 a fare il galoppino del direttore del Coco Privé Kuda Hithi Island patendo la fame, sceglieresti comunque il primo?

Io parto dal presupposto che vado a lavorare, il galoppino non lo faccio per nessuno, difatti non ho mai accettato stipendi inferiori ai 1000€ per un fulltime, e 1000 sono comunque pochi al giorno d'oggi ma non si può pretendere più di tanto, d'altronde non chiedo mica la luna, solo una paga un minimo dignitosa.

Fin quando non mi ritrovo sotto un ponte continuerò a campare con le mie convinzioni, poi quando avrò figli e dovrò rendere conto a qualcuno probabilmente soccomberó anche io a questa logica.

In merito alla tua domanda nello specifico, si, mi prenderei il primo lavoro, PER ME un datore di lavoro che riconosce il valore del mio tempo è migliore di qualsiasi presidente di società sarcazzo. Andare a fare il galoppino per 500€ equivale a svendere la propria persona, peggio ancora se il galoppino lo fai per qualche paperone che non vuole spendere un milionesimo del suo patrimonio per pagare un altro essere umano.

So che nel mondo di oggi le mie sembrano idee bislacche, ma tant'è.

Comunque per il discorso tasse ed imprenditori, io capisco il problema della pressione fiscale, ma di sicuro giocare ad incularella con i dipendenti non è la soluzione al problema

 

[Calvinator2]

wow non vedo l'ora di fare il galoppino per Bill Gates per 500€ al mese, a sto punto ripristinate la schiavitù che almeno avevano vitto e alloggio pagati gli schiavi

 

[Utente cancellato 10208]

Si beh, io col mio metodo mi sono fatto un cv che la maggior parte delle persone si sogna ed a 31 anni mi ritrovo a trasferire la mia attività da un ufficio in Brera (dove ero ospite a titolo gratuito) ad uno in Duomo (dove sarò ospite a titolo gratuito). Capite che per me, figlio di papà operaio e mamma impiegata, non è affatto male. 

Ma prego, voi continuate a credere di avere più bisogno di soldi che di esperienza. 

 

[LeRoi]

Si, a parità di condizioni preferisco intascare più soldi piuttosto che accumulare esperienza su esperienza per poi farla valutare 673 euro al mese 

 

[Cart]

Si, a parità di condizioni preferisco intascare più soldi piuttosto che accumulare esperienza su esperienza per poi farla valutare 673 euro al mese 

Considerando che quando si va a fare la spesa occorrono soldi per pagare, non esperienza ???

Che poi, siamo sempre lì: quando si deve sottopagare il dipendente si trova sempre una scusa mentre poi, quando bisogna tirare fuori i soldi, si fanno orecchie da mercante.

 

[Nightfall]

Questa è una delle cose più stupide che abbia mai letto.

Tu probabilmente hai fatto un ottimo lavoro ma il problema non è il datore in quanto tale ma il fatto che fosse uno stronzo.
Essere vincolati al proprio compitino senza dimostrare uno straccio di attaccamento alla causa, "sacrificandosi" per il bene comune (l'azienda) è sbagliato per te e per la famiglia di cui sei parte.

E per quale motivo?

I contratti esistono proprio per questo motivo. Tutto ciò che viene fatto in meno è una mancanza, ciò che viene fatto in più un atto di generosità. Questo vale per entrambe le parti.

Il sacrificio per il bene comune non è effettivamente tale. Se io non ho quote nella società si tratta di sacrificio per il bene del datore di lavoro. Potrei pure essere d'accordo nel caso di microimprese, ma è un argomento che negli ultimi anni sento spesso dai figli dei confindustriali.

 

[LeRoi]

Considerando che quando si va a fare la spesa occorrono soldi per pagare, non esperienza ???

Che poi, siamo sempre lì: quando si deve sottopagare il dipendente si trova sempre una scusa mentre poi, quando bisogna tirare fuori i soldi, si fanno orecchie da mercante.

Questo vale solamente per i dipendenti infami che pretendono di essere pagati. Guarda caso coloro che sono imprenditori pretendono di essere pagati (e quando non succede si lamentano) dalle PA o da chiunque altro commissioni loro i lavori. Ma come, non si vive di esperienza con 246 euro al mese? L'ipocrisia si taglia con un coltello.

E per quale motivo?

I contratti esistono proprio per questo motivo. Tutto ciò che viene fatto in meno è una mancanza, ciò che viene fatto in più un atto di generosità. Questo vale per entrambe le parti.

Il sacrificio per il bene comune non è effettivamente tale. Se io non ho quote nella società si tratta di sacrificio per il bene del datore di lavoro. Potrei pure essere d'accordo nel caso di microimprese, ma è un argomento che negli ultimi anni sento spesso dai figli dei confindustriali.

Tra l'altro esistono lavori dove non è proprio possibile eseguire tale surplus. Basti pensare alle officine, alle industrie e quei lavori ove oltre l'orario di lavoro o le proprie mansioni regolate da contratto si rischia di pagare con la propria pelle (anche legalmente) eventuali infortuni o errori dettati dalla generosità e dal sacrificio che si pretende ai danni degli sfaticati che osano richiedere lo stipendio.

 

[Cart]

E per quale motivo?

I contratti esistono proprio per questo motivo. Tutto ciò che viene fatto in meno è una mancanza, ciò che viene fatto in più un atto di generosità. Questo vale per entrambe le parti.

Il sacrificio per il bene comune non è effettivamente tale. Se io non ho quote nella società si tratta di sacrificio per il bene del datore di lavoro. Potrei pure essere d'accordo nel caso di microimprese, ma è un argomento che negli ultimi anni sento spesso dai figli dei confindustriali.

Ma infatti quando si dice che imprese e lavoratori hanno gli stessi interessi e devono unirsi per tutelarli di solito chiedo se sono le imprese che devono unirsi a me assumendomi e pagandomi oppure se sono io che devo unirmi a loro facendomi sfruttare a 523 euro al mese. Chissà perché nessuno risponde mai la prima opzione ?

Questo vale solamente per i dipendenti infami che pretendono di essere pagati. Guarda caso coloro che sono imprenditori pretendono di essere pagati (e quando non succede si lamentano) dalle PA o da chiunque altro commissioni loro i lavori. Ma come, non si vive di esperienza con 246 euro al mese? L'ipocrisia si taglia con un coltello.

Tra l'altro esistono lavori dove non è proprio possibile eseguire tale surplus. Basti pensare alle officine, alle industrie e quei lavori ove oltre l'orario di lavoro o le proprie mansioni regolate da contratto si rischia di pagare con la propria pelle (anche legalmente) eventuali infortuni o errori dettati dalla generosità e dal sacrificio che si pretende ai danni degli sfaticati che osano richiedere lo stipendio.

Più che ipocrisia, a me sembra un classicissimo esempio di chiagne e fotti. Che è l'essenza del capitalismo: quando si tratta di fottere, l'imprenditore ti incula come un martello pneumatico mentre quando le cose non vanno lisce come vorrebbe (tipo quando bisogna pagare le tasse, per dirne una, o quando bisogna pagare i dipendenti) parte un piagnisteo degno di una commedia.

 

[Wii95]

La Trenta con lo sbarco della open arms sta dando un pretesto insperato a Salvini per legittimare pienamente la caduta del governo tra l'altro proprio sull'immigrazione, politicamente potrebbe essere una mossa suicida

 

[Bubu]

Io non riesco proprio a capire che scopo abbia la Trenta come ministro

 

[LeRoi]

Più che ipocrisia, a me sembra un classicissimo esempio di chiagne e fotti. Che è l'essenza del capitalismo: quando si tratta di fottere, l'imprenditore ti incula come un martello pneumatico mentre quando le cose non vanno lisce come vorrebbe (tipo quando bisogna pagare le tasse, per dirne una, o quando bisogna pagare i dipendenti) parte un piagnisteo degno di una commedia.

L'ipocrisia è pretendere di ridurre gli altri alla miseria per il bene comune salvo poi lamentarsi come sostieni tu.

 

[Cart]

L'ipocrisia è pretendere di ridurre gli altri alla miseria per il bene comune salvo poi lamentarsi come sostieni tu.

Che, fondamentalmente, non è troppo diverso dal capitalismo buono dove io devo avere tutto garantito, certo e sicuro senza pagare alcun tipo di imposta o tassa mentre gli altri sono tutti scemi demmerda che meritano la sorte peggiore del creato. 

Fondamentalmente, è un corollario di "basta che sto bene, che me ne frega a me". 

 

[Utente cancellato 10208]

Io non riesco proprio a capire che scopo abbia la Trenta come ministro

Sono più preoccupato da Giorgetti prossimo ministro dell'economia 

 

[Utente cancellato 15406]

La Trenta con lo sbarco della open arms sta dando un pretesto insperato a Salvini per legittimare pienamente la caduta del governo tra l'altro proprio sull'immigrazione, politicamente potrebbe essere una mossa suicida

Dovranno pur dare un segno d'apertura al PD per montare la nuova maggioranza, no? Quale modo migliore che iniziare a condividerne l'agenda immigrazionista? 

In fondo sono gli stessi che si sono vantati di aver stravolto il decreto sicurezza, riducendo lo spazio di manovra del ministro dell'Interno...




Tu fra tutti non hai proprio motivo di preoccuparti.

Quelli che dovrebbero preoccuparsi veramente sono i lavoratori che tu ritieni giusto vengano pagati una miseria, per fare "esperienza".

 

[Wii95]

Intanto Conte cannoneggia Salvini con una lettera istituzionale in cui lo accusa di essere troppo duro sui porti chiusi, e di non avere dignità istituzionale sulla questione migranti

Se il m5s vuole andare allo scontro sulla questione migranti sono dei folli

Ma che diamine di senso ha? Salvini persegue una linea politica esattamente come i m5s lo fanno su altri temi, e non mi pare che loro siano più moderati. Bah