Alert Topic Politico | Leggere primo post prima di intervenire

[Chris³]

Stiamo tenendo d'occhio questa discussione e alcuni utenti da un po' di tempo, perchè spesso vediamo toni e termini che vanno oltre, troppo.
Vi ricordiamo che parlare di Politica (e dintorni), su questa piattaforma, è una concessione dei proprietari della Stessa, e non un obbligo. Questa community è parte di un circuito che si occupa di Videogiochi e Intrattenimento, ve lo ricordo.

Quindi gentilmente abbassate i torni e i termini, offese più o meno velate, termini offensivi, provocazioni eccetera.
Le opinioni ci stanno e le polemiche anche, sono il sale delle discussionim non sono quelle il problema, ma non si accetteranno più offese alle persone, di qualsiasi tipo, ad utenti o staff è uguale.

Quindi, per non chiudere tutto e salvaguardare la maggioranza SANA, Il prossimo che offende si becca un oscuramento di 2 mesi (a salire) per direttissima. E se vedremo più utenti non attenersi al Warning, prenderemo in considerazione la decisione drastica di bannare certi argomenti dal Forum.

Buon proseguimento

 

[LeRoi]

Comunque, è davvero interessante che prima tutti rompano le palle con "metodi moderni", "smart" e tutto il resto e poi, quando si parla di tirare fuori i soldi, escono fuori dinamiche che manco nel medioevo.

Perché, e qui possiamo ridere quanto ci pare, chi cerca lavoro non sa mai quanto vale mentre chi assume sa sempre quanto vale chi cerca lavoro  :pig:

 

[Carlins]

Male male ragazzi, andiamo molto male. 

 

[HunterKakashi]

I datori stronzi ci sono e lungi da me negarlo.

Io sono uno di quelli: personalmente nei colloqui una delle cose che chiedo è "ritieni che la paga di € XXXX rispecchi il livello di impegno e competenza richiesti?".
Raramente mi sono sentito dire "no" ma in quei casi sono due le categorie:

 - neo-laureati o laurenadi di università private (Bocconi e Luiss su tutti);

 - quelli che argomentano in maniera intelligente la loro risposta.

Potete immaginare chi vince.

Se uno dovesse mai rispondermi così avrebbe una percentuale di assunzione del 75%.

Effettivamente ho sempre pensato che le domande "a trabocchetto" riguardo la paga, o addirittura chiedere direttamente "quanto vuoi guadagnare" siano fatte per testare chi hai davanti, ma d'altronde, sarebbe incoerente andare a ricercare caratteristiche come intraprendenza, l'essere svegli etc se poi davanti hai come candidato un babbione che annuisce a qualsiasi cosa gli dica il reclutatore.

La mia paura si è concretizzata molto in fretta (con questa si può mettere l'anima in pace chi credeva a Bagnai ministro)...

In quell'intervista Salvini ha anche messo in discussione il reddito di cittadinanza. Solo che non l'ha fatto per i tremila motivi legittimi che ci sarebbero, ma per le stesse ragioni per cui lo criticava il PD, ovvero che tali "elevati" importi "incentivano la gente a non lavorare":

Il problema è il reddito di cittadinanza, non le paghe da fame che questi imprenditori chiaramente propongono, già già...

Riflettere che? Chi propone queste cifre ridicole (non avendo dalla sua neanche la scusa di essere in difficoltà economiche) lo sa bene che sta sottopagando e sfruttando.

Tanto fuori c'è la fila, sai che gli importa... Se Acidburn non accettava ne trovava altri 10 con simili capacità e più disposti a piegarsi, come ci ha confermato anche lui.

Ma cosa vuoi contrattare con uno che nemmeno ha la decenza di riconoscergli la dignità che si dovrebbe ad ogni dipendente?

Da come parli sembra quasi che gli avrebbe dovuto proporre di mettersi in società con lui... 

Ma a maggior ragione che male ci sarebbe stato a rispondere per le rime? Quali sarebbero dovute essere le conseguenze? Che poi avrebbe tolto il saluto ai genitori? Non credo che gliene poteva fregare più di tanto.

 

[Utente cancellato 15406]

Non voglio mettere in dubbio le possibili difficoltà che uno può avere ed essere quindi obbligato ad essere assunto per un lavoro per poter tirare avanti... ma se ci sono decine di persone che fanno la fila per quel posto da neanche 600 euro allora dico che l'imprenditore "fa bene"   (lo dico come "provocazione", non gli do ragione)

Se nessuno ha il coraggio di dire di no è logico che lui proseguirà con questa linea, se tutti rifiutassero tale offerta, beh credo che sarebbe costretto ad alzare lo stipendio senza che gli altri lo dicano.

Non vuoi però lo fai 

E' facile dire che basta rifiutarsi, quando non sei tu a dover scegliere fra il mettere qualcosa in tavola o il mantenere un minimo della propria dignità di lavoratore. Magari se provaste a mettervi nei loro panni, invece di parlare nelle vostre scarpe di imprenditori, potreste capire meglio perché ci siano milioni di lavoratori mal pagati e trattati a pesci in faccia...

Akhir ti ha risposto in maniera egregia su quale sia la causa di ciò, ma voi (tu e D&D) da questo orecchio non sembrate volerci proprio sentire 

Effettivamente ho sempre pensato che le domande "a trabocchetto" riguardo la paga, o addirittura chiedere direttamente "quanto vuoi guadagnare" siano fatte per testare chi hai davanti, ma d'altronde, sarebbe incoerente andare a ricercare caratteristiche come intraprendenza, l'essere svegli etc se poi davanti hai come candidato un babbione che annuisce a qualsiasi cosa gli dica il reclutatore.

No? Audiosculpt può pure tentare di venderci questa sua visione personale come se fosse la normalità, ma è chiaro che non sia così. Gli imprenditori là fuori che fanno certe proposte non ragionano in questa maniera da coach motivazionali, è una favola. Propongono stipendi da fame perché è quello che ti vogliono dare, non perché vogliano testare quanto tu ti valuti personalmente.

Dimostrazione di ciò è che pure andando appresso al vostro ragionamento, già il fatto che uno si rifiuti è di per sé una conferma sufficiente che la persona di fronte a voi si da un valore che non coincide con quello della proposta fatta. Eppure quando questo succede l'unica cosa che la persona ottiene è di vedersi indicata la porta, nient'altro... 

Ma a maggior ragione che male ci sarebbe stato a rispondere per le rime? Quali sarebbero dovute essere le conseguenze? Che poi avrebbe tolto il saluto ai genitori? Non credo che gliene poteva fregare più di tanto.

Questo lo può sapere solo lui, noi non abbiamo alcuna idea del tipo di rapporti che ci sono in gioco.

Può essere anche solo che non gli andava di stare a discutere, non è che tutti sono polemici come in questo topic (io in primis)... 

 

[Acidburn]

Non vedo quali siano queste cause di forza maggiore... uno perchè è conoscente allora deve calarsi le braghe? A maggior ragione avresti dovuto dirgli qualcosa, anzi, quasi a farglielo passare come un favore il fatto di fargli riflettere sul fatto che a quelle condizioni difficilmente troverebbe qualcuno (sono curioso di sapere quanto durerà la persona che avrà intenzione di "assumere")

Rispondo sotto

Situazione molto triste. Detto questo molte persone con un'attività sono ferme al palo esattamente come la categoria dei dipendenti.
In caso di SRL sarei anche andato a farmi fare una visura camerale per capire il fatturato valutando eventuali margini di crescita della struttura.

Se ti fosse interessato quel lavoro avresti potuto fare una controproposta anziché accettare una forbice 550-700 con contratto di apprendistato (che comunque ha poco senso).

Quindi sei partito dal fatto che non avevi sbatti di fare quel lavoro più che di essere pagato il giusto per farlo.

A leggerti in questo topic mi pare che tu viva in una realtà parallela

Era una posizione da receptionist in una località turistica di una cittadina siciliana, non stiamo parlando di ingaggi come high executive nella silicon valley.

Se ti viene già proposto un apprendistato fondamentalmente finto così lui paga meno tasse(o i contributi li paga lo stato, o non só cosa) e ti vengono fatti discorsi sulla solita flessibilità ed intraprendenza cosa tratti? La carta da 50€ in più o in meno? 

Poi mi pare assurdo che io, che fino a prova contraria ho varie referenze che dovrebbero valere qualcosa, debba andare a farmi una visura camerale per contrattare su un impiego come receptionist, quando è abbastanza palese la volontà dell'altro di sfruttarmi il più possibile per più tempo possibile alla minima paga possibile, il tutto condito dalla flessibilità che è sinonimo di inculata di questi tempi, se si parte con questa serietà sai che bel rapporto lavorativo eh

Tralasciando il tutto credo che il tuo consiglio sia buono solo a farsi scartare all'istante dal 99% dei colloqui lavorativi, almeno dalle mie parti

Effettivamente ho sempre pensato che le domande "a trabocchetto" riguardo la paga, o addirittura chiedere direttamente "quanto vuoi guadagnare" siano fatte per testare chi hai davanti, ma d'altronde, sarebbe incoerente andare a ricercare caratteristiche come intraprendenza, l'essere svegli etc se poi davanti hai come candidato un babbione che annuisce a qualsiasi cosa gli dica il reclutatore.

Ma a maggior ragione che male ci sarebbe stato a rispondere per le rime? Quali sarebbero dovute essere le conseguenze? Che poi avrebbe tolto il saluto ai genitori? Non credo che gliene poteva fregare più di tanto.

C'erano delle conseguenze, non entro nello specifico ma non potevo rispondere per le rime o avrei causato danni, basti sapere questo, poi non capisco perché ti sei attaccato tanto a sto dettaglio, il punto era totalmente un altro

 

[Cart]

Ti scartano nei colloqui ovunque, non solo dalle tue parti.

 

[Utente cancellato 10208]

Rispondo sotto

A leggerti in questo topic mi pare che tu viva in una realtà parallela

Era una posizione da receptionist in una località turistica di una cittadina siciliana, non stiamo parlando di ingaggi come high executive nella silicon valley.

Se ti viene già proposto un apprendistato fondamentalmente finto così lui paga meno tasse(o i contributi li paga lo stato, o non só cosa) e ti vengono fatti discorsi sulla solita flessibilità ed intraprendenza cosa tratti? La carta da 50€ in più o in meno? 

Poi mi pare assurdo che io, che fino a prova contraria ho varie referenze che dovrebbero valere qualcosa, debba andare a farmi una visura camerale per contrattare su un impiego come receptionist, quando è abbastanza palese la volontà dell'altro di sfruttarmi il più possibile per più tempo possibile alla minima paga possibile, il tutto condito dalla flessibilità che è sinonimo di inculata di questi tempi, se si parte con questa serietà sai che bel rapporto lavorativo eh

Tralasciando il tutto credo che il tuo consiglio sia buono solo a farsi scartare all'istante dal 99% dei colloqui lavorativi, almeno dalle mie parti

C'erano delle conseguenze, non entro nello specifico ma non potevo rispondere per le rime o avrei causato danni, basti sapere questo, poi non capisco perché ti sei attaccato tanto a sto dettaglio, il punto era totalmente un altro

Può essere. Non sono mai sceso sotto Roma.

Ho vissuto la maggior parte della mia esperienza lavorativa a Milano con qualche esperienza in Svezia, Iralanda e Svizzera.

Detto questo ho fatto diversi lavori nella vita e le uniche volte in cui sono stato pericolosamente sottopagato (vi parlo di € 450/mese con orari dalle 8.00 alle 23.00) è stato quando avevo il desiderio di imparare.

Si, mi sono fatto un culo come una capanna ma ho avuto la fortuna di essere il galoppino di alcuni fra gli AD e gli imprenditori più importanti d'Italia, un paio scomparsi recentemente ed in maniera prematura.

Se posso permettermi, i soldi non sono l'unica cosa da cercare.

Certo, se parliamo dell'ultimo dei pirla ovviamente il mio discorso lascia il tempo che trova, tuttavia non condivido il non prendere una posizione di fronte a quella che è un'ingiustizia vera e propria.

 

[Cart]

Ma anche nei colloqui per posizioni localizzate da Roma in su parlare di RAL è il modo migliore per farsi escludere

Ci si leva solo la soddisfazione di vedere l'incredulità negli occhi dell'HR.

 

[Acidburn]

Può essere. Non sono mai sceso sotto Roma.

Ho vissuto la maggior parte della mia esperienza lavorativa a Milano con qualche esperienza in Svezia, Iralanda e Svizzera.

Detto questo ho fatto diversi lavori nella vita e le uniche volte in cui sono stato pericolosamente sottopagato (vi parlo di € 450/mese con orari dalle 8.00 alle 23.00) è stato quando avevo il desiderio di imparare.

Si, mi sono fatto un culo come una capanna ma ho avuto la fortuna di essere il galoppino di alcuni fra gli AD e gli imprenditori più importanti d'Italia, un paio scomparsi recentemente ed in maniera prematura.

Se posso permettermi, i soldi non sono l'unica cosa da cercare.

Certo, se parliamo dell'ultimo dei pirla ovviamente il mio discorso lascia il tempo che trova, tuttavia non condivido il non prendere una posizione di fronte a quella che è un'ingiustizia vera e propria.

Guarda, io sono inamovibile su certe questioni, per me il desiderio di imparare equivale a svolgere il proprio lavoro con passione e dedizione apprendendo il più possibile, ma sempre corrisposto da una congrua retribuzione, ed in quel caso si, essendo anche attivi ed intraprendenti nell'ambiente lavorativo.

Ma se bisogna tirar fuori la retorica della paga misera perché poi "impari il mestiere" penso che il tempo di letteralmente chiunque debba avere un valore minimo sotto il quale non si può scendere e basta, e di sicuro quel valore è più alto di 450€ al mese, cifra con cui non fai assolutamente nulla se aspiri ad una qualche sorta di indipendenza economica

Prendere una posizione serve comunque a poco se sei tu l'intervistato, io l'ho fatto varie volte, soddisfazione personale? Forse. Ma il risultato è l'indicazione della porta ed un arrivederci, avanti il prossimo. Questa è la triste verità

 

[Utente cancellato 10208]

Ci si leva solo la soddisfazione di vedere l'incredulità negli occhi dell'HR.

Coi tempi che corrono meglio questo che niente.

 

[Cart]

Dal tuo punto di vista, forse. Ciò non toglie che gli imprenditori, quando si tratta di pagare i lavoratori, non ci sentono proprio. Salvo poi stupirsi del fatto che non vendono.

Guarda, io sono inamovibile su certe questioni, per me il desiderio di imparare equivale a svolgere il proprio lavoro con passione e dedizione apprendendo il più possibile, ma sempre corrisposto da una congrua retribuzione, ed in quel caso si, essendo anche attivi ed intraprendenti nell'ambiente lavorativo.

Ma se bisogna tirar fuori la retorica della paga misera perché poi "impari il mestiere" penso che il tempo di letteralmente chiunque debba avere un valore minimo sotto il quale non si può scendere e basta, e di sicuro quel valore è più alto di 450€ al mese, cifra con cui non fai assolutamente nulla se aspiri ad una qualche sorta di indipendenza economica

Prendere una posizione serve comunque a poco se sei tu l'intervistato, io l'ho fatto varie volte, soddisfazione personale? Forse. Ma il risultato è l'indicazione della porta ed un arrivederci, avanti il prossimo. Questa è la triste verità

Esattamente. E vale tanto per il Sud, quanto per il Centro quanto per il Nord. E anche all'estero non ho conosciuto imprenditori così volenterosi di pagare i lavoratori.

 

[Utente cancellato 10208]

Guarda, io sono inamovibile su certe questioni, per me il desiderio di imparare equivale a svolgere il proprio lavoro con passione e dedizione apprendendo il più possibile, ma sempre corrisposto da una congrua retribuzione, ed in quel caso si, essendo anche attivi ed intraprendenti nell'ambiente lavorativo.

Quindi tra € 1500 in un posto qualunque ed € 500 a fare il galoppino del direttore del Coco Privé Kuda Hithi Island patendo la fame, sceglieresti comunque il primo?

 

[Cart]

Porca *****, c'è sempre di mezzo l'etica calvinista qui ???

 

[Winterfury]

Dovessi arrivare al punto di dover assumere non so come mi comporterei sinceramente. Per ora  non c'è pericolo.

 

[LeRoi]

La vita ha un costo e se non hai uno stipendio adeguato nessuno viene a regalarti le cose oppure a darti ciò che ti manca per vivere dignitosamente. Pertanto lasciamo da parte l'etica del lavoro e del self made man perché non ha alcuna valenza nella realtà quotidiana e corrisponde solamente alla retorica di chi partiva già da una situazione finanziaria ben affermata ed appannaggio di pochissimi individui.

 

[Polmo]

Dal tuo punto di vista, forse. Ciò non toglie che gli imprenditori, quando si tratta di pagare i lavoratori, non ci sentono proprio. Salvo poi stupirsi del fatto che non vendono.

Prova a fare l'imprenditore di una piccola/media impresa e vedrai che non è facilissimo far quadrare i conti con tutta la tassazione che è presente e la concorrenza, soprattutto estera che è spietata...

Vedrai che chiedere stipendi da 2000+ euro per ogni dipendente ti porta alla chiusura dell'azienda in pochi mesi.

Poi ripeto, per me lo stipendio minimo per un lavoro a tempo pieno deve essere attorno ai 1000/1200 netti al mese e logicamente dipende anche dal tipo di lavoro.

Comunque spesso ci si dimentica che gli imprenditori prima erano anche loro dei dipendenti, sono in pochissimi quelli che nascono già con tutta la pappa pronta, spesso realtà di medie/grandi imprese.

Mio papà è partito lavorando in una officina, ha fatto esperienza e dopo ha aperto la sua azienda (chiedendo ovviamente prestiti alle banche, perchè nessuno regala)

 

[Cart]

Prova a fare l'imprenditore di una piccola/media impresa e vedrai che non è facilissimo far quadrare i conti con tutta la tassazione che è presente e la concorrenza, soprattutto estera che è spietata...

Vedrai che chiedere stipendi da 2000+ euro per ogni dipendente ti porta alla chiusura dell'azienda in pochi mesi.

Poi ripeto, per me lo stipendio minimo per un lavoro a tempo pieno deve essere attorno ai 1000/1200 netti al mese e logicamente dipende anche dal tipo di lavoro.

Comunque spesso ci si dimentica che gli imprenditori prima erano anche loro dei dipendenti, sono in pochissimi quelli che nascono già con tutta la pappa pronta, spesso realtà di medie/grandi imprese.

Mio papà è partito lavorando in una officina, ha fatto esperienza e dopo ha aperto la sua azienda (chiedendo ovviamente prestiti alle banche, perchè nessuno regala)

Abbiamo capito che le tasse non ti piacciono esattamente come agli imprenditori non piace pagare i propri lavoratori. Abbiamo capito.

La vita ha un costo e se non hai uno stipendio adeguato nessuno viene a regalarti le cose oppure a darti ciò che ti manca per vivere dignitosamente. Pertanto lasciamo da parte l'etica del lavoro e del self made man perché non ha alcuna valenza nella realtà quotidiana e corrisponde solamente alla retorica di chi partiva già da una situazione finanziaria ben affermata ed appannaggio di pochissimi individui.

Ma qui siamo nella pura etica calvinista: devi soffrire, impegnarti, soffrire ancora di più, fare a sacrifici e poi i risultati arriveranno. Mi sembra di leggere i libri delle superiori. ??

 

[LeRoi]

Ma qui siamo nella pura etica calvinista: devi soffrire, impegnarti, soffrire ancora di più, fare a sacrifici e poi i risultati arriveranno. Mi sembra di leggere i libri delle superiori. ??

Il buon vecchio Max Weber e l'etica calvinista nonché la nascita del profitto giustificato (anche tramite il tasso d'interesse) dell'individuo nell'ottica di ciò che sarà conosciuto come capitalismo.

 

[Utente cancellato 10208]

Va beh, saranno cazzate che avranno funzionato solo con me perché sono sculato.

Quindi il messaggio qual è? Tutto è sempre dovuto tanto basta aspettare?

 

[LeRoi]

Va beh, saranno cazzate che avranno funzionato solo con me perché sono sculato.

Quindi il messaggio qual è? Tutto è sempre dovuto tanto basta aspettare?

Il messaggio è che devi pagare come si deve chi lavora per te e la tua azienda. Oppure tutto è dovuto solamente per chi paga gli stipendi e non per chi dev'essere pagato?